【政治】SF・Fantasy・Horror議論スレ【OK】

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2020/04/29(水) 01:35:48.25ID:tQiWHpLZ
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2021/05/27(木) 15:13:31.71ID:TG0aikQ2
ん？それじゃ筆者の勘違いは分からないじゃん
2021/05/27(木) 15:21:22.71ID:q0A/jDmi
レスしたほうもそのレスの文章の筆者だが？
584名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/05/27(木) 15:27:27.79ID:5f/bcJRI
729 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2021/05/26(水) 19:32:43.25 ID:yKhieRUdr
元々は「不義理など」と書いてある辞書ばかりだった。
つまり不義理はあくまでその家に行きにくくなる理由の一例にすぎない。

あとから一部の辞書が「行きにくい理由は不義理限定」という説を載せたが、この説はすぐに廃れてしまった様だ。
今は載せている辞書はほとんどない。広辞苑なんかは誤用の説自体を元々相手にしていない。

731 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2021/05/26(水) 20:10:47.71 ID:C0pAtHnb0
> 元々は「不義理など」と書いてある辞書ばかりだった

俺の知ってる日本の過去はこれだわ
不義理以外の原因で敷居が高くなっちゃいかんのか？
そんなルール昔からず〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っとなかったぞ

742 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2021/05/26(水) 20:50:25.46 ID:xAexDFC3M
5年ぐらい前になんjで必死にいくつも敷居が高いの誤用スレ立ててた奴がいた気がするがひょっとしたら>>1なのか

743 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2021/05/26(水) 20:56:36.04 ID:7+Hfk4pK0
三省堂が敷居が高いの誤用の話を消したのって00年代だった気が…
五年前じゃそうとう逃げ遅れてる
2021/05/27(木) 16:10:55.43ID:izyfNUJO
>>583
つまり結局最初の文章の筆者のアタマん中は分からないわけか
2021/05/27(木) 16:21:54.21ID:q0A/jDmi
>>585
何言ってんの？
>スレでだれかが「性癖」を性的な意味でななく使用したところに
って話だったから
その最初の文章の筆者が「性癖」を性的な意味でななく使用したのが確定なんだが
2021/05/27(木) 16:57:24.78ID:izyfNUJO
？
2021/05/27(木) 17:26:35.01ID:b9oym2gp
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1620682865/155
155 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 2021/05/27(木) 12:03:33.69
>たとえ筆者が 『性癖』 という言葉を
>性的な意味にしか使わない言葉だと誤認していたとしても
>出て来る文章では特に誤用はなく問題ないワケで
>
>その文章を読んだだけで
>よく筆者の誤認を見分けられたなぁ…ｗ
>
>不思議

似たようなというか関係ある話で、>>546みたいなキュレーションメディアだと

誤用している例文なのに本来の意味を当てはめても自然に読める
本来の意味の例文なのに誤用の意味を当てはめても成立する

という例文が出て来る事がある
「どっちの意味で言ってるか文だけでは分からない」というケースに全く注意を払っていないライターが多いようだ
589名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/05/27(木) 18:50:50.31ID:izyfNUJO
>>566
【裁判】性同一性障害職員のトイレ使用訴訟、二審で逆転敗訴　制限の違法性認めず [七波羅探題★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622106484/

おお！
2021/05/27(木) 19:23:22.64ID:q0A/jDmi
語や文章は、それが置かれる文脈によって意味やニュアンスが大きく変わる
単体ではなんの問題もない文章でも、その文書を特定の文脈に置くと、
誤用であることが明白になることも当然ある

昔、「王子初来日」というタイトルのWeb記事をみかけた
タイトルだけみても何の問題もなさげなのだが
王子が初来日してツアーを行い横浜スタジアムで最終ライブだとかいう奇妙な内容で
アーティストのプリンスの初来日記事の機械翻訳だったというオチ

