【政治】SF・Fantasy・Horror議論スレ【OK】

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2020/04/29(水) 01:35:48.25ID:tQiWHpLZ
長らく落ちてました議論スレッドを立て直しました
ニューススレや雑談スレで議論が続いた時にはこちらをご利用下さい
また適宜誘導下さい
2020/07/27(月) 16:37:13.29ID:cZMt0pJb
「なぜか新型コロナ感染での重症化率が少ない」のは日本だけではなく東および東南アジア全般での話。
で、人口当たりの新型コロナ死者数で言えば日本は今や東アジアの中でワーストの部類。
2020/07/27(月) 17:05:16.59ID:V94WNu0R
>>319
左右とかいうレベルじゃない知能の低さを感じるよな
2020/07/27(月) 17:17:28.75ID:PRjzGl06
>>320
経済活動を制限してない割りに死亡者数が少ないって評価であって、経済とのバランス重視で死亡者数を闇雲に減らす時期はすぎてるから
2020/07/27(月) 17:23:19.94ID:6Nx9iGkk
バランス重視で闇雲に減らす…？
324名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/07/27(月) 17:25:15.27ID:68ZMVHwD
韓国を見習えという声もあるが、そうなると緊急時には政府が捜査令状なしに各個人の通話記録や位置情報やアプリ操作記録などを一斉に取得できる制度を許容することになる。マイナンバー制度すら反対する人たちはこれを受け入れるだろうか？
2020/07/27(月) 17:28:45.97ID:PRjzGl06
>>323
経済活動を制限してない割りに死亡者数が少ないって評価であって、経済とのバランス重視で、死亡者数を闇雲に減らす時期はすぎてるから
だね
まあ文脈で読み取れるだろうが打ち間違ってる
2020/07/27(月) 18:10:35.10ID:QDLyVG/X
反知性主義ってのは自分は馬鹿だってことだと思うんだがな
2020/07/27(月) 19:31:49.63ID:4Ourwiam
チナミニ知性とは最大多数を救ったり幸せにする能力でアッテ
冷酷な損得勘定や努力放棄デワナイw
2020/07/27(月) 19:58:06.86ID:07YByQ+w
色んな思惑やスタンドプレイ、事なかれ主義、村社会、陰湿さ、潔癖、豊富な水資源、インフラとかが作用して
日本はコロナ禍初期だけはあの情報量のわりにいい感じの対応できてたと思う
その間に医療体制整えなかったり今年中に五輪開催しようとしたり、
楽観主義悲観主義で適当な情報流す連中と経団連を黙らせられなかったりでこのザマだが
2020/07/27(月) 20:10:24.71ID:4Ourwiam
まだナンニモ終わってナイノニ総評に入ってはイケナイw
330名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/07/27(月) 20:12:56.67ID:LpKgUpWC
>>320
別に「二週間後はニューヨーク」とか今でも過去の話じゃないんだがなぁ…
ひと段落ついた様な気分の奴は何考えてるんだか。

ちなみに「ひと段落ではなくいち段落」ってツッコミはいらんぞ。
これはNHKと文化庁が広めた説だが、あそこの日本語の専門家は日本語が下手だからな。
2020/07/27(月) 20:17:30.07ID:UTAimwwX
>>330
この調子じゃ永遠に二週間後って言ってるんじゃねえか？www
332名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/07/27(月) 20:25:52.94ID:LpKgUpWC
>>331
それくらいの心構えで良いと思うが？
333名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/07/27(月) 20:28:04.17ID:+n1EYB/H
>>331
頭パヨってんなあ
2020/07/27(月) 20:36:03.30ID:UTAimwwX
>>333
そかな？個人的にパヨ的なのは嫌いな方なのだがwww
335名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/07/27(月) 20:38:40.85ID:+n1EYB/H
トンスルくっさ
2020/07/27(月) 20:57:39.25ID:UTAimwwX
自分の脇の下の臭いでも嗅ぎましたか？www
337名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/07/27(月) 21:01:57.61ID:+n1EYB/H
ｼｯｼｯ
2020/07/27(月) 21:33:10.20ID:UTAimwwX
自分がタカってきたのにwww
2020/07/28(火) 06:34:58.82ID:n4RJIGPL
草の量が痛々しい
340名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/07/28(火) 07:13:58.82ID:QicXm+Fj
>>332
ネットヘリックツは平和ボケしてて危機感なさすぎなんだよな…
コロナでNY並の被害が出る日は来るかもしれんけど改憲とか永遠に無理かもしれん…
2020/07/28(火) 07:31:51.27ID:FQALy9C8
>>340
死者の数が減る一方で、経済活動を緊縮させていったら、回復させるのに一体どれほどかかるやら。
ニューヨークで死者や感染者が膨大な数に上ったのは、あの知事の失政のおかげって事もデカイしな。
2020/07/28(火) 08:42:35.79ID:R2DYFSWD
SF作家会議でもﾄﾛｯｺ問題ｶﾞｰ言ってたアホが居たけど、ソレが勘違いナンヨ。
無策で感染、後遺障害リスクが高いのは、社会に出て他人と接してる可労層ナノネ。
子供ととっしょりと既往症のある病人なんか
家でゲームやったりテレビ見てればいいんダモンw

