■■■ID無雑談・質問＠SF/ﾌｧﾝﾀｼﾞ-/ﾎﾗｰ板 183■■■

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前スレ
■■■ID無雑談・質問＠SF/ﾌｧﾝﾀｼﾞ-/ﾎﾗｰ板 182■■■
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2020/06/24(水) 12:21:53.93
鬼滅の刃ノベルズの文体がうぜえと思ってたら
◆奈須きのこってひとが象徴的な流行なのか
2020/06/24(水) 12:40:31.39
そのきのこが魔界転生の同人版だから流行が一周したというか伝奇作品がそういう書き方をするだけや
2020/06/24(水) 13:10:00.03
コミックスの惹句がこんな長い棒つき多い
2020/06/24(水) 13:10:44.75
鬼滅の刃じゃなくてジャンル全般な
2020/06/24(水) 13:12:27.32
>>729
村上春樹も頼む
735名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/06/24(水) 13:14:21.00
後ろで爆発音がした。やれやれ。僕は勃起した。
2020/06/24(水) 14:50:27.19
>>729
なんて事だ！
ケータイ小説が最もリアルだなんて…w
2020/06/24(水) 15:24:31.11
破裂


炎


悲鳴


怒号


でページを稼ぐ夢枕ナントカ
738名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/06/24(水) 15:29:21.28
どごぉぉっ・・・
後ろで爆発音がした。

ぞくりっ

僕は総毛だって振り返った。

ごぉっ

ぬおおおぉおぉっ

口から人のものならぬ悲鳴が漏れ出る。
2020/06/24(水) 16:02:30.43
ある朝、目が覚めたら寄生虫になっていた
2020/06/24(水) 16:13:31.66
アルフレッド・ベスターがUPをはじめました
741名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/06/24(水) 17:01:58.12
>>722
ゲド戦記…そもそも異世界モノに社会風刺の要素を加えるだけなら今は大半の作家がやってるし、ゲド戦記を読むならあれも読めるこれも読めとか言われてそうではある

ナルニア国ものがたり…多分三人の中で一番弱い。指輪読んでるなら読まなくていいんじゃないかな(偏見)

指輪物語…世界観が整ってるのとエルフの生みの親という所が評価高い
ただ、世界観の作り込みに関しては人工言語アルカのようなアプリオリで学説の新しい後継の方が優れている感は否めない

総評：
ナルニアはテーマが指輪と被っているので、鏡の中の鏡-迷宮-などの作品と入れ替えてバランスを取りたい。
ゲドは社会派という点で他二つと異なるが、基本的な制作理念は変わらない。より有名なハリーポッターかクトゥルフ、ディズニー映画あたりと入れ替えても問題ないと思われる。
指輪物語は後継に氷と炎の歌などがあるが、影響力を考えれば指輪が優っているため保留。

この手の「三大○○」というのは六歌仙と同じで、数字を入れることでそれらが同レベルに語られるという錯誤の原因になるのでやめた方がいいと思う(適当)
2020/06/24(水) 17:52:54.37
主観
743名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/06/24(水) 18:23:55.90
指輪物語は「名のみ高くして読まれざる大古典」の座を獲得してるのでは。
2020/06/24(水) 18:30:56.74
ヘルニア腰物語ナンデスケド
2020/06/24(水) 18:51:14.86
古典を読め、と言われてもなかなか手が出ないだろうから映像作品から入ればいいよ
まずはゲド戦記から
2020/06/24(水) 18:58:50.72
ピータージャクソン！！
2020/06/24(水) 19:07:06.59
>>729
すげえ…昔の２ｃｈはやっぱりレベルが高かったんだな

って、俺ももうこのころいたわ
2020/06/24(水) 19:11:03.21
指輪物語はTRPG華やかりし頃に一度読んで
映画化が決定したあたりにもう一度読んで
BDが出揃った頃にまた読んだわ
749名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/06/24(水) 19:14:22.91
>>741
暫定

1.指輪物語
2.はてしない物語
3.英雄コナン
2020/06/24(水) 19:31:40.79
>>744
伝説のサポーターを求めて７つの国を旅する長編
2020/06/24(水) 19:56:29.26
>>750
天路歴程じゃないの
履き出すだけでは治まらぬ誇りってやつ
キョエーの1がゆってた
2020/06/24(水) 20:02:24.21
指輪はとりあえずルーツだから押さえて、同じ話の別パターンとしてナルニアかゲドのどっちかを読むんだったらわかる
三つも読む必要は全くない
それだったら全然違うストーリーのファンタジーをあと二つ読んだ方がいい
2020/06/24(水) 20:05:14.67
全部読んだって1年もかからないでしょう
省くなら映画が成功して完結してる指輪だろうね
2020/06/24(水) 20:26:31.97
>>749
コナンOUTリリスIN
コナンは間違いなくラノベの源流の一つだが古典的＆通俗的過ぎて今更読む必要もないと思う