ろくに文脈による変化を考慮せずに、誤用だの誤用じゃないだの言いきってしまう点で
誤用警察も誤用誤用警察も似たようなもんだ
2021/05/27(木) 22:52:49.97ID:R1A7WAmf
801話でしょう
2021/05/28(金) 02:35:01.77ID:+8zDDoIy
>>590
最後の段落が文脈に合ってないな
2021/05/28(金) 02:36:20.61ID:+8zDDoIy
>>591
テニスとか歌とか関連か
2021/05/28(金) 05:00:59.01ID:i/AzPeRm
「王子初来日」を見ただけで「何処の王子やねん普通それくらい書くやろ（←この辺文脈の分析）あ、歌手のプリンス？」まで来た俺に隙はなかった
2021/05/28(金) 08:54:10.49ID:sGI9Qw73
ブータンのアイツ？
596名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/05/28(金) 10:10:27.12ID:i3Z84/As
文脈的にはそこ書いてないと「何の問題もなさげ」じゃねぇからな

>>592
ウィキペの無能記事でよくある長くすれば詳しく見えると思って余計な事書き足したやつっぽいなｗ
2021/05/28(金) 12:23:10.74ID:hLgMc3Wr
どんな意図で提示されている例示なのかは読み取れるはずなのに
「何の問題もなさげ」なのは文脈抜きの素の文章のみを指していると捉え損ねているのは
使う文脈と使わない文脈を、自説に都合よく脳内自動取捨してるんだろうな

Web記事のタイトルだという文脈情報を与えられてこそ成り立つ意味形成の推測でしかないものを
中身の文章のみを抜き出して文脈から切り離した場合でも
さも同様に成り立つかのように主張しかねないのがこの手の人だよね
要は文脈軽視なんだよ
2021/05/28(金) 12:52:15.58ID:cVb8i3KZ
読解力の高い人、文脈を把握する力がある人というのは>>594の様に
「何が書いてあるか」だけでなく、「何が書いていないか」を考慮しているよね。

中高生でも出来る子は出来るんだけど、人に教えてもらいにくい能力というか
「行間を読め」とか「想像力を使え」みたいなモヤっとしたアドバイスしかもらえない事が多いので
大人になっても苦手な人がいるようだ。
599名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/05/28(金) 14:59:22.36ID:i3Z84/As
あれだな、パズルのピースの空きを見るみたいなやつ
2021/05/28(金) 15:37:29.84ID:qkE90+He
目についた語句だけ捉えてる人が多いのと、
構造に興味を持つかどうかによって差が出るのと、
命ぜられたこと以外はしてはいけないという前提を習ってたりする
2021/05/28(金) 16:25:31.36ID:sGI9Qw73
人にモノを教えることはできない。
自ら気づく手助けができるだけ。

ガリレオ・ガリレイ
2021/05/28(金) 16:48:28.69ID:qkE90+He
んなこたあねえよ
やったことがないことはわからないんですよ！と
子も孫もいるじーさんたちに教えてきたからな
2021/05/28(金) 16:49:24.38ID:qkE90+He
>>601
そういえば「チ」という漫画があってだな
2021/05/28(金) 16:57:39.78ID:2YsSIK0p
>>590
誤用とあんまり関係なさそう
2021/05/28(金) 17:29:05.18ID:cVb8i3KZ
パズルのピースの空いたとこだね…想像力と言っても自由に想像するんじゃなくて当てはまる可能性を想像するみたいな。
606名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/05/28(金) 19:11:34.52ID:IQEKu36g
214 栓抜き攻撃(東京都) [KR][sage] 2021/05/27(木) 08:48:36.73 ID:Z1UkHGpi0
■正しい日本語を使おう
・「失笑」　笑ってはいけない場でこらえきれずに笑ってしまう

216 目潰し(神奈川県) [US][sage] 2021/05/27(木) 09:13:39.73 ID:8ythqH2y0
■ワイの認識
・「失笑」　バカにして鼻で笑う