コロナ感染症自体は平等にふりかかる「災害」かも知れないケド、
経済を回して誰を犠牲にするかは、
労働人口を薪に焚いてエンジンを回してる「戦争」と同じに考えナイトダメダメヨォ〜。
2020/07/28(火) 09:34:08.94ID:qNQROIV9
>>340
自民の改憲案の中身知ってんの？
九条なんか目くらましでメインは
「基本的人権と国民主権の削除」だよ
これ書くと嘘扱いするやつ多いけどマジたまからな
自民の議員は大真面目に選挙いらねえ、国民に人権いらねえと唱えてる
北朝鮮か中国みたいな国にしたいんだってよ
2020/07/28(火) 10:29:04.42ID:JQcbIe60
>>341
何言ってんのか分かんないほどトンチンカンだな。
危機感ないパヨちんはそれで何か詳しい事を書いた気分になれるのか？

>>340
略称ｗ
345名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/07/28(火) 11:12:48.41ID:QicXm+Fj
>>341は何か異次元で起きてる現象でも見てる感じだなぁ…
見れば見るほど現実的ではないし、日本語も下手だし
変なレスだ。
2020/07/28(火) 11:26:11.02ID:wN0fQ7RG
>>330
＞ひと段落ついた様な気分
は、もう感染しないって意味合いの気分だと思うと変だか、
新型コロナと共存するって意味合いの気分だと分かるだろ
ブラジルほど無策でもスウェーデンほど集団免疫に意欲的でもないが、
思ったほど死亡者は出ないから、交通事故死者が出てても車を使うように、
新型コロナの死者を増やしてもほどほどなら良いやって気分でさ
2020/07/28(火) 12:13:26.39ID:9hvMYd8c
なんかほんと日本語ボルソナロって感じだな
2020/07/28(火) 12:20:49.50ID:R2DYFSWD
ひと段落錯誤って、まだまだこれから全然フェーズが移るノニ
「ハイ、コロナと共存デキマシタ、ここからのラインは絶対安全デス！」
宣言が出て自分が安全ラインに入ってる気になっちゃうコトジャネーカナw
2020/07/28(火) 15:39:51.70ID:tsC9dv//
>>343
>基本的人権と国民主権の削除

