生命の価値を決めるのは何？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/20(土) 06:25:51.33

恥ずかしながら今更「アンドロイドは電気羊の夢をみるか？」を読み終えて
生命の価値は、何を以て何を基準に決まるのか分からなくなってしまった

作中のアンドロイドは感情移入能力が無くても、処分されることに対しての畏怖、
生きていないのに死ぬという恐怖に怯えているので、決して感情自体がないわけではない
しかし、アンドロイドは人間を殺めてしまった以上、結果的に処分されてしまう

今まで僕は、殺人鬼など人間ではないと思っていたし、放火魔はただ頭がおかしいと思ってた
しかし、もし彼らの罪の背景を知って、わずかでも同情の余地があったら。
例えば、それ以上に残虐な方法で死ぬことになり、彼らが許しを請うて死から逃れようとするような「感情」を目前にしたら、自分はどうするのだろうと考えると、
彼らを死刑にするかしないかの判断を下すことが、僕にはできない

それが造り物のアンドロイドであっても、僕はレーザー銃で撃ち抜くことができないかもしれない。

生命の価値を考えるには、考え足りない部分もあるかもしれないし、
もしかしたら大事なことが抜け落ちているかもしれないけど、皆はどう思うのだろう・・・

普段書き込まないので、見辛かったらすみません
あと板違いだったら、本当にすみません・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/20(土) 06:35:45.21

文学にユニバーサルな価値観を求めるよりは、そのお話に現れる価値観を考えた方がいいと思う。
特にSFの場合は価値観を決める視点を極端なものにするためにフィクションの世界を活用してるものがあるからね。

つまり生命の価値って手放しで語るのではなく、何故人造生命体と本来の生命体かということだ。

ディックの場合は、生命そのものよりも、俺は排斥する側、される側の視点の違いのようにも思える。

http://www.tsogen.co.jp/sp/isbn/9784488696139

アルべマスは大戦後のアメリカを舞台に、右派が締め付けを厳しくし、紛争をもり立てる世界で、それに同調できない主人公が排斥感を感じつつ、自分だけの世界を構築していくお話。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/20(土) 06:38:22.05

アルベマスでの、被排斥側の静かだが強い反発感情の描写を見ると、電気羊、、の諍いで表そうとしてることの視点を変えた一面が見えてくるかもしれない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/20(土) 08:23:24.68

>>2
「アンドロイドは電気羊の夢を見るか？」では、共感能力を備える人間として考えさせられるような表現がいくつも散りばめられており、
僕は多分そのひとつひとつから、気持ちだけ先走りして考えてしまっていたのかもしれません。
僕は精々、人間にもアンドロイドと同じほど冷酷な部分が存在していることや
しかしそれ以上にアンドロイドの理解し難い諦念や心地の悪い違和感を感じる〜など
表面上でしか、読み取ることができませんでした・・・

アンドロイドは自分たちと人間の異なる部分を探していましたよね
その疑問が彼らの中で合点がいった時、排斥される側だと悟り、
レイチェルローゼンは、その答を他のアンドロイド達より先に知っていたということでしょうか。
マーサーがリックに言う”やらねばならない”というメッセージにも何か繋がりを感じます
タイトルに孕む意味を探り、もっと焦点を絞って読み返してみようと思います。

「アルベマス」も、教えていただきありがとうございます。読んでみます。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/20(土) 09:00:30.85

>>1
ＳＦじゃないな
哲学板があるからそちらでお願いします

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/20(土) 09:03:03.00

＞それが造り物のアンドロイドであっても、僕はレーザー銃で撃ち抜くことができないかもしれない。
それを言うならゲームの中のインベーダーだって殺せないし
小説の中の登場人物にも人権がある話になるし
だいたい無数の微生物を殺しまくる現実世界で、人に似ているから云々なんて
そんな設定でメソメソするくらいならＳＦを見るなで終わる

呆れるわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/20(土) 13:02:28.61

>>1
というか価値って何？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/21(日) 17:52:15.15

>>6
アスペ全開やん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/21(日) 17:59:31.26

人が何かを殺せなくなる瞬間っていうのはその対象に命の価値を感じてるんじゃなくて
相手の死の中に自分の死を感じ取ってるんだと思うぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/21(日) 20:13:07.93