272 サッカーボールキック(茸) [FR][sage] 2021/05/28(金) 15:30:18.10 ID:8r9iG4cS0
日本の常識で言って、他人を鼻で笑うのは失礼で悪い事なので
実際にやったら「笑ったらいけないところで笑った」失笑扱い

279 ミラノ作 どどんスズスロウン(SB-Android) [QA][sage] 2021/05/28(金) 18:19:49.15 ID:hw3EuH520
明治大正の文豪だってそういう使い方しかしてないからな
　
2021/05/28(金) 20:31:37.60ID:i/AzPeRm
>>605
人それを推理と呼ぶ
608名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/05/28(金) 21:35:12.19ID:OueglJNU
「失笑を他人を馬鹿にした笑いの意味で使うのは誤用」とか言っていたボケナスマナー講師がどれだけいた事か
609名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/05/28(金) 22:15:24.85ID:R83V8B7Y
>>601
深いな
2021/05/29(土) 02:03:17.11ID:X6qmk64X
>>606 >>608
その言葉が発せられた場所と時代の常識
これも一種の文脈よのう
2021/05/29(土) 07:10:08.99ID:e5IcepPW
文脈軽視＝誤用警察
文脈重視＝誤用警察警察
2021/05/29(土) 07:30:36.86ID:9ISGEG5X
「何が書いていないか」どころか「何が書いてあるか」さえ
読めていないのがまるわかり
2021/05/29(土) 09:02:25.47ID:C/LcZ1pd
デジタル大辞泉「文脈」の解説
ぶん‐みゃく【文脈】
１ 文章の流れの中にある意味内容のつながりぐあい。多くは、文と文の論理的関係、語と語の意味的関連の中にある。
文章の筋道。文の脈絡。コンテクスト。「文脈で語の意味も変わる」「文脈をたどる」
２ 一般に、物事の筋道。また、物事の背景。
「政治改革の文脈でながめると」

その時代の常識…当てはめると2の「背景」にあたる部分だね
2021/05/29(土) 09:57:21.86ID:e5IcepPW
他の何処かの世界なら悪い意味ではないかもしれない
でも日本では悪い

それも文脈
2021/05/29(土) 12:20:00.11ID:zZbqIKB/
>>611
警察というか前者は取り締まりたい欲望全開の個人事情だから
ゴトリ、ゴトリ警察って感じ？
2021/05/29(土) 12:20:56.56ID:zZbqIKB/
>>614
生態系の違いとして眺めるとブラキストン線かなあ
2021/05/29(土) 14:11:06.22ID:EEPhAgMu
>>608
確か最初は文化庁が「笑いを失う（笑いも出ないくらい呆れる）」という意味に誤用している人がいる、という報告を出したんだけど
その話にネットで尾鰭がついて、知ったかぶり臭いブログをやってる連中の間で
「呆れて笑うのを失笑というのは誤用」って話になっちゃったんだよな
あれ完全に一部のアホだけに広まってる、発祥も伝播過程もある程度絞れる都市伝説
2021/05/29(土) 15:28:52.49ID:CkHs4WcZ
否定されたとは言え一時は辞書にも載った「的を得る」や「汚名挽回」の誤用説と比べると新参かつ小粒ですね
2021/05/29(土) 16:58:26.75ID:SPiNfS4n
>>615
実際には誤用警察は警察じゃなくてマウンティング通り魔みたいなもんだから
誤用警察警察は自衛のために反撃してる正常な一般人
2021/05/29(土) 17:54:35.08ID:wETv9qJE
疲労回復も誤用になるんかな？
2021/05/29(土) 18:10:26.14ID:zZbqIKB/
>>619
文頭に「そう」をつけると同意を示すから感じがええで
622名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/05/29(土) 18:26:33.12ID:X6qmk64X
>>611
そう「呆れて笑うのを失笑と言ったら誤用」って件に関してはその通り
2021/05/29(土) 18:37:46.69ID:aJePazrv
自衛とやらのためにどう有効なのかさっぱりわからん５ちゃんのSF板に
毎日のように板と無関係の誤用ネタをコピペ投下するような荒らし行為は
「正常な一般人」はやらないんだよねえ
2021/05/29(土) 18:54:00.86ID:zZbqIKB/
美大の講義で
ランキングと金額、格付けの話だけしてた人思い出した
2021/05/29(土) 19:15:52.12ID:a7TuyA/g
まあまあ、そんなにイライラするなよｗ
2021/05/29(土) 20:18:03.05ID:zZbqIKB/
その講師さんは見学に同行なさったのだが
ふっと屏風に近寄ると描かれた馬を声を出して数え上げた
当時は怖くて速攻で逃げたが