それのどこに問題がある？
今だって俺たち底辺には実態としてそんなもの保障されてない
もともと空文だった憲法条文を削除したところで何の不都合もないだろ

……というのが現在の日本国民の大勢だったりして
いや、それどころか「人権なんてものがあるから俺は底辺に押し込められてるんだ！
そんなものは正社員や公務員どもが胡坐をかいてる既得権益でしかないから廃止しろ！」
とか思いこまされたりして
2020/07/28(火) 17:04:36.04ID:JQcbIe60
わざと変な言葉遣いしているおばちゃんより>>346の方がおかしい気がするというのがな…
2020/07/28(火) 17:05:58.68ID:R2DYFSWD
変ｲｳﾅ〜
2020/07/28(火) 17:56:21.56ID:uz4cTV8W
大丈夫だよ
戦後８０年たっても日本はアメリカの犬のままだし、
戦争にいつまでたっても巻き込まれないし、
戦争しようともしないし、
何も変わらない、変える事が出来ない日本が定着したから
変わっているのは国民平均貯金額と既婚者の数と子供の数くらいだよ
全て減ってる
2020/07/28(火) 18:29:04.53ID:9rcyqJFj
>>350
まあ死者の少ない状態でバランス取れたりしてないからな現状
2020/07/28(火) 18:44:35.16ID:wN0fQ7RG
>>353
増やしてもほどほどなら良いって部分を、だから増やしてる現状でみんなが納得してると理解できるかどうかだな
2020/07/28(火) 19:15:48.90ID:87zDPSVm
>>354
どういう意味？
2020/07/28(火) 20:02:39.23ID:wN0fQ7RG
>>355
死亡者が少ない状態でバランス取るよりも、死亡者が増えても仕方ないと国民が思ってる
2020/07/28(火) 20:12:04.74ID:XSrUcUmE
>>356
国民
とか主語を大きくすると一気に胡散臭くなるぞ
2020/07/28(火) 20:13:55.54ID:9rcyqJFj
>>354
まず日本語覚えた方がｗ
2020/07/28(火) 20:18:39.93ID:27Pusbkv
緊急事態宣言時にはガンガンいこうぜ言ってた人が今はいのちをだいじに
その時いのちをだいじにって言ってた人は今はガンガンいこうぜになってる現象
2020/07/29(水) 18:51:29.90ID:+FJYNcic
単に人間はどこにも行かず、何もしない環境に耐えられないだけ

引きこもりってすげぇな
2020/07/29(水) 20:37:35.83ID:MCrcqAIW
>>360

ヤマザキマリ「人と触れ合わずに挨拶できるか」｜話題｜婦人公論.jp
ttp://fujinkoron.jp/articles/-/2310
｜オックスフォード大学の教授によると、基本的に社会的霊長類である人間にとって、家族や他者と触れ合ったり寄り添ったりするのは
｜猿のグルーミングと同じ行為で、この“触れ合い”によって脳内で作動する神経細胞が苦痛を和らげるエンドルフィンを誘発し、
｜ストレスを大幅に軽減しているのだという。人間がいちいちハグしたり?にキスをしたり腕を組んだり頭を撫でたりするのは、
｜あれは霊長類としての本能に結びついた仕草なのだ。
｜
｜だとしたら、子供が成長すると親子同士でも滅多に触り合うことのない日本人は、一体どうやって日常のストレスを
｜解消しているのだろう、という疑問も湧く。

結論。日本人は霊長類として異常（笑）。
2020/07/30(木) 02:45:35.19ID:5oLNcxkF
体を触る事で解消できるストレスなんて大したレベルのもんじゃないから気合でなんとかなるってだけ。
2020/07/30(木) 10:07:20.61ID:kvBsiD41
おしくらまんじゅうおされてなくな
2020/07/31(金) 02:31:30.02ID:mdsSXgmm
>>362
>体を触る事で解消できるストレスなんて大したレベルのもんじゃない

そんな人間の本性に外れた非常識なことを平然と言えるのは日本人だけということだろw
365名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/07/31(金) 06:44:13.99ID:Qp3z87Yc
>>362
ま、酒飲んでタバコ吸いながら80まで畑仕事してるジジイがいるようなもんだろ
その手の保険健康関連の研究してる科学者は自分の研究分野を非常に重要なものとして表現しがちだが
客観的に見るとそんなに影響は大きくない
2020/07/31(金) 22:48:06.39ID:mdsSXgmm
>>365
>酒飲んでタバコ吸いながら80まで畑仕事してるジジイがいるようなもん

例外的事例を根拠なく全体に敷衍するな。
2020/08/01(土) 02:05:16.93ID:ie2n7zet
>>365
大体やらなくても死にゃしないやつだよねｗ
2020/08/01(土) 09:22:38.89ID:cfD0nZ+m
腸の病気の予防になるラシイ
2020/08/03(月) 06:09:22.05ID:V8/IfN86
京大大学院のカミクボヤスヒコとかいう人がラジオに出て「マスクとかソーシャルディスタンスとか本当はいらないんですよ」とか言ってたんだけど
「換気でウィルスが出ていく事はない」とかマイクロ飛沫の可視化実験も知らないような事言っててガクッと来た

