■■■ID無雑談・質問＠SF/ﾌｧﾝﾀｼﾞ-/ﾎﾗｰ板 183■■■

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■■■ID無雑談・質問＠SF/ﾌｧﾝﾀｼﾞ-/ﾎﾗｰ板 182■■■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1567565801/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:: EXT was configured
2020/06/24(水) 22:02:06.65
そもそも日本人ならガンダム、仮面ライダー、ドラゴンボールを押さえて
世界観は神話を参照した方が作品は作りやすいんじゃなかろうか
2020/06/24(水) 22:04:47.29
かぐや姫だろ
769名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/06/24(水) 22:11:27.64
日本版考えた　ラノベ書くの重視

1.ロードス島戦記
2.スレイヤーズ
3.ドラゴンクエスト3

その他候補な↓
・銀河鉄道の夜
・天守物語
・魔術士オーフェン
・夜の写本師
・精霊の守り人
・十二国記
・ゼロの使い魔
・魔法科高校の劣等生
・ソードアート・オンライン
・紫苑の書
・ファイナルファンタジー7
・東方Project
・鋼の錬金術師

言っちゃなんだが、正直なところライトノベルは新しさ重視だから、やる夫スレやなろうで動向をチェックした方が得な気がするんだよな
だからその意味で古典読むならそれはせいぜい三つくらいでいい
物語に中身をつけるって意味ではそれ以上読んでおいてもいいのかもしれないが、それなら自分の専門知識を磨いた方がいいというか
2020/06/24(水) 22:35:33.23
その候補作品の中にすら作品作りの役に立ちそうな奴はちらほらとしかねーもんな
日本だと世界観的な部分はメインになりにくいのかも
2020/06/24(水) 22:50:49.36
レポートやコミケで売るのじゃなければ
自分が何を書くの欲してんのかの方が先じゃねの
2020/06/24(水) 23:10:19.24
>>766
ドラクエやっただけでラノベを書くと
総じて駄作になる
デッドコピーだからな
773名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/06/24(水) 23:27:46.47
勇者という特別な存在がア・プリオリで存在して、特殊な加護を得ているとかいうパターンが山ほどあるのにはうんざりする。ドラクエの影響もろに受けまくり。
2020/06/24(水) 23:33:52.23
１日に50も伸びてりゃ読まなくてもレスポンチバトルだと分かる
775名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/06/24(水) 23:59:21.69
>>773
ドラクエに限らず「これ入れとけば異世界っぽくなる」ってものがあって、作者がそれを知り次第全部ぶっ込んでる印象
ゴブリンスレイヤーのエルフとかパクリもいいところだからな
「これがなきゃ(基本的な)異世界じゃない」とか「これを入れると通ぶれる」とか思ってるのか知らないが、本来こういうテンプレって破るためのものだったりしないか
それか、今ある作品全体に染み渡ってる先入観を見極めるためのものか
2020/06/25(木) 00:18:34.67
基礎が有ればこそのテンプレ破りだろうな
ファンタジーの基礎がドラクエ止まりの作者はそれまでだ
メッキが剥がれて地金が出る
2020/06/25(木) 04:54:29.77
神様の極悪さのために聖書物語も欠かせない
宗教の歴史だとガチすぎてしゃれにならない
2020/06/25(木) 08:48:20.63
あんな3流ファンタジーはｲﾗﾈ
2020/06/25(木) 08:54:40.46
イエスは話長いしやたらと例え話したがりすぎ
あんな上司ヤダ
2020/06/25(木) 09:07:24.21
グリムガルとかいうのがアニメになった時に
文章じゃ違和感なかったのかも知れんが
低レベルだから攻撃が当たらない！って至近距離で
ゴブリンとブンブン剣振りあって当たらないというシュールな絵面見せられたっけ…
あと3話ぐらいで味方死んで「え？生き返らせられないの！？」とか
なんだこれ？wって思った。
781名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/06/25(木) 09:13:48.58
聖書は文語訳で読むと荘重な雰囲気に浸れる。
2020/06/25(木) 09:41:32.80
>>781
つか、現代語バージョンが、ペラッペラに薄っぺらく感じるw
783名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/06/25(木) 09:48:21.65
指輪物語の翻訳でもなろう系ファンタジーでも、神話・伝承部分は文語調が多い。それもそういう文語の荘重な雰囲気効果あってのものだろう。