自分が惹かれるものの意味は何かを語れるのだろうか
2021/05/29(土) 21:08:34.60ID:BQJkDqJC
ブッチャケ自分がヒトよりいくらか秀でてて
バカ高い授業料払って今習ってるスキルが
今後ワリに合うゼニになるかどうか知りたいんヤロ？

ってニーズに間を全部スッ飛ばして辿り着いちゃうヒトナンヨw
2021/05/29(土) 22:26:13.55ID:zZbqIKB/
報酬のためにここに書くだけ、って人は
自分が惹かれるわけではないから意味は無価値だもんな
2021/05/30(日) 07:50:39.10ID:I3JrH9ax
>>619
マウンティング通り魔くんは振り落とされそうになるとめっちゃ暴れるから分かりやすいで
とつぜん普段使わんような言葉使って背伸びしてみたりね
2021/05/30(日) 09:05:02.96ID:5/o14QuD
エクセルで変な計算し出しタリネw
2021/05/30(日) 13:40:28.87ID:NaXDnteI
>>622
間違いが生じる理由はケースバイケースで色々あると思うが、
ここでは明らかに「文脈を読めない人」が誤った誤用説を生み出してしまったところを、
「文脈を読める人」が誤りを指摘しているな。
2021/05/30(日) 14:45:59.16ID:PqfPmJdc
間違っているから正してやる！じゃなくて
この場合は「〜〜」の方がいいかな/いいと思う/いいんじゃないか？と「提案」してれば争いにはならないね
そんなのは嫌だ、と思うなら、自分の腹づもりは
蹴り飛ばすことにあるんだろう
2021/05/30(日) 16:23:15.23ID:djTa46sN
うむ、蹴るのが目的の誤用警察は武装を固めて射殺するしかないかもしれないな
634名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/05/30(日) 17:57:17.99ID:ek9F9aBN
ああ、汚物は消毒だ…
2021/05/30(日) 18:55:08.17ID:bLfDK5Ct
>>631
間違いは様々な理由で生じうるのに
まさか「文脈ガー」とかいう屁理屈一つで誤用警…もとい
「マウンティング通り魔」と「反撃する一般人」にDD理論を当てはめられると思っていた馬鹿な通り魔はいないよな…？
2021/05/30(日) 21:05:49.18ID:PqfPmJdc
>>633
股間をつかめよ
637名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/05/31(月) 03:02:35.53ID:mLFzuLPN
マウントキチガイに会ったらプライドが複雑骨折するまで蹴る
正常な一般人は常にそういう腹づもりでいるべき
2021/05/31(月) 07:12:26.84ID:pWNAckCk
街にもよくいるな、女子供に絡んで罵倒したり突き飛ばすのが趣味のおっさん
男にはやらないのな
ネットだと物理的にやり返される心配無いから気楽にやれるよね
2021/05/31(月) 12:11:21.26ID:yoMW61ud
プライドが複雑骨折してて所かまわず無駄に癇癪ぶちまけまくる傍迷惑な"正常な一般人"
2021/05/31(月) 12:22:28.93ID:e6O2xIRI
>>639
キチガイの通り魔御本人さん、何処かで蹴られたの？
2021/05/31(月) 12:34:11.33ID:xUoEj/fp
>>638
逆にネットだと女子供でも言葉のナイフで反撃して来そうな気もするな。
2021/05/31(月) 12:43:10.78ID:yoMW61ud
もう目的は果たしてあるので、あとは適度に追加のエサを置くだけの消化試合だよ
2021/05/31(月) 12:52:59.79ID:e6O2xIRI
>>641
防衛戦争は権利だからね、仕方ないね
644名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/05/31(月) 15:09:37.04ID:dR5muavR
まさか自分では他人に襲いかかるくせに
反撃されると「暴力はんたーい」とか言い出す昭和の漫画のザコ敵みたいな行動パターンのマウンティング通り魔はいないよな…？
2021/05/31(月) 16:26:31.50ID:sdoGzJ2U
藤井太洋の東京の子で、やっと藤井が反政府パヨク親中と広まり始めた
もう本売れなくなるな
2021/05/31(月) 20:08:57.90ID:Y8Ta7zFs
日本人ではないのかもしれないね
国籍透視と馬鹿にすることなかれナゼなら普通はこういう風にならないからな
しかしまああたまが良さそうなのにもったいないなあ
2021/05/31(月) 20:21:44.84ID:Sdi1g9/p
オメーはヒイキにしてたアングラっぽい映画監督がリベラルっぽいシーン入れないと
ｳﾗｷﾞﾗﾚﾀｰの大合唱するアメリカ在住エーガヒョーロンカかっツーノ。
(美少年探偵団の不良クン風)
2021/05/31(月) 21:28:58.55ID:4uXukd5a
>>641
女性の群れは古来「無力であれ」という戒律のもとで暮らして来てるから
戦いの当事者になる経験値がどうにも低いし先読みもできない
まだ能動的に物事を解決する素養に欠ける段階にいるんだよね