なんか話が途中で途切れて飛ぶ、みたいな話の下手な人でスタッフの誰が何に騙されて連れてきたんですかねこれ…

説的には「日本や東南アジア地域ではあらかじめ弱毒性のコロナが流行っており日本人には既に免疫がある」っていう、
「予備流行説」←(これ名前は俺が今つけた)タイプの人みたいね
2020/08/03(月) 12:00:06.36ID:wmTfWXyW
その話でTwitterであったこと思い出した
前から流行ってたから免疫が、とかBCG有効説には鼻で笑ってた喫煙者が
煙草と新型コロナ肺炎重症化には因果関係が無いって研究()には飛び付いてたな
一応SF関係の人なんだが人間は信じたいことを信じるのだな
2020/08/03(月) 12:42:49.91ID:wVkhk39K
大部分、会話中の飛沫感染
ツバのしぶきにウィルスが含まれているのでマスクで防げる
きょう日「マスクの網目とウィルスの大きさが〜」とか言ってる奴は間抜け
2020/08/04(火) 04:57:35.29ID:1Lq0lDfK
>>369
「ソーシャルディスタンスとか言ってた時代はない」って言っちゃっててけどスペイン風邪の文献に出てくるぞ
2020/08/04(火) 07:36:49.82ID:+8QKaNyB
デカメロンの金持ちだけで郊外にヒキコモルのは
ソーシャルなディスタンスデショ。
374名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/04(火) 08:39:31.78ID:sxdwfV6w
密閉空間でおしゃべりしまくるのはどうかと思うけど。
2020/08/04(火) 08:41:16.19ID:+8QKaNyB
保菌者じゃなきゃおk
2020/08/04(火) 09:29:44.59ID:ItHsUJBN
菌？
2020/08/04(火) 10:07:27.89ID:+8QKaNyB
デカメロンてペストの時代ダシネw
2020/08/04(火) 10:10:08.39ID:lsmw3OBn
>>372
【100年前】スペイン風邪の記録…他人と四尺(1.2m)以上隔て「マスケ」を用い、咳を為す時は布片で鼻口を覆うべし　鎮静化の1年後再流行
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584999827/

京都大学……ｗｗｗｗｗ
2020/08/04(火) 10:15:40.04ID:0+03JqEr
地方帝大の三流化に歯止めがかからない
380名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/05(水) 01:34:40.51ID:bIYqM2KH
東大にも大澤昇平とか居たし、教員の質が下がったってよりはネットのおかげでアホが可視化されやすくなったんだろう
大勢の人間を集める以上どうしたってアホは混ざる
2020/08/09(日) 00:28:47.11ID:MXA75anP
AI素人特任助教授さんの例を出すなら金の事情で怪しい人間が学界に近付きやすくなったってとこだろ
2020/08/09(日) 00:44:59.60ID:YIJ3jYAr
東大は、トルコ人自称宇宙飛行士とかもいたなあ。
2020/08/09(日) 00:52:24.08ID:nkdN1L7E
それにしてもこのスレが立っても結局政治雑談スレが3つになっただけだったな
日本のSFってやっぱどこか文化的に政治厨とつながり深かったりするんかね
まあガンダムが代表作品となると考えるまでもない気もするが
2020/08/09(日) 01:43:21.80ID:Tl37KLK0
政治の話は個々に誘導されてるぞ
2020/08/09(日) 16:00:51.08ID:I9SBNcNR
ミヤネ屋信じてる奴とモーニングショー信じてる奴とは距離おいた方がいい
2020/08/09(日) 18:31:45.05ID:zX7hAJMK
モーニングショーの玉川さんの二匹目を狙ったんか
ミヤネヤでも自局の変な記者出してたケド
声がデカイだけの見るからにダメそうな奴ですぐ消えちゃっタネw
2020/08/15(土) 20:24:34.05ID:CqYBjNnW
今日、藤井太洋が書いたツイートがあまりに韓国寄りなんで転載。
＞ミン・ジンリーが書いたパチンコを読む
池田牧子による日本語訳。この4世代の物語は、日本人韓国人がどのように生まれ、生き残り、
日本人によって差別されてきたかを物語っています。