マタイ伝　山上の垂訓

文語訳

空の鳥を見よ、播かず、刈らず、倉に收めず。然るに汝の天の父は、これを養ひたまふ。汝らは之よりも遙に優るる者ならずや。汝らの中たれか思ひ煩ひて身の長一尺を加へ得んや。

口語訳

空の鳥を見るがよい。まくことも、刈ることもせず、倉に取りいれることもしない。それだのに、あなたがたの天の父は彼らを養っていて下さる。あなたがたは彼らよりも、はるかにすぐれた者ではないか。 あなたがたのうち、だれが思いわずらったからとて、自分の寿命をわずかでも延ばすことができようか。
2020/06/25(木) 10:14:42.20
>>775
ドラクエは、剣と魔法スタイルのファンタジーというものを世に広めたという立ち位置やからw

本来どんな世界観であっても自由で作品ごとに大きく違っていて当たり前
テンプレなど存在しないはずなのに
あたかもテンプレートが存在するかのように感じるのは

本なんか一切読まない当時の子供たち=現代の中年オッサンたちが夢中になってプレイしたあのゲームがあったからやでw
785名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/06/25(木) 10:19:50.64
ファンタジの登場者って西洋と地続きっぽく見えるから(ちょっと姿変えたら昔の西洋に実際に居そうだから)、
東洋の島国と地続きっぽいのだったら妖怪・幽霊・竜宮城のお姫様やダイダイラボッチ等の巨人に古い神々
そうなると、ゲゲゲも妖怪ハンターもアタゴオルもファンタジー
786名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/06/25(木) 10:22:44.40
陰陽師もファンタジー？
787名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/06/25(木) 10:43:13.23
忍者もファンタジー
2020/06/25(木) 10:57:54.20
>>787
白土三平の忍術と梶原一騎の魔球はSF

ただし、実行は不可能な架空理論だから
ハードSFではないw
2020/06/25(木) 11:02:23.91
ファンタジーは童話や児童文化の発展形なので昔話の発展形ならファンタジーやで
2020/06/25(木) 11:56:55.82
ハードSFは実行可能と言ったか？
2020/06/25(木) 12:02:31.26
ファンタジーの「騎士が剣で野盗を斬り殺す」は
ハードSF描写になっておばちゃん知恵熱出ちゃいそうネェw
2020/06/25(木) 12:32:20.32
ハードSFもフィクションだからな
軌道エレベータなんか実現の手立ても無いわけで
2020/06/25(木) 12:55:39.51
ハードSFと言っても科学的な整合性だけでしかなく、コンコルド開発で言われた金の壁なんて現実的な事は無視してる絵空事だからな
794名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/06/25(木) 14:02:20.43
ファンタジーの扱う範囲が広すぎるからSFが含まれてしまうのは仕方がない
純粋なファンタジーがあったとして、どういう定義をするかという問題にもなるし
ファンタジーからSFを差し引いたらそれこそメルヒェンぐらいしか残らない
魔法が出てくればSFじゃないとするなら、惑星カレスの魔女やカードキャプターさくらはSFじゃないのかという話になる
設定や科学を忠実に守れてるように見せるのがSFとするなら、惑星冒険ものの多くが当てはまらなくなる
結局のところ度合いの話でしかないんだよな
「君の名は。」はSF的な道具を使ってるが語り口はファンタジーだとかそういう
2020/06/25(木) 14:03:09.86
>>794
>ファンタジーからSFを差し引いたらそれこそメルヒェンぐらいしか残らない