オンナガー！については
「女性ならば自我を捨てて仕えてくれるべき」という執念が強いね
コミュニティの安全は女性の良心に依存するのを
認識できればいいんだけどさ
2021/05/31(月) 22:04:19.08ID:1KwOfCe8
反自民党どころか反天皇制であっても反日本とは限らない
2021/05/31(月) 22:22:49.79ID:jjzI2XzL
>>644
はてなブックマークに他人を低能と罵倒しまくり
何度もアカウント凍結され
低能先生と呼ばれるようになった人、
拗らせた挙げ句殺人やって自殺しちゃったな
2021/05/31(月) 23:16:40.12ID:yoMW61ud
ここが５ちゃんであることも、SF板であることも文脈だし
ここがSF板の議論スレ（>>1 適宜誘導下さい）であることも文脈だ
文脈に対しての文章（レス）がスレチや板チや不毛議論や荒らしなどの不適切な異物と見做されることもあるし
対処する住人は叩くだけしか能のない脳筋ばかりでもないんだよ

なにをされたのかわからなかった？
ありのまま今起こったことを話してみる？
2021/05/31(月) 23:29:12.16ID:4uXukd5a
>>650
ちょっと可哀想だったな
カオナシだよね　居る場所変えるって大事よほんと
653名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/05/31(月) 23:36:35.22ID:e6O2xIRI
>>651
マジでどっかで小学生に頭でも蹴られたの？
ここで恨みをブチまけても他所でまた蹴られるだけじゃね？
654名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/05/31(月) 23:42:18.66ID:e6O2xIRI
>>652
あの行動パターンだと何処行っても蹴られるｗ
2021/05/31(月) 23:57:37.61ID:mLFzuLPN
>>648
【悲報】リアルの女さん、1言えば10言い返してくる
2021/06/01(火) 00:03:01.72ID:zsmseGSk
男がいくら言い返してもそんなこと言わないんだよなわかりやすい
2021/06/01(火) 00:07:32.58ID:L2ZFFwlp
カーチャン最凶だよな
ちなみに徒党を組むともっと怖いｗ
2021/06/01(火) 00:20:20.46ID:C5ybJKbu
>>655
あいにくだけど
私みたいのはまだそう居ないよ5chには
金取れる話をここで使わないだろう
2021/06/01(火) 00:22:53.22ID:C5ybJKbu
>>654
カネカネキンコ現世利益の亡者の館に行くとああなった
660名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/06/01(火) 00:22:55.18ID:L2ZFFwlp
話つながってないみたいだけど誤爆？
2021/06/01(火) 00:23:42.61ID:C5ybJKbu
現世利益の亡者って可笑しい言葉だね
2021/06/01(火) 00:24:26.76ID:C5ybJKbu
>>660
量と質が分かんないとつながらない
2021/06/01(火) 00:24:34.90ID:L2ZFFwlp