＞それは移民の話ですが、それはアメリカに住み始めた話とはさらに異なります。日本は韓国人が日本に住むことを約束されていませんでした。
韓国人は、母国で餌をあげることができなかったために来ました。結局、日本はすべてを取り除いた。

＞この物語の研究は正確です。
この話で語られたほとんどすべての差別を聞いて見ました。

＞パチンコを読み終えました。日本人にとって必見の壮大な物語です。しかし、ここでの対応が韓国人の差別を引っ張るので、
私はまだ日本語でツイートしていません。これが、この小説を読む理由です。

村山富市と同じく消えてほしい。
2020/08/15(土) 20:35:34.96ID:cgd4CEbU
ネトヲチは難民板以外の板では禁止行為だぞ
2020/08/16(日) 13:54:07.07ID:xzEyObbL
藤井は朝日新聞とか日刊ゲンダイとかでコラム書いたりしているから
左翼なんだよな
本当にＳＦ作家は左翼が多い
2020/08/16(日) 14:38:11.22ID:wsFq1r0Q
知的サスペンスって機会と享受が平等のフラットな環境で初めて成立するからネェ。
ある人種や血統だけ裁判で無罪にしかならないセカイでミステリや、
主人公だけﾊｰｯて気合いを入れると戦闘力がじゅっちょうおくまんパワーとかのセカイで
計算や論理ゲームによるドラマは生まれるカネ？w
2020/08/16(日) 14:39:43.68ID:ihgblipM
ゲンダイって左翼なんだ
フジ産経グループだと思ってた
2020/08/16(日) 14:47:54.81ID:wsFq1r0Q
朝日新聞記者と一緒に某賭け麻雀に呼ばれてたりスルワネw
2020/08/20(木) 13:43:13.94ID:xXE59sAg
>>267
若い人にはわからないかもしれんけど SF の第一世代 すなわち 小松左京 星新一 筒井康隆 光瀬龍 などは 10代の多感な時期に 太平洋戦争に巻き込まれ 日本人は 天皇陛下のために 死ぬのは当たり前だと言っていた大人達が敗戦を機に民主主義は素晴らしい アメリカ万歳という 恥も外聞も無い手のひら返しをするのを見たからね。
日本と大人の世代に言いようもない 不信感と敵意を持つようになったのです、当たり前だけどね。

当時の雰囲気とか知りたかったら この世界の片隅にとか 火垂るの墓とかのアニメが わかりやすくておすすめ。
394名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/20(木) 17:33:19.32ID:3Z/nbwZk
まあ悪い方に戻してはいけないって戒めだろうな
「それで世の中が変わったためしがない」っていうのがトンチンカンな話で、
ここは世の中が変わった後の世界なんだから
2020/08/20(木) 22:33:16.23ID:O1Wv2Eoj
政治思想などSFの前には塵芥に等しい
396名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/21(金) 08:12:42.11ID:4eXzkAB2
共産主義はディストピアSF
2020/08/22(土) 04:02:14.53ID:Ic6iiRVc
政治と無関係でいられる人間などいない。
たとえお前が政治に関心がなくとも、政治はお前の生殺与奪権を握っている。
2020/08/22(土) 13:01:28.76ID:sVuq0fI8
このスレならOK
2020/08/31(月) 21:12:23.78ID:QdIAaQ3u
「政治に関心を持つ」のと「政治に関してところ構わず発言する」のは大違いだ
400名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/09/02(水) 20:01:11.54ID:aCKYIkS9
なんでか議論をしてるときにこれは議論だと認めない人がいるよな
どういう心理状態なんだろう？
2020/09/02(水) 20:54:47.26ID:peyUGigi
議論じゃなければ負けないからじゃね
402名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/09/02(水) 21:17:19.57ID:aCKYIkS9
議論の目的は勝ち負けじゃなくて
共通見解という新たな知見への土台作りだと思うんだがなぁ
何でも勝ち負けにしたい人がいるんだな
2020/09/02(水) 21:25:30.47ID:GjV0wzT9
敗者さんが考えたガンダモ、エピオンです。
404名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/09/03(木) 03:21:41.67ID:odXroFaA
>>402
共通見解の中に「自分の出した意見」とか「自分の案」が入ってないと「負け」だと思う人がいるんです

