【政治】SF・Fantasy・Horror議論スレ【OK】

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2020/04/29(水) 01:35:48.25ID:tQiWHpLZ
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2020/06/20(土) 15:58:51.46ID:Btd0sfG5
>>174
右翼は本質的に邪悪って価値観に合わせるとそうですな
人間は本質的に邪悪って言ってるのと同義
2020/06/20(土) 16:02:03.22ID:Yd63Kp3Z
>>175
え？あなたにとっては「人間＝右翼」なんですか？
人間が人間である限り差別と排外主義を克服するのは不可能だと？
それともまさか、差別や排外主義は邪悪ではない、と？
2020/06/20(土) 16:04:49.39ID:Yd63Kp3Z
>>172
そもそも、生物的本能から自由になれないのだとしたら、人間が知性を獲得した意味はどこにあるの？
と強く思いますけどね。
2020/06/20(土) 16:20:59.44ID:E/mYFRRu
人間は動物の一種にしかすぎません
アリやハチやハダカデバネズミやヒヒのように社会性動物です
そして例外なく社会性動物は集団間で争います
すなわち戦争です
人間はどこまでも動物なのです
2020/06/20(土) 16:29:18.56ID:Yd63Kp3Z
>>171
左翼の失敗をいくら列挙してあげつらっても左翼の原理と理想を否定することはできない。
左翼は平等な社会という理想を失敗せずに実現する方法を考えればいいだけの話だからな。

一方で、右翼は差別と排外主義こそが根幹・原理であり、右翼の理想を実現しようとすること自体が邪悪。
右翼を肯定できる要素など金輪際微塵も無い。
2020/06/20(土) 16:35:59.00ID:Yd63Kp3Z
>>178
つ【ボノボ】

というか、真社会性と一般的な「群れ」を区別してない時点で全くお話にならないし、
それでなくてもごくありふれた中二病的シニシズムにすぎないよ、あんたの発言は。
2020/06/20(土) 16:40:03.58ID:Btd0sfG5
>>176
差別は自分の子供を大切にして他人の子供は差別する事の延長でしかないからね
他人の子供を救うために自分の子供を犠牲にするのはもう人間ではないよ
2020/06/20(土) 16:50:06.57ID:Yd63Kp3Z
>>181
知性ある人間なら、自分の子供も他人の子供も等しく大切にすべきだし、
その理想を実現するための方法を普段から考えるべきですよ。

その事と、緊急の際に咄嗟に自分の子供だけを（本能の命ずるままに！）守ってしまうことは矛盾しませんよ。

理想を実現するのが困難であることは、断じて理想を捨てて現実に屈服すべきだということを意味しません。
2020/06/20(土) 16:54:01.53ID:Yd63Kp3Z
>>181
端的に言うと、あなたは「自分だけ良ければそれでいい。それが人間だ」と言っているだけ。
そんな邪悪で退嬰的な人間観には断じて同意できない。
2020/06/20(土) 17:20:05.89ID:E/mYFRRu
ちょっと違うだろう自分の血統を残すのを最優先してるだけだろう
遺伝子の奴隷なだけ
知性は遺伝子を残すのに有利だから進化した過ぎない
人間は神仏なんかじゃない
2020/06/20(土) 18:53:47.06ID:xL0g/Ccs
右翼、左翼というより、人間の思想で正しかった事なんて人類史上一つも無い。
生存本能で「これ以上行き過ぎるとやばいな」と思って、軌道修正して今の世界が成り立ってるだけ。
そのブレーキがきかなかったのが、ＳＦとかによく出てくる荒廃した世界。要はあり得ない。
今後も、右翼左翼等思想で国は滅ぶことはあっても、人類が滅ぶことは無いよ。
所詮人間なんて動物だからね。本能が思想なんてくだらない物を捨てて、種の存続を選び続ける。
2020/06/20(土) 18:56:10.88ID:E/mYFRRu
全くその通りだ
2020/06/21(日) 09:55:47.74ID:Nvs9Y2aS
>>184
だから、真社会性と一般的な群れの区別がついてないあなたが
「自分の血統を残すのが（生物個体の）最優先」なんて言っても物笑いの種でしかないよ。