リリスは冴えないおじさんが母性ロリと絡むというみんなが大好きなお話でお薦め

あとエンデなら個人的には果てしない物語よりも鏡の中の鏡の方が好きなんだが
どうしてもこちらでないと駄目だという強力な理由も思い付かないから保留にしておく
2020/06/24(水) 20:33:03.41
>>754
みんなが大好き、じゃねえだろ
2020/06/24(水) 20:38:50.47
省くなら今この系統を読む必要がもうそんなに
更に元ネタのエッダや各地の神話を直接読むか、
逆により今のサブカルに近いドラゴンランスとかロードス島とかを押さえる方がいいかと
2020/06/24(水) 20:40:14.10
>>755
みんな大好き母性ロリ〜♪
よくあるレトリックやんそんな目くじら立てんでも
2020/06/24(水) 20:46:37.74
きっしょ　失せろ
2020/06/24(水) 20:48:21.22
そのレトリックは巨人かロリ巨乳くらい大正義になってから使ってもろて
2020/06/24(水) 20:52:35.78
なろう向けなら漫画を読んでりゃ十分なんじゃないですかね
ベルセルクとか進撃の巨人とか
2020/06/24(水) 20:59:07.77
ララァからコッコロまで脈々と続く流れが大正義に至ってないとは…まあいいけど
2020/06/24(水) 21:00:07.11
なんならラノベ読むかゲームやってる方がましまであるななろう作家の吸収力まで考えると
763名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/06/24(水) 21:12:55.77
>>754
影響力、オリジナリティ、完成度の三点で考えると、まず「はてしない物語」がより有名ではあるもののオリジナリティが出ているのは迷宮の方なのでやはり迷宮を選べばいい
今のところ3つは

1.指輪系
2.メルヒェン
3.コズミック・ホラー

な訳だが、映画やアニメのようにビジュアルを重視した作品だとか、ハリポタのように「魔法使いのような既存の設定の先入観を破るもの」を加えて四大、五大としても良いのかもしれない
764名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/06/24(水) 21:19:08.95
正統派の洋物ファンタジーでなく、日本的ファンタジーということならロードス島は外せんだろう。

エルフの耳とかダークエルフは色黒爆乳とか冒険者ギルドとか、そういうパターンを確立したということで。
2020/06/24(水) 21:32:45.11
最初の「ラノベ作家向け」という定義なら指輪すら必要ないかもしれんね
それこそ大先輩のロードスを読めば指輪→TRPG→CRPGあたりのエッセンスは大体吸収できるし
2020/06/24(水) 21:48:44.81
ドラクエやっときゃええやろw

そんな大上段に構えるような事じゃねぇわw
2020/06/24(水) 22:02:06.65
そもそも日本人ならガンダム、仮面ライダー、ドラゴンボールを押さえて
世界観は神話を参照した方が作品は作りやすいんじゃなかろうか
2020/06/24(水) 22:04:47.29
かぐや姫だろ
769名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/06/24(水) 22:11:27.64
日本版考えた　ラノベ書くの重視

1.ロードス島戦記
2.スレイヤーズ
3.ドラゴンクエスト3

その他候補な↓
・銀河鉄道の夜
・天守物語
・魔術士オーフェン
・夜の写本師
・精霊の守り人
・十二国記
・ゼロの使い魔
・魔法科高校の劣等生
・ソードアート・オンライン
・紫苑の書
・ファイナルファンタジー7
・東方Project
・鋼の錬金術師