狭い主観
2020/06/25(木) 14:07:18.67
指輪物語てメルヘンかなあ…？
2020/06/25(木) 14:15:42.31
>>775
破るためのものというか本来は入れなくてもいいものなんだよな
だから形だけとりあえず入れると黒歴史ノートのようなお寒いことになる
2020/06/25(木) 14:24:28.30
ハードSFでも未実現な科学技術使ってるのなんていっぱいあるでしょうに。
2020/06/25(木) 14:26:57.95
ゴブスレって元ネタはD&Dって言ってたからそりゃね
ﾊﾟｸﾘｶﾞ-!！とか言うやつって、ファンタジー全般を神話をパクってけしからん！とかﾌﾟﾝｽｶしてるのかしらん？
2020/06/25(木) 14:37:40.45
ゴブスレがオマージュに失敗してるだけだろ
そもそも真面目に書かれた作品でもないが
801名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/06/25(木) 14:40:12.22
>>795
何かあるっけ
指輪物語だって言語学SFだろって話になると思うし
まあそれ言ったらはてしない物語もメタフィクションSFになるかもしれんが
2020/06/25(木) 15:00:24.91
SFから空想引いたら何か残るか？
2020/06/25(木) 15:42:04.78
巨大ロボットでもそれが一台しかなく複製も不可能となるとそれはちょっとファンタジーじみてくるし
神の石板でもどうにか解析して人間がその力を使えそうだとなるとそれはちょっとSFじみてくる

全体論的な話を作ればファンタジーで還元論的な話を作ればSF
SFかファンタジーかは世界の見方による分類であってそれ以外の要素はさして問題にもならない
だからこそ両ジャンルとも扱える範囲は馬鹿のように広い
2020/06/25(木) 16:03:35.32
逆逆w
ファンタジーと銘打ってるからには
作中の魔法、あるいは神の御業は
科学的に説明が付いたりしてはイカンのだ

SF者が、下らない後付け設定遊びで
ファンタジーの人たちに迷惑かけるんじゃない！
805名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/06/25(木) 16:33:13.36
科学で説明つかないって言ってもな
例えば火を自在に操る魔法があったとして、
使えるのはどういう時か、術者の精神状態等との関係はどうか、どういうルールがあるのか
それを検証しだしたら科学なわけで
それが適用できない魔法を描いた作品ともなると相当範囲が狭いわけで
2020/06/25(木) 16:36:15.15
そんなものファンタジーでは別に「火の寺院で修行したから」で済むんだが？
807名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/06/25(木) 17:01:43.64
スレイヤーズ では、最強クラスの攻撃呪文の原理として、「相手の一点の物質を純エネルギーに変える」という裏設定があった。ウィザードリィでも核撃がある。
2020/06/25(木) 17:03:02.74
>>805
そういうのは、『科学的に説明が付く』とは言わないからw
2020/06/25(木) 17:07:45.47
>>807
まさに、SF者がご迷惑おかけしてすみません！だなw
810名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/06/25(木) 17:23:36.98
「火を操る魔法」の論文

概要:「魔法」の術者による依存性を検証した

目的:エネルギー問題の解決に繋がると考えられるため

結論:温度が一秒間に平均50ケルビン/立方メートル上昇した。不燃物がないにも関わらず炭素の燃焼反応と同様の発光が起こり、二酸化炭素が発生した。
光の大きさや範囲、ばらつきは大きく、火を扱う仕事であることと正の相関があった。また学力の高さとは負の相関があった。
事前に得られた報告よりも大幅に下回る結果となった。

方法:参加者100人に巻物を与えて一時間練習させた。事前にアンケートを取り、職業、学力等について3段階の自己評価を行わせた。
研究の目的を教えたグループと教えないグループに分けた。

考察:学力の高さと負の相関があること、研究を目的としない観察においては高い威力が出たことなどを考えると、魔法は発動される社会的な状況や目的等に影響を受けると考えられる。
「目的」の定義について考察するとともに、観察の方法を検証していくことが今後の課題である。
2020/06/25(木) 18:09:14.76
intじゃなくてwiz呪文やなこれ
2020/06/25(木) 18:38:30.31
>>810
考察:学力の高さと負の相関があること、研究を目的としない観察においては高い威力が出たことなどを