>>185
「生物として本来持っている本能があれば種は滅びない」ってのも相当腰の据わったトンデモ発言だなオイw
地球生物進化史の、特に多細胞生物が誕生した後の10億年程度だけでも、大量絶滅が何回起こったか知ってるのか。

生物種が生態系の一部である限り、いつかは環境に適応できなくなって絶滅するのは避けられない。
人類も例外ではない。ただ淘汰圧に従っているだけなら、いつかは生態系の中に居場所がなくなって絶滅する。

そうなりたくないなら、人類はせっかく手に入れた知性という武器を使って遺伝子の下僕に甘んじる立場から脱却しなければならない。
環境に適応するのではなく、知性を用いて環境の側を自分たちの生存に有利なように改造するのだ。
その際に重要になるのが、どうすれば自分たちがよりよく生存する事になるのか、という展望を自分たちで確実に共有すること。
すなわち、それが思想だ。
知性を有する人類が生き延びるために、思想は必要不可欠なんだよ。
2020/06/21(日) 10:18:18.52ID:GjklibTv
頭の悪さレベルが揃ってるから自演かな
2020/06/21(日) 12:55:02.85ID:XEINWois
人類が生き延びる必要無くね？
生命は20億年続いてるわけで
別に次が人類じゃ無くても良くね？
2020/06/21(日) 13:56:50.54ID:Nvs9Y2aS
まぁ、人間の文化と歴史を肯定的に継承してくれるなら、
その担い手が生物種としての人類である必要はない、というか、生物である必要すらないとは思うけどね。
2020/06/21(日) 14:03:00.16ID:63VtSyoh
継承の必要ないでしょ
伝統を後の世代に継がせたいってのは老害の発想に過ぎない
2020/06/21(日) 14:12:15.94ID:Nvs9Y2aS
「文化や歴史を継承する必要などない」と言っている人は、
まさか自分の事を政治的には保守だなんて思ってないですよね？
2020/06/21(日) 14:18:01.95ID:63VtSyoh
俺？
都知事選では前回同様に宇都宮氏に投票するつもりだけどね
右とか左とか思想とかをSF的観点で見ればバカバカしいんですよ
2020/06/21(日) 14:44:07.58ID:Nvs9Y2aS
宇宙的時間空間スケールにおいては人間の文化や思想など無意味だというなら、
そもそも文芸の一ジャンルであるSFも、というか人間の存在自体が無意味だということになるな。

まぁ宇宙的スケールでは無意味だからと言って
今この現実に存在している自分自身の生存を放棄するわけにはいかず、
どうにかこうにかあがきながら日々を生き延びていくなかで、
SFなんてものも他の様々なコンテンツと同様に一時の娯楽・慰めとして楽しめればそれで十分、
それ以外の意義など必要ない、というのも一つの選択であって、
他人がどうこう言う筋合いのものではないか。

俺は俺で、SFを含めた人間の文化・思想・歴史を諦めるつもりは毛頭ないけどな。
2020/06/21(日) 16:00:15.50ID:Lde2/eeZ
地球が始まってから月に同族の生命を送れたのは
今のところまだ人類だけなんでもう少しガンバッテ欲しいワネ。
2020/06/21(日) 18:09:43.36ID:Uf+6nbbu
美白関係に関しては流石に「意識をアップデート」とか言い出す日本人いなくて良かった
2020/06/21(日) 20:01:38.34ID:FgFWXUdx
ダイバーシティ的にはみんな違ってみんないいんだから
「白い方がいい」が駄目なら「黒い方がいい」も駄目だろ