投影っていう典型的思考が人にはあって、要するに立場入れ替えたら
どうなるって考えるパターンが多くの人にはある。だから困っている
人を見てなんとかしなきゃって思うわけね。そのときに考えるのは、
自己投影の投影じゃない。人が死んだらその人の視点、周囲の視点で
どうなるんだろうっていう連想が働くわけだ。人は他人の立ち位置を、
たとえ現実とは違っても自分なりに考えてその立ち位置で考えてみる
という本能がある。

んで、相手の死に自分の死、相手の痛みや悲しみを自分の感情にする
のは、精神疾患の影響としてあらわれることが多い。

立ち位置の違う人に自分と同じ主観を当てはめるのは、それ以外に
他人のことを想像できないという「考えの及ばない」人がよくやる
考えのパターンの一つ。いま最終回の映画やってるランボー初期作で
表してたPTSDなんかもそう。

もし本当に、他人を想像して自分の死を無条件に当てはめる癖がある
なら、気をつけた方がいいと思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/21(日) 20:48:51.08

>>1
価値という概念は人間が作ったものだから評価対象を利用する本人が決める。それ以上の意味はない。要するに価値は人間の都合で決まるいい加減な概念で普遍性が無い。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/22(月) 06:51:43.89

>>8
>>1が人間に似たものに共感しただけだろ？上っ面だけで頭がくらくらするよｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/24(水) 10:29:44.23

>>12
上っ面の言葉尻だけ捕まえてはしゃいでる子供がそれを言うのか…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/25(木) 06:46:23.72

>>5
哲学は全ての学問の祖。
そのため西洋哲学は論理学として発達してきた。
お前が義務教育で習った数学の証明文法も哲学が
築いて来た体型だよ。
で、SFの話がお前の軽薄な脳みそでテツガクって
ことになってるなら世界の全てはテツガクだよｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/25(木) 07:18:40.22

まあそれでいいから
早く出てってねw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/28(日) 08:41:46.21

>>13
SFを読んで感動しました
ならブログでやれ
単発スレを個人がガンガン立てたらキリがないだろ？

>>14
哲学板があるんだから哲学板でお話をすればいいだけの話
問題は>>1が中学生みたいな感想でどうこのスレを維持したいのかがさっぱり判らんのが困る

まずは「人型に恋をしてしまう」パターンだな
アニメでもよくあるがロボット少女に恋をしてしまう男性主人公みたいなもんだ
異人種でも亜人間でもいい
有名なのは「新世紀エヴァンゲリオン」の綾波レイ
人間の複製として記憶も移植されている複製品だね
彼女に恋をする主人公が描かれている
当たり前だがかわいい少女に恋をするのは普通だ

だがまってくれ

もし綾波レイがかわいくなかったらどうだろうか？
人間あつかいされないのでは？
それは現実の人間でも同じだ

かわいくなければ人間あつかいされない女性
というテーマになるね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/28(日) 08:46:04.14

手塚治虫の火の鳥の場合は、人間の形を保てない女性がアメーバー状になっても
男性から愛される（SEX）描写がある

この場合は元がかわいいけど、団子になっても愛を保つ話だ
愛は永遠？
そうでもない
彼は崩れる前の女性をイメージしてSEXをしている

問題はイメージだね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/28(日) 08:50:11.40

そうなると、自分がかわいいと思う対象に対してどう行動するのかが決まるわけだ
イメージ’（主観）がすべてだと判る

ID:l2trvLk4 は生命の価値というが、主観からみて価値があるに置き換えるべきだろう

ID:l2trvLk4から見て価値がある（かわいいとか賢いとか）は大事にすべき
それ以外は価値がないから存在しなくていい

そんな傲慢で冷血な思考を俺は感じる
生命に等しさなんて存在はしない
価値なんて存在はしない

ただあるだけの存在だ

主観からみて、価値があるかどうかを決めているだけの話だね
うんざりするわｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/28(日) 09:27:00.91

>>16
SFは科学がテーマのフィクションでしょ。
科学の根幹は論理なんだから別に哲学をベースにした
フィクションをSFとしてもおかしくない。特に電気羊は
未来を舞台にして人工生命が存在する設定だし。

作品単発はやめろとか、ディックなら既存スレ行けとか
ならわかるけどさ、
・哲学の対象範囲を知らない
・よくわからない議論を哲学と言ってる
・哲学は科学フィクションたるSFの範疇じゃない
と言ってるならお門違い。

海外は科学と来ると、フィクションでもノンフィクション
でも、学の体系である論理や科学史を取り扱う書籍が殆どだよ。