オッシャレー
その方が広がりあるよね
2020/06/25(木) 19:23:43.00
現実と地続きじゃないって時点で「世界がこうだったら？」ってヤツは
ファンタジーなんだけど、こういう理由でこの世界はこれが成り立ってますと
異世界を組み立てるとSFに分類されるのでな。
歴史改変モノとか正直もう雰囲気でどっちかに分類されちゃう。
2020/06/25(木) 19:36:17.49
また定義論してんの？
2020/06/25(木) 19:38:21.89
>>810
そんなん指パッチンですべて終わる
2020/06/25(木) 19:55:02.80
これがダイ大世界の研究だとしたらバーン様は……
817名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/06/25(木) 21:11:08.09
数式で表せてしまえば全て科学
原因が分からなくてもルールは分かる
分からないならどれだけ分からないのか調べるだけ
逆にファンタジーでもそうした科学を(世界の中でどのような立ち位置にあるのか、とか)メタ的な視点で考えることだってあるだろう
案外この二つはデキてる(確信)
2020/06/25(木) 21:12:37.61
せやな
2020/06/25(木) 21:22:57.92
>>801
視野狭すぎ
断定口調なら体系でも調べてからしろ
本屋でコーナーさえ見たことないだろ
2020/06/26(金) 09:52:46.55
日本人が道徳教育の果てに、日本人のニヒリズムを断つためには
全国民が帯刀すべきと悟り、洋装に帯刀がデフォに。
で、科学技術も発達しているのでアンドロイドまで帯刀しだし、みたいなSF
2020/06/26(金) 09:54:46.39
サクラ大戦っぽくなりそう
2020/06/26(金) 10:01:22.56
少子高齢化問題の解決のために既存の日本人のiPS細胞からのクローン人間が許可され
3000万人近くが短期間にクローン人間として生まれ、クローン元人間の子供として育てられるSF
2020/06/26(金) 10:15:57.24
>>822
クローン作り育てるのが安いならそうなるかもしれんけど
おそらく普通に移民入れる方が安上がり
勝手に産んで勝手に育ててくれるからな
それに増やしたいのは日本人じゃなくて金を吸い上げるための貧民だから
国籍はどうでもええねんな
2020/06/26(金) 10:22:31.11
>>823
日本人の外見じゃないと日本人は受け入れられないから
日本文化の継承者かつ、日本人の外見じゃないと。
下手したらiPS細胞と人工子宮を使う方を受け入れてしまうかもしれない
2020/06/26(金) 10:26:11.70
移民とかお断りですわ
2020/06/26(金) 10:29:14.84
治安悪化するとコスト上がるからねえ
2020/06/26(金) 11:15:26.04
>>823
ヨーロッパでそれやって大失敗だったからな

つか、日本はもっと早く “在日” という大失敗で
痛い目を見ているではないか

なぜ同じ失敗を繰り返そうとするのか？

とネタにマジレス
2020/06/26(金) 11:25:14.52
>>827
自民党に言いなよ
そういう方針だし
自民の支持者にも聞けば良い
2020/06/26(金) 11:43:10.30
対案出してる野党とかいるの？
せいぜい下請けがどことか揚足とりしてるだけだろw
2020/06/26(金) 12:23:32.69
ジミンの日本衰退計画は今日も順調に進行中
2020/06/26(金) 12:26:14.04
政治の話題はこちらでどうぞ