美白規制するなら日焼けサロンもやめろ
2020/06/22(月) 01:42:56.16ID:FPElvbEX
コロナへのヒステリーが、人種問題のヒステリーにシフトしてんのかね
感情的すぎて合理性にかけてるが、今までの差別を無くすために積み上げて来た文脈に乗っかっては居るから反対もできないと
差別解消へは逆効果だろうに引き返せないのな
2020/06/22(月) 02:05:34.05ID:FPElvbEX
>>197
すでに以前から日焼けもブラックフェイスだって非難されてるな
アジア人が太陽光を浴びて日焼けするのは黒人差別だって
200名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/06/22(月) 07:13:34.59ID:6EUm/FjO
そこまで行くと黒人自体が黒人差別だと言われかねんな。
2020/06/22(月) 07:35:45.08ID:2N18qQJe
女児自体が児童ポルノに見え始めたら色々とオシマイヨネェ〜
2020/06/22(月) 15:02:01.03ID:dB4hthrt
>>199
ブルカかぶるか
2020/06/22(月) 19:21:57.55ID:zimYSHe7
差別で暴動起こしている奴で、実際差別されたことある奴どのくらいいるんだろうね
多分少ないと思うよ
2020/06/22(月) 21:04:17.52ID:Rl6MFG9r
アメリカ在住の黒人で差別による身の危険を感じたことのない者なんてほぼゼロだし、
日本の大都市圏で電車通勤通学している女性で性犯罪の被害に遭ったことのない者もほぼゼロだよ。
2020/06/23(火) 00:14:16.85ID:aP71a/Vh
>>203
俺はNZに住んでたことあるけどアジア人への差別なんか日常茶飯事だったぞ
2020/06/23(火) 14:32:06.61ID:BI9BPpKR
>>202
もういっぺん申してみよ！
207名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/06/23(火) 16:02:43.25ID:dQO78xkd
>>206
蕾見してみいや
2020/06/23(火) 17:12:08.07ID:e2OdyKZG
日本の美白に関して歴史持ち出してもっともらしいこと言ってるけど化粧しなければいいだけなんだよな
実際の胸が大きい人に手術すれば済むとか言った奴もいるし大した労力じゃないだろ
どういう経緯だろうが不快に思う人がいれば辞めるべきとか日本で日頃言ってる奴に限って美白にはだんまり
2020/06/23(火) 19:14:19.09ID:vggW9GBi
日本は整形したら、すぐ中傷するじゃん
2020/06/24(水) 01:24:38.01ID:crZfG37M
色の白いは七難隠す
2020/06/24(水) 09:16:26.13ID:3Y7DDcfQ
七難って、それはないでしょう！
212名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/06/27(土) 00:51:56.52ID:7EKzb/Hq
それでは芸姐の立場がないどすえ。あの界隈では白塗りは伝統なのでは？だから日本ではもはや文化
それにしても今回の疫病では西欧の凋落を実感させられたよ。夜の街の繁華街に昼間足を踏み入れたみたいな感じ
213名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/06/27(土) 06:06:13.02ID:PXswyNdD
昔、漫画で、宇宙に旅立ったコンピューターが、自分をUPデートして超高性能になって12000年後に帰ってきたのって何か？
題名や作者わかる賢人はいませんか？
214名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/06/27(土) 06:06:26.80ID:PXswyNdD
昔、漫画で、宇宙に旅立ったコンピューターが、自分をUPデートして超高性能になって12000年後に帰ってきたのって何か？
題名や作者わかる賢人はいませんか？
2020/06/27(土) 10:49:54.94ID:QbrcHBib
>>214
この作品のタイトルが知りたい！ Part 12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1491088188/

こっちで
2020/06/27(土) 12:30:36.66ID:nVOM8tFL
>>212
>西欧の凋落

中華人民共和国万歳！
やっぱりホモ・サピエンスの間尺に合っているのは民主主義じゃなくて全体主義だ。
賢い政府が比較的少数の賢いスタッフを使って愚民を統制するやり方でないとこの世は治まらない。
ついでに言うと、愚民どもを結束させるには彼らが安心して差別・排除できる余所者を提示してやるのもとても有効だ。

こんな感じですか？
217名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/06/27(土) 12:33:26.23ID:mmbuhjjs
やはりリアルでビッグブラザーやれるのは強い。
2020/06/27(土) 12:39:07.67ID:U9wxMqow
覚えてるか知らんが反日デモで盛り上がった時期があったケド、
プラカードに「尖閣は中国のもの、蒼井そらは世界のもの！」って書いて歩ってて
日本の外務省職員が「お前らマジメに反日汁！！」って怒った国がビッグあんだって？
2020/06/27(土) 12:50:19.31ID:GOTAezvA
ちょっと何言ってんのか判んないですね
2020/06/27(土) 13:05:06.66ID:U9wxMqow
ちょっと何言ってんのか判んないですね。か。ハハハ……
2020/06/27(土) 13:12:25.10ID:nVOM8tFL
>>218
>ビッグあんだって？