>>661
ランダムに独り言かいてるの？
2021/06/01(火) 00:25:47.81ID:L2ZFFwlp
>>662
スクリプト爆撃か何か？
2021/06/01(火) 00:27:19.12ID:C5ybJKbu
>>663
（オバサンなら）問えば答えてくれるはずだ、ってのも思い込みよ
2021/06/01(火) 00:28:38.91ID:L2ZFFwlp
>>665
で？
2021/06/01(火) 00:29:36.91ID:C5ybJKbu
「今ここにある危機と僕の好感度について」ってドラマ面白かったよ
2021/06/01(火) 00:30:53.54ID:L2ZFFwlp
で？
2021/06/01(火) 00:31:14.60ID:20z21uf9
>>658も>>659もアンカーは付いているがレスではないようだ
2021/06/01(火) 00:32:15.08ID:C5ybJKbu
数式だと「自分にはわからないけれど」って分かるんだけどね
2021/06/01(火) 00:34:28.44ID:L2ZFFwlp
>>670
で？？
2021/06/01(火) 00:35:44.48ID:C5ybJKbu
>>665にループ
2021/06/01(火) 00:37:35.19ID:L2ZFFwlp
>>672
オバサンだから答えないのか？
2021/06/01(火) 00:39:09.65ID:20z21uf9
>>651あたりは伊是名夏子くさいな
2021/06/01(火) 00:43:32.52ID:C5ybJKbu
そういえばこの前見た阿呆は
ーーはあるのか？と質問して
＊＊を見ればいいんじゃないか、とついたレスに怒ってた
「方法」を答えに欲しいわけではなく
出来上がった正解を出せ！！許せない！って反応するわけだね
で、周りもそいつの大きな声に同調してたけど
そんなの阿呆すぎるだろ
2021/06/01(火) 00:43:46.04ID:L2ZFFwlp
わかる
「いちいちそんな事言い返したいのか？」みたいな粘着感と、書き続ける限りツッコミどころが追加される感じがｗ
2021/06/01(火) 00:44:18.88ID:L2ZFFwlp
>>675
誤爆？
2021/06/01(火) 00:45:21.96ID:C5ybJKbu
好きなこと書きゃいいんだよ
閲覧者が何人いるか知らんけど
2021/06/01(火) 00:48:36.03ID:L2ZFFwlp
ああ、昨日までの流れで出た事に特に反論はなくて新しい話をしてんのね
それはそれでいいんじゃない？

お前は誤用の話には何一つ言い返さなかった
それはそれで終わればよし
2021/06/01(火) 00:50:21.29ID:C5ybJKbu
お前って誰だと思ってんだろ？ま、どうでもいいや
2021/06/01(火) 00:54:42.12ID:L2ZFFwlp
>>680
俺はお前とやり取りしているんだと思っているし、
今日書き込んでいるお前以外を想定している気はないが？

なぜお前が関係ない話にアンカーをつけたのかは知らないが、
特に反論などではなかったと。
そういう話だろ？オバサン
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