【政治】SF・Fantasy・Horror議論スレ【OK】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1588091748/
2020/06/26(金) 12:44:37.30
>>828
悪いことはなんでも自民の所為って思考停止すぎだろ
2020/06/26(金) 14:51:01.17
でもコレはジミンですヨネ？w
2020/06/26(金) 14:52:54.06
これも中国の奴隷制と競争させられてるせいだから
中国がつぶれれば世界は元通りよw
2020/06/26(金) 14:58:30.36
まあつぶれないアルケド(哄)
2020/06/26(金) 15:03:43.33
>>833
何処が？
2020/06/26(金) 15:14:08.60
>>832
そうはいっても1955年以来ほんの数年を除くほぼ全期間、自民党が政権与党だったわけだから、
現在の日本の政治のあれこれのほぼすべてについて、当然自民党が責任を負っているよ。
2020/06/26(金) 15:24:44.39
うぇ〜んママァ〜「何処が？」って必殺レスしたのに
負けちゃったよォ〜助けてェ〜
2020/06/26(金) 15:24:57.88
日本人の寿命が長いのも自民党のおかげだし
ヘンタイアニメが多いのも自民党のおかげということにw
2020/06/26(金) 15:28:02.87
へぇ必殺なのかやってみよう

>>835
何処が
2020/06/26(金) 15:29:10.36
>>838
いや、ちゃんと答えろよ
池沼みたいなレスしてないで
2020/06/26(金) 15:29:30.02
ﾑｷﾆﾅｯﾃﾙﾑｷﾆﾅｯﾃﾙ(笑)
2020/06/26(金) 15:33:53.67
ムキになったらいかんのか？
2020/06/26(金) 16:29:37.03
>>837
あいつらも選挙で選ばれた政治家だからな
選んだ国民、つまり、悪いのはオマエやオレなのよw

問題は
誰か他人のせいであるかのように思ってる
その当事者感覚の無さじゃネ？
2020/06/26(金) 16:33:04.90
与党野党どころか上級国民全員がてめえが生きてる間さえ奴隷が確保できればいいって考えだからねぇ
移民の数が上回って日本が今の欧米みたいになっても知ったこっちゃないってことでしょう

まあ連中の子孫は民族浄化されるし自身の墓も暴かれて遺骨に大小便を掛けられ廃棄処分になるわけだが
どうせくたばってるんだし知ったこっちゃねえわなｗ
2020/06/26(金) 16:55:38.93
>>844
選挙における投票は白紙委任では全くないからね。
選挙で当選さえしてしまえば政治家は何をやっても良いなんてことはもちろん全くない。
当選した政治家が、もし公約に反した政策を遂行して有権者の利益を毀損しようとするなら、
陳情なりデモなりでガンガンクレームを入れるのは有権者として当然の権利であり、また主権者としての義務でもある。

当事者感覚が無いというのは、投票だけが有権者に認められた唯一の政治参加であると誤認し、
当選した政治家に注文を付ける手段など無いと思い込んでいる「善良な日本人」を指して言うべき言葉だな。
2020/06/26(金) 17:00:03.88
自分はデモなりクレームなり入れてるんだ？w
2020/06/26(金) 17:14:58.75
>>847
責任ある主権者なら、最低限、自分が投票した候補者が普段からどういう政治活動をしているかくらいは当然チェックしてるだろ？
その上で、特別にクレームを入れるほどではない場合でも、まず年賀状やら暑中見舞いやらで基本的には激励の文面にしつつ、
「公約されていた〇〇の件についてもご活躍を期待しております」みたいに釘を刺しておくのも有効。
2020/06/26(金) 17:35:02.61
有効なわけねーw
2020/06/26(金) 17:58:03.79
>>849
有効だよ。つまり「妙なことしやがったら次は投票しねーからな」という意味であって、
民主主義体制下の政治家で落選が怖くないやつなんていない。
重要なのは、自分を選んだ有権者＝主権者たちが何を望んでいるのか、
政治家に対して選挙期間以外でも常日頃から明確に伝え続けることだ。

というか、主権者による政治家へのアピールを「有効なわけねー」とハナから否定してかかるというのは、
民主主義そのものの否定に他ならないわけだが、あなた、自覚ある？
2020/06/26(金) 18:15:27.99
一票や二票で当落が決まらないってのは知ってるかな
結局大票田を押さえるには資金をおさえないとどうにもならない
君の言ってるのは現実から乖離したただの古くさい理想でしかないのにそんなものをベースに他人を批判するのはやめてくれみっともないから
2020/06/26(金) 18:58:02.93
>>851
いやいや。
「たかが一票、されど一票」だよ。一票を笑う者は一票に泣くんだよ。