ビッグ案？ビッグ餡？意味不明。
書かれた文章では語調のニュアンスは伝わらないのだから、
くだけた話し言葉をそのまま書いてはダメだよ。
2020/06/27(土) 13:14:31.77ID:U9wxMqow
ビッグ案？ビッグ餡？意味不明。
書かれた文章では語調のニュアンスは伝わらないのだから、
くだけた話し言葉をそのまま書いてはダメだよ。か。ハハハ……
2020/06/27(土) 13:18:59.00ID:GOTAezvA
ジジイ見苦しいぞ
2020/06/27(土) 13:35:01.67ID:U9wxMqow
ジジイ見苦しいぞ。か。ハハハ……
2020/06/27(土) 15:05:31.00ID:ic75tIZp
ビッグナントカって意味でしょ？
2020/06/27(土) 15:07:01.80ID:ic75tIZp
と思ったけどやっぱりよく分からんわメンゴメンゴ
2020/06/29(月) 17:43:12.16ID:/9LOHGAH
ビッグっていったら、ビッグバンかビッグクランチくらい憶えておけば、
ＳＦ的にはOKなんじゃないの？
2020/06/29(月) 17:57:33.22ID:fhp0qau3
年寄りには違うんじゃネーノ（ハナホジ
229名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/06/29(月) 20:24:53.79ID:I/QtGAaO
ビッグブラザー
2020/06/30(火) 07:42:38.81ID:wKjVd7tS
ビッグデータ
2020/07/01(水) 12:54:12.03ID:2GlQ3K2y
香港の法案で中国ディスったら外国人でも逮捕らしいから、
三体の作者やケンリュウも危ないかもね
2020/07/01(水) 14:06:17.38ID:YkT2HTK1
幼少時に移住して以来アメリカ国内在住で現在アメリカ国民のケン・リュウを中国政府がどうにかできるのかよw

まぁ劉慈欣『三体』は中国の作家が文革を赤裸々に描写しても大丈夫なのか、とちょっと驚いたけど。
劉慈欣は今や中国が世界に誇る大作家扱いで当局の庇護下にあるらしいけど、これも風向きが変わる可能性はあるのかどうか。
2020/07/01(水) 15:37:42.61ID:Wi78OKBS
庇護下にあるということはいつでも軟禁に切り替えられるって事でもある
2020/07/01(水) 19:39:05.58ID:+hlqd6sv
輸出出来るレベルの中華エンタメを研究してる文化創作省みたいなのがあって、
そこで科挙みたいなのをくぐり抜けて、アイデア出ししたり
文章を書いてるエリート役人達の共同ペンネームだったりしてなw
2020/07/07(火) 18:59:26.88ID:WwsnK2Qv
藤井太洋　7月6日のツイート
＞宇都宮氏のハッシュタグは公選法違反だ。うん、確かに。だけど税金で支持者を飲み食いさせた安倍や、
警察の動いた河井、菅原両大臣の公選法違反よりずっとずっと軽微なものじゃなかろうかね。

まともな事を言ってる気がするが、何故この人のほとんどのツイートには返信がつかないのか。
9千人近くフォロワーがいるのに。
もう陰ではヤバい人認定されてるのか？
2020/07/10(金) 12:44:25.57ID:KKeKX8RS
>>235
藤井大洋本人はどうでも良いから作品のどこが面白いのかを語ってくれないか
2020/07/10(金) 19:06:02.88ID:AMlCdY5A
藤井太洋作品はつまらないだろ。
ただビジネスとSFを融合させた話を書いたのが斬新というだけで。
夫婦共稼ぎだし、ぎりぎり食えているような感じだろうか?
朝日新聞とか日刊ゲンダイのインタビューに応じてる時点で、ヤバイ思想の人物であることは明白。
特にゲンダイは無いだろ。
2020/07/10(金) 23:06:10.95ID:DnRrfhd0
食えているとかとことんどうでも良いから
作品の感想をくれないか？
何を読んだんだ？
2020/07/11(土) 15:29:35.81ID:lSKERasH
作品つまらないって書いてあるから、
藤井作品全部つまらないという事では?
つまらないは、本の感想として十分に成立する