言っちゃなんだが、正直なところライトノベルは新しさ重視だから、やる夫スレやなろうで動向をチェックした方が得な気がするんだよな
だからその意味で古典読むならそれはせいぜい三つくらいでいい
物語に中身をつけるって意味ではそれ以上読んでおいてもいいのかもしれないが、それなら自分の専門知識を磨いた方がいいというか
2020/06/24(水) 22:35:33.23
その候補作品の中にすら作品作りの役に立ちそうな奴はちらほらとしかねーもんな
日本だと世界観的な部分はメインになりにくいのかも
2020/06/24(水) 22:50:49.36
レポートやコミケで売るのじゃなければ
自分が何を書くの欲してんのかの方が先じゃねの
2020/06/24(水) 23:10:19.24
>>766
ドラクエやっただけでラノベを書くと
総じて駄作になる
デッドコピーだからな
773名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/06/24(水) 23:27:46.47
勇者という特別な存在がア・プリオリで存在して、特殊な加護を得ているとかいうパターンが山ほどあるのにはうんざりする。ドラクエの影響もろに受けまくり。
2020/06/24(水) 23:33:52.23
１日に50も伸びてりゃ読まなくてもレスポンチバトルだと分かる
775名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/06/24(水) 23:59:21.69
>>773
ドラクエに限らず「これ入れとけば異世界っぽくなる」ってものがあって、作者がそれを知り次第全部ぶっ込んでる印象
ゴブリンスレイヤーのエルフとかパクリもいいところだからな
「これがなきゃ(基本的な)異世界じゃない」とか「これを入れると通ぶれる」とか思ってるのか知らないが、本来こういうテンプレって破るためのものだったりしないか
それか、今ある作品全体に染み渡ってる先入観を見極めるためのものか
2020/06/25(木) 00:18:34.67
基礎が有ればこそのテンプレ破りだろうな
ファンタジーの基礎がドラクエ止まりの作者はそれまでだ
メッキが剥がれて地金が出る
2020/06/25(木) 04:54:29.77
神様の極悪さのために聖書物語も欠かせない
宗教の歴史だとガチすぎてしゃれにならない
2020/06/25(木) 08:48:20.63
あんな3流ファンタジーはｲﾗﾈ
2020/06/25(木) 08:54:40.46
イエスは話長いしやたらと例え話したがりすぎ
あんな上司ヤダ
2020/06/25(木) 09:07:24.21
グリムガルとかいうのがアニメになった時に
文章じゃ違和感なかったのかも知れんが
低レベルだから攻撃が当たらない！って至近距離で
ゴブリンとブンブン剣振りあって当たらないというシュールな絵面見せられたっけ…
あと3話ぐらいで味方死んで「え？生き返らせられないの！？」とか
なんだこれ？wって思った。
781名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/06/25(木) 09:13:48.58
聖書は文語訳で読むと荘重な雰囲気に浸れる。
2020/06/25(木) 09:41:32.80
>>781
つか、現代語バージョンが、ペラッペラに薄っぺらく感じるw
783名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/06/25(木) 09:48:21.65
指輪物語の翻訳でもなろう系ファンタジーでも、神話・伝承部分は文語調が多い。それもそういう文語の荘重な雰囲気効果あってのものだろう。

マタイ伝　山上の垂訓

文語訳

空の鳥を見よ、播かず、刈らず、倉に收めず。然るに汝の天の父は、これを養ひたまふ。汝らは之よりも遙に優るる者ならずや。汝らの中たれか思ひ煩ひて身の長一尺を加へ得んや。

口語訳

空の鳥を見るがよい。まくことも、刈ることもせず、倉に取りいれることもしない。それだのに、あなたがたの天の父は彼らを養っていて下さる。あなたがたは彼らよりも、はるかにすぐれた者ではないか。 あなたがたのうち、だれが思いわずらったからとて、自分の寿命をわずかでも延ばすことができようか。
2020/06/25(木) 10:14:42.20
>>775
ドラクエは、剣と魔法スタイルのファンタジーというものを世に広めたという立ち位置やからw

本来どんな世界観であっても自由で作品ごとに大きく違っていて当たり前
テンプレなど存在しないはずなのに
あたかもテンプレートが存在するかのように感じるのは

本なんか一切読まない当時の子供たち=現代の中年オッサンたちが夢中になってプレイしたあのゲームがあったからやでw
785名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/06/25(木) 10:19:50.64
ファンタジの登場者って西洋と地続きっぽく見えるから(ちょっと姿変えたら昔の西洋に実際に居そうだから)、
東洋の島国と地続きっぽいのだったら妖怪・幽霊・竜宮城のお姫様やダイダイラボッチ等の巨人に古い神々
そうなると、ゲゲゲも妖怪ハンターもアタゴオルもファンタジー
786名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/06/25(木) 10:22:44.40
陰陽師もファンタジー？
787名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/06/25(木) 10:43:13.23
忍者もファンタジー
2020/06/25(木) 10:57:54.20
>>787
白土三平の忍術と梶原一騎の魔球はSF