そもそも、資金さえ投入すれば有権者を動員できるなんてのはただの買収であって犯罪だし、
政治家は政策に関する公約の是非で選ばれなければならないというのは、
民主主義の原則にして鉄則であり、これは永遠に古びたりなどしない。

念を押すが、主権者が望めば現実は変えられるし、現実を変えるのが政治の役割だ。
最近でも、たとえば、政権におもねる特定検事個人の定年延長を公務員改革の美名に紛れて
実現しようとしたのは抗議の集中で撤回に追い込まれたし、
特別定額給付金一人当たり10万円も、政権が逃げようとしたのを許さず厳しく要求したからこそ実現したものだ。
民主主義体制における主権者にはそれだけの力がある。

主権者＝有権者の一票は力なんだよ。民主主義はそこからしか始まらない。
2020/06/26(金) 19:14:35.53
政
治
の
話
し
は
議
論
スレでやってね
2020/06/26(金) 19:15:02.43
誘導

【政治】SF・Fantasy・Horror議論スレ【OK】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1588091748/
2020/06/26(金) 19:25:10.68
>>852
電波のふりしてるギャグなのかな
そんな村議会レベルの話と国政じゃわけが違うって
水の一滴二滴と数万トンの津波じゃ物理特性が違うんだよ
そんな程度の認識で人を批判しようと言うのはムチャだという結論は変わらないねw
2020/06/26(金) 19:33:19.62
>>852
あのお人が居たから法案が潰されたんだろうなぁ
あの人が居なかったら普通に議会を通過して成立してただろうから
今回の騒動は何だったんだろうと思わなくもない

あの人が辞任に追い込まれて急浮上してきた
もう一人の方が政権に近いヒトらしいし…

むしろ、あの人を辞めさせるために利用されたんじゃないのかとw
2020/06/26(金) 19:38:19.10
誠に遺憾なことながら
与党の言う国民＝上級国民
野党の言う国民＝特亜三国民なのであって
連中にとって日本列島に住む大多数の日本人はただの家畜、使い捨ての消耗品でしかないんだよねぇ

簡潔に言うと、詰んでいる
2020/06/26(金) 19:45:13.82
【重要】都知事選に係る政治的ウンコ投げ大会自粛のお願い
2020/06/26(金) 19:50:25.19
自民・維新
→数十年単位のビジョンで日本解体工作を進める集団
公明
→自民独裁の為の票を集める集団
旧民主系・共産
→正常な思考を持つ日本人なら決して肯じない電波を放つことで自民独裁を補佐する集団
その他弱小政党
→自民への批判票を分散させることで自民独裁を補佐する集団

どこに投票するかはあなたの自由です
なお棄権・無効票は自民への叱咤激励と看做されます＾＾
2020/06/26(金) 19:51:43.29
政
治
の
話
し
は
議
論
ス
レ
で
や
っ
て
ね
2020/06/26(金) 20:16:25.89
これが噂の五毛とやらか
監視できる範囲の外で政治についてやり取りされるのが余程不都合だと見えるね

ああ勿論リアルで誰にも相手にされないゴミカスがネットならマウントを取れると勘違いして
必死になっちゃってるという線もあるか
きっしょい改行なんかしちゃってさｗ
2020/06/26(金) 20:30:13.10
創価発狂センキョギア
2020/06/26(金) 20:35:03.82
ディストピアSFの話が政治に見える残念な子がいるみたいですね…
2020/06/26(金) 20:43:04.63
気に入らない単語を正規表現でNGすればいいだけの話なのにねぇ
コピペ連投で他人様を制御できると思い込んでるところが浅ましいというか幼稚というか
2020/06/26(金) 20:58:19.90
やっぱりうざいと思ってる人多かったんやなｗ
2020/06/26(金) 21:23:55.54
連投乙
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