共通見解は結論と言い換えてもいいかもしれないが…
もしあなたの周りに「議論は勝ち負けじゃないんだよ！だから結論なんか出なくていいんだよ！」とか言ってる人がいたら
その人は議論は勝ち負けだと思っていて、かつ絶対に負けたくないと思っているアホです

「議論では結論を出すものだ！お前の意見はこことここが駄目だからポポイのポイ！じゃ俺の意見が『勝ち』で採用って事で！」
ってゴリゴリ行く人は、議論は勝ち負けだと思ってるアホとは言わないです
405名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/09/03(木) 04:27:57.81ID:s1SOt2mX
正しい結論や良い案にたどり着くのはみんなのためになる事
「意見不採用の人」にとっても損ではない
議論は勝ち負けじゃないっていうのはそういう意味

議論は勝ち負けじゃないからどんどんいい案出して勝とうとしていい
2020/09/03(木) 06:16:47.86ID:dcFEwrDv
常識的には、削る見解もないと共通見解出来ないからな…
2020/09/03(木) 10:01:34.13ID:M0YeFRwX
キョウツウケンカイという字は強く押し通す強通見解と書くノヨ〜♪
408名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/09/03(木) 20:48:31.70ID:bxMvg5J4
>>404
>>400　の「今議論をしていると認めようとしない人」についてはどう思います？
409名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/09/04(金) 05:18:52.23ID:WL9ANAI2
別の所で予防線張ってるだけじゃないの？
「議論じゃないんだから私の意見をボツって言わないで」みたいな。
2020/09/04(金) 07:17:55.54ID:YmZeozf1
「今議論をしていると認めようとしない人」っていうのがどういう奴か分からないが
発言にツッコミを入れると「え？これ議論だったんですか？」とか言い出すタイプなら

・議論は勝ち負けじゃないから結論は出さなくていい
・議論じゃないから結論は出さなくていい

逃げてる方向は大体同じだと思うぞ
2020/09/04(金) 21:47:34.36ID:RJnlFLy3
まあ雑談に結論は不要だけどね
412名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/09/05(土) 01:35:24.14ID:kvi25f8R
って反論すると議論になっちゃうんだけどね
2020/09/05(土) 07:03:02.60ID:AYw7oV6n
雑談かどうかと議論かどうかは対立項じゃないというか別ベクトルの問題なんで、
「議論の雑談」「雑談で議論」というのはあっても別におかしくないのは確かだな…
2020/09/13(日) 23:33:32.13ID:KoIV8CWU
この機につるのをぶっ叩こうとしてる人が外国人コンビニ店員を持ち上げてて草
働き口がコンビニとかに限られてくるのってモロ搾取で、悪い言い方すれば奴隷だし
あんたらまとめて無自覚な差別主義者だよ
2020/09/14(月) 01:32:19.72ID:VHfm9K/A
カルトの芸能人スリーパーが人種差別扇動してたとか
なかなかに地獄感あるよな
416名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/09/15(火) 20:22:31.49ID:/SO1pIvR
>>405
高校野球や武道も「勝ち負けじゃない」と言う人がいる
同じ事だよな
実際には勝ち負けはあるんだけど、やる事自体に意義があるんだから
負けても気にするなって事だよ

本気で議論に勝ち負けがないと思ってたらおかしい
2020/09/16(水) 19:04:05.62ID:F8bFztTN
>>416
５ちゃんで議論することに意義はない
418名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/09/17(木) 05:04:28.45ID:VBIv0Gwk
>>416
なんかこう、順位をつかないかけっこみたいな発想を感じるよね
2020/09/17(木) 08:02:00.75ID:ql/azH6q
負けても気にしないんダカラ勝ち負け自体はツイテルw
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