ハローワールドの感想としては、リアリティを出しているつもりで書いているが、
全くリアリティが無い
優秀なエンジニアとして自分の分身キャラを主人公にする自惚れが腹立つ
2020/07/11(土) 16:19:10.00ID:8fW3z7ci
>>239
『全部つまらない』
はすべて読んたが駄目だったときでも全く読んでないけど貶す場合でも使えるから信用できない
241名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/07/11(土) 17:17:40.29ID:ZPlqvb1p
他人の評価で面白いだのつまらないだのは、料理の味と同じで個人差が大きすぎるから全く当てにならない。

黒死館殺人事件みたいに癖の強すぎる作品は全否定と絶賛の両極端に振れたりするし、そこまで極端でなくてもハードSFファンとスペオペファンは好みの違いで評価軸が逆になったりするだろう。自分が面白いと思う作品を探し求めていくだけ。
2020/07/11(土) 17:56:14.37ID:xTpxq2u6
>>239
全部読んだ上での感想なのかだな
本読みにとってはそこが非常に重要
243名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/07/11(土) 18:24:28.39ID:ZPlqvb1p
発言が癇に障ったとかイデオロギー的に気に入らないとかで、読まないで批判する人もいるしな。
2020/07/11(土) 18:30:19.53ID:KUlB4eo9
サクラがナントカの頃、旅行なんか絶対行かないヒキコモリのバカウヨが
「ANAホテルにはもう二度と泊まらない！」と泣き喚いてマシタネw
2020/07/12(日) 17:50:46.13ID:GNHhkcYc
でも「作者の性格が気に入らない」という理由で読まない人多いだろ
漫画でＳＦじゃないけど、BLEACHの作者はそれで読む人がかなり減った
作品とＳＮＳ等の発言を別にして考えられる人って少ないと思うが
2020/07/12(日) 19:03:06.73ID:CbuvSzzW
最初からSNSなんか見なければ良いんだよ
作者と作品は別物だ
247名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/07/12(日) 19:05:31.68ID:FKKA6AOU
ルソーが私生活においては変態のクソ野郎だったりしたこととか、歴史上枚挙に暇がないぐらいだけど、その作品と人格を結びつけると古典ほぼ全滅。
2020/07/12(日) 19:05:40.19ID:CbuvSzzW
俺は野尻のサイトをちらっと見てそれ以上深追いするのはやめた
もちろんTwitterも読んでない
作品と作者は別物だからな
2020/07/12(日) 20:54:44.28ID:Yk2nN9oH
>>245
読まないのはいいけど
作品読まずに批評は駄目なのでは
2020/07/12(日) 21:19:32.07ID:CbuvSzzW
>>249
全くその通りだ
SF板を含む全文芸板において読まずに批判とかあり得ない
ここは本読みの板だ
2020/07/12(日) 23:04:32.75ID:PPs51G0Y
ところで
ピエール・バイヤール『読んでいない本について堂々と語る方法』
は素晴らしく面白いぞ。読んでみそ
252名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/07/12(日) 23:15:29.82ID:FKKA6AOU
はがないで、万能な書評の書き方ネタがあったな。
2020/07/13(月) 18:40:01.86ID:ZGohBDxC
作品読まずに作品批評は良くないというのはそうだけど、
その発端は　>>236　なんだが、
その前レスは藤井太洋本人のツイートに返信が書き込まれないので、
藤井太洋自身が嫌われてるんじゃないかと言ってて、
>>235　では作品批評は全然してないんだが
2020/07/13(月) 21:56:18.84ID:knTTGZqh
で？
もしかして文脈読むのが苦手な人？
2020/07/14(火) 12:14:20.55ID:RMGZgMai
ＳＦ作品の批評だけで、作家個人への文句は言ってはダメなのこのスレ？
2020/07/14(火) 12:40:59.34ID:gFFx2Stw
作家の文句はOKだが
本読んでないとなるとその発言価値は限りなく低い
257名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/07/14(火) 12:51:17.67ID:H6Cepeu4