ただし、実行は不可能な架空理論だから
ハードSFではないw
2020/06/25(木) 11:02:23.91
ファンタジーは童話や児童文化の発展形なので昔話の発展形ならファンタジーやで
2020/06/25(木) 11:56:55.82
ハードSFは実行可能と言ったか？
2020/06/25(木) 12:02:31.26
ファンタジーの「騎士が剣で野盗を斬り殺す」は
ハードSF描写になっておばちゃん知恵熱出ちゃいそうネェw
2020/06/25(木) 12:32:20.32
ハードSFもフィクションだからな
軌道エレベータなんか実現の手立ても無いわけで
2020/06/25(木) 12:55:39.51
ハードSFと言っても科学的な整合性だけでしかなく、コンコルド開発で言われた金の壁なんて現実的な事は無視してる絵空事だからな
794名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/06/25(木) 14:02:20.43
ファンタジーの扱う範囲が広すぎるからSFが含まれてしまうのは仕方がない
純粋なファンタジーがあったとして、どういう定義をするかという問題にもなるし
ファンタジーからSFを差し引いたらそれこそメルヒェンぐらいしか残らない
魔法が出てくればSFじゃないとするなら、惑星カレスの魔女やカードキャプターさくらはSFじゃないのかという話になる
設定や科学を忠実に守れてるように見せるのがSFとするなら、惑星冒険ものの多くが当てはまらなくなる
結局のところ度合いの話でしかないんだよな
「君の名は。」はSF的な道具を使ってるが語り口はファンタジーだとかそういう
2020/06/25(木) 14:03:09.86
>>794
>ファンタジーからSFを差し引いたらそれこそメルヒェンぐらいしか残らない

狭い主観
2020/06/25(木) 14:07:18.67
指輪物語てメルヘンかなあ…？
2020/06/25(木) 14:15:42.31
>>775
破るためのものというか本来は入れなくてもいいものなんだよな
だから形だけとりあえず入れると黒歴史ノートのようなお寒いことになる
2020/06/25(木) 14:24:28.30
ハードSFでも未実現な科学技術使ってるのなんていっぱいあるでしょうに。
2020/06/25(木) 14:26:57.95
ゴブスレって元ネタはD&Dって言ってたからそりゃね
ﾊﾟｸﾘｶﾞ-!！とか言うやつって、ファンタジー全般を神話をパクってけしからん！とかﾌﾟﾝｽｶしてるのかしらん？
2020/06/25(木) 14:37:40.45
ゴブスレがオマージュに失敗してるだけだろ
そもそも真面目に書かれた作品でもないが
801名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/06/25(木) 14:40:12.22
>>795
何かあるっけ
指輪物語だって言語学SFだろって話になると思うし
まあそれ言ったらはてしない物語もメタフィクションSFになるかもしれんが
2020/06/25(木) 15:00:24.91
SFから空想引いたら何か残るか？
2020/06/25(木) 15:42:04.78
巨大ロボットでもそれが一台しかなく複製も不可能となるとそれはちょっとファンタジーじみてくるし
神の石板でもどうにか解析して人間がその力を使えそうだとなるとそれはちょっとSFじみてくる

全体論的な話を作ればファンタジーで還元論的な話を作ればSF
SFかファンタジーかは世界の見方による分類であってそれ以外の要素はさして問題にもならない
だからこそ両ジャンルとも扱える範囲は馬鹿のように広い
2020/06/25(木) 16:03:35.32
逆逆w
ファンタジーと銘打ってるからには
作中の魔法、あるいは神の御業は
科学的に説明が付いたりしてはイカンのだ

SF者が、下らない後付け設定遊びで
ファンタジーの人たちに迷惑かけるんじゃない！
805名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/06/25(木) 16:33:13.36
科学で説明つかないって言ってもな
例えば火を自在に操る魔法があったとして、
使えるのはどういう時か、術者の精神状態等との関係はどうか、どういうルールがあるのか
それを検証しだしたら科学なわけで
それが適用できない魔法を描いた作品ともなると相当範囲が狭いわけで
2020/06/25(木) 16:36:15.15
そんなものファンタジーでは別に「火の寺院で修行したから」で済むんだが？
807名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/06/25(木) 17:01:43.64
スレイヤーズ では、最強クラスの攻撃呪文の原理として、「相手の一点の物質を純エネルギーに変える」という裏設定があった。ウィザードリィでも核撃がある。
2020/06/25(木) 17:03:02.74
>>805
そういうのは、『科学的に説明が付く』とは言わないからw
2020/06/25(木) 17:07:45.47
>>807
まさに、SF者がご迷惑おかけしてすみません！だなw
810名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/06/25(木) 17:23:36.98
「火を操る魔法」の論文