読んだ上で、具体的にここがどうダメだとかいうのは構わない。読まないで印象とかイデオロギーで叩くのはミュート・非表示対象。
2020/07/14(火) 17:12:01.02ID:RMGZgMai
百田尚樹の本は読む気もしないんだが、読んでないから百田本人への文句は言えないってこと?
すっげぇ窮屈だな
259名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/07/14(火) 17:57:23.76ID:H6Cepeu4
>>258
百田批判は大抵、氏の問題発言が対象だろう。この場合、発言そのものを読まないで批判するのはいかん、ってことでしょ。
2020/07/14(火) 20:14:07.90ID:RMGZgMai
では、藤井太洋の作品を読んでなくても、
藤井がツイッターで問題発言すれば批判していいという事だね
261名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/07/14(火) 20:51:11.22ID:t1EHPWMx
政治思想板かゴーマニズム板でどうぞ。
2020/07/14(火) 21:04:08.11ID:8ZiGfEvH
政治系の話は基地外が山ほど湧くのが判り切ってるので非常にうざい
だからこそこういうスレに誘導される
別に語ってもらってもかわまんが
フィクションを語るための板で
フィクション作品の話を絡めもしないのなら
温かく迎えてやる気もさらさらない
2020/07/15(水) 07:26:03.34ID:zyGN4KO/
>>260
批判したことじゃなくて、
作品がつまらないって言ったことにツッコマレてるデショw
2020/07/15(水) 08:10:03.02ID:sLznqikg
東京で核爆発させる事が正しいみたいな話とか最近書いてるから、面白いつまらない以前に
藤井本人がヤバいみたいなこと言いたいんだけど
それも「作品としてはあり」で終わらせられるの？
似たようなこと実行する奴が出るとか考えないの？
2020/07/15(水) 08:46:46.30ID:zyGN4KO/
作品としては作者が何書いてもアリヨ〜w
そして受け手側のオモチロイツマラナイ、売れる売れない、
受け入れる否定するも全然アリヨ〜。
2020/07/15(水) 12:41:29.08ID:hZNfUZF3
殺人事件ミステリー小説の作者は殺人教唆か？
同じ事だぞ
フィクションと現実を区別しような
2020/07/15(水) 14:56:32.35ID:sLznqikg
ところで、ＳＦ作家ってなんでリベラルが多いの？
小松左京の頃からそうだけど
政治・世相を批判したり皮肉ったりする作品多いけど、
それで世の中が変わったためしがない
2020/07/15(水) 14:58:52.21ID:zyGN4KO/
こないだ公務員定年延長ポシャったバッカリデショおじいちゃんw
2020/07/15(水) 15:13:34.09ID:zyGN4KO/
で思い出したケド、アレ黒川さんも定年延ばされて
アキエちゃんでもないのにアベチャンのゲリケツ拭かされ役
続行させられんのホントに嫌だったんだとオモウヨw
ワザトじゃなきゃ、やっちゃいイケナイ麻雀に絶対記者なんか呼ばないって。
軽い処分も省庁にスキャンダル起こしてポシャらせるって根回し済みのお疲れさん同情ダワw
2020/07/15(水) 18:59:47.51ID:sLznqikg
ＳＦと関係ない話になったな
2020/07/15(水) 19:00:54.50ID:zyGN4KO/
議論スレってそういう話をさせる隔離スレとして建てられんデショw
2020/07/17(金) 17:48:02.06ID:w7yJgBVL
小松左京スレより
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1585934308/797
> 797 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 2020/07/17(金) 17:16:34.01 ID:ZpJZ+cCZ
> 1日にIDを3回も変えるのは平日休日関係アルノカチラ……

念を押してもっかいいうが
みんながみんなお前のような暇人ではないよ？
2020/07/17(金) 18:48:44.82ID:ZpJZ+cCZ
何でそのスレで言わないのカチラ……
2020/07/17(金) 18:55:17.35ID:w7yJgBVL
そんなもん邪魔だからに決まっているだろうが
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