概要:「魔法」の術者による依存性を検証した

目的:エネルギー問題の解決に繋がると考えられるため

結論:温度が一秒間に平均50ケルビン/立方メートル上昇した。不燃物がないにも関わらず炭素の燃焼反応と同様の発光が起こり、二酸化炭素が発生した。
光の大きさや範囲、ばらつきは大きく、火を扱う仕事であることと正の相関があった。また学力の高さとは負の相関があった。
事前に得られた報告よりも大幅に下回る結果となった。

方法:参加者100人に巻物を与えて一時間練習させた。事前にアンケートを取り、職業、学力等について3段階の自己評価を行わせた。
研究の目的を教えたグループと教えないグループに分けた。

考察:学力の高さと負の相関があること、研究を目的としない観察においては高い威力が出たことなどを考えると、魔法は発動される社会的な状況や目的等に影響を受けると考えられる。
「目的」の定義について考察するとともに、観察の方法を検証していくことが今後の課題である。
2020/06/25(木) 18:09:14.76
intじゃなくてwiz呪文やなこれ
2020/06/25(木) 18:38:30.31
>>810
考察:学力の高さと負の相関があること、研究を目的としない観察においては高い威力が出たことなどを


オッシャレー
その方が広がりあるよね
2020/06/25(木) 19:23:43.00
現実と地続きじゃないって時点で「世界がこうだったら？」ってヤツは
ファンタジーなんだけど、こういう理由でこの世界はこれが成り立ってますと
異世界を組み立てるとSFに分類されるのでな。
歴史改変モノとか正直もう雰囲気でどっちかに分類されちゃう。
2020/06/25(木) 19:36:17.49
また定義論してんの？
2020/06/25(木) 19:38:21.89
>>810
そんなん指パッチンですべて終わる
2020/06/25(木) 19:55:02.80
これがダイ大世界の研究だとしたらバーン様は……
817名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/06/25(木) 21:11:08.09
数式で表せてしまえば全て科学
原因が分からなくてもルールは分かる
分からないならどれだけ分からないのか調べるだけ
逆にファンタジーでもそうした科学を(世界の中でどのような立ち位置にあるのか、とか)メタ的な視点で考えることだってあるだろう
案外この二つはデキてる(確信)
2020/06/25(木) 21:12:37.61
せやな
2020/06/25(木) 21:22:57.92
>>801
視野狭すぎ
断定口調なら体系でも調べてからしろ
本屋でコーナーさえ見たことないだろ
2020/06/26(金) 09:52:46.55
日本人が道徳教育の果てに、日本人のニヒリズムを断つためには
全国民が帯刀すべきと悟り、洋装に帯刀がデフォに。
で、科学技術も発達しているのでアンドロイドまで帯刀しだし、みたいなSF
2020/06/26(金) 09:54:46.39
サクラ大戦っぽくなりそう
2020/06/26(金) 10:01:22.56
少子高齢化問題の解決のために既存の日本人のiPS細胞からのクローン人間が許可され
3000万人近くが短期間にクローン人間として生まれ、クローン元人間の子供として育てられるSF
2020/06/26(金) 10:15:57.24
>>822
クローン作り育てるのが安いならそうなるかもしれんけど
おそらく普通に移民入れる方が安上がり
勝手に産んで勝手に育ててくれるからな
それに増やしたいのは日本人じゃなくて金を吸い上げるための貧民だから
国籍はどうでもええねんな
2020/06/26(金) 10:22:31.11
>>823
日本人の外見じゃないと日本人は受け入れられないから
日本文化の継承者かつ、日本人の外見じゃないと。
下手したらiPS細胞と人工子宮を使う方を受け入れてしまうかもしれない
2020/06/26(金) 10:26:11.70
移民とかお断りですわ
2020/06/26(金) 10:29:14.84
治安悪化するとコスト上がるからねえ
2020/06/26(金) 11:15:26.04
>>823
ヨーロッパでそれやって大失敗だったからな

つか、日本はもっと早く “在日” という大失敗で
痛い目を見ているではないか

なぜ同じ失敗を繰り返そうとするのか？

とネタにマジレス
2020/06/26(金) 11:25:14.52
>>827
自民党に言いなよ
そういう方針だし
自民の支持者にも聞けば良い
2020/06/26(金) 11:43:10.30
対案出してる野党とかいるの？
せいぜい下請けがどことか揚足とりしてるだけだろw
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