指輪物語－75
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指輪物語－75
～長命王アルドールの在位は『75』年間～
かれの時代に指輪スレ住人の数はどんどんふえ、SF板の端にまだ残っていた荒らしの残党を
すべて駆逐するか鎮圧した。（中略）続く新スレについてはあまりいうことはない。
新スレの時代にはSF板は平和を享受し、繁栄を楽しんだからである。
J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。
前スレ：指輪物語－74
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1563355889/ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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アマン(映画公式サイト)
映画公式サイト(英語)
http://www.lordoftherings.net/
ヌメノール（上古の記録）
中つ国Wiki(日本語)(みんなで作る中つ国辞典）
https://arda.saloon.jp/
ミナス・ティリス（映画板）
指輪物語＆映画LotR関連スレ過去ログ集(日本語)(映画板+SF板過去ログ集)
http://lotrkanri.web.fc2.com/index.htm
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◎新スレガイドライン
・新スレは>>950が立てる。
・950以降はスレ立て以外の発言は自粛。
（ほんのちょっとの辛抱です。協力お願いします)
・スレタイトルなどはスレ後半になったら適宜出していく。
・900を越えたら次スレの人の為にテンプレ案を書き込むことを優先して下さい。
・900越えたら議論は一時休戦。
◎煽りは完全放置。
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ホビット庄（5chスレッド）
【指輪物語】ロード・オブ・ザ・リング／ホビット 第225章
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1557001518/
灰色港(関連サイトへ)
TheOneRing.net(英語)(トールキン関係全般総合サイト)
https://www.theonering.net/torwp/
The Encyclopedia of Arda(英語)(百科事典。情報量すごい。)
http://www.glyphweb.com/arda/default.asp
Rolozo Tolkien(英語)(指輪イラスト多数。)
http://fan.theonering.net/~rolozo/cgi-bin/rolozo.cgi/collection
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ アマゾソのドラマはいつになるのかのう…
コロナが憎い…(´・ω・`) ということは早くても2022～23年くらいかぁ(´・ω・`) ガンダルフやサルマン、中つ国の魔法使いって、どんな魔法を使えるんだろう。
物を浮かせる？ 庭師をカエルにする？
吹っ飛ばしたり、失神させたり、切りつけたり等の
魔法による攻撃は可能なんだろうか。
そんな具体的な描写あったっけ？ アノールの焰の使い手ガンダルフは
松かさや薪木に着火はしても、杖から火炎放射で敵を直接攻撃しなかったし
使い方に何かしらの制約があるのだろうか ガンダルフの場合、中つ国の市井の民と交流し
その友情からサウロンを打ち倒すという大事を成し遂げた
そのこと自体が彼の最大の「魔法」
この見地に立てば、作品で語られてるガンダルフの一挙手一投足が彼の魔法そのものと解る ガラドリエルも言ってたように「魔法」って言葉自体、
人間の無理解からくる概念であって正確な対象を指し示してない、
ってのがトールキンの「魔法」観なわけでね
当然「魔法使い」だって世間一般にイメージされてる意味と同じとは限らない
「魔法使いってどんな魔法が使えるのか？」と問われれば、
そもそもあなた方が回答として想定してるような類のものとは「トールキンの魔法」は違うよ、
ってところから話を始めないと始まらないわけ 単語としては wizard となっているけど、その他のファンタジーでの wizard とは意味が違うからね。
存在としては下位神、役割としては助言者・相談役あるいは扇動者であるのが指輪物語の wizard
「魔法を使う」という能力は下位神としての一部であって、wizard であることとは関係ない。 ビールが旨くなる魔法とかつかえるんでしょ
実際火炎弾撃つとかより日常生活ではこっちのほうがよっぽど役に立つ そういえば劇場版の龍の花火は誰が作ったんだろうか？
ガンダルフの自作だったら平和な世の中でも花火職人として食いっぱぐれしなさそう >>14
ガンダルフは霧降り山脈でワーグを焼き払っているぞ
ホビットの冒険ではワーグに松ぼっくり爆弾投げつけているし
ガンダルフはワーグにはかなり容赦ない 弟子がいなさそうなのが残念だ
エルフの技と同じく失われてしまうのか 指輪戦争の何千年後かが今この時という事実はいつも妙な気分にさせられる >>23
尊い物、美しい者が去っていく時代だからね、仕方ないね 青の二人の技は、多少形は変われども人間に継承されたんじゃないの？ ガンダルフ、モリアでは扉にロックの魔法？をかけてた
あとサルマンと勘違いしたレゴラスに矢を射かけられた時は矢を空中で燃やした
まあミナス・ティリスの戦いでは大軍相手に思いきり剣で戦ってたから
戦士としての印象が強い。RPGでいう魔法戦士ってやつか
魔法使いとしての最大の見せ場なのにこれ？って、日本のＲＰＧで育った世代には
違和感はあるよね
ダーク・シュナイダーがメガデスとかハーローインで敵の大軍を一撃で
吹っ飛ばすとか、大賢者ウォートがメテオストライクかますとかで育ってるからｗ ガンダルフがバルログと渡り合った時は斬りつけたり投げ落としたり見かけに寄らず腕力もあるようで
サルマンは自身が直接戦うことなく、言葉で相手を威圧し服従させ使役している感じですかね
自分で手を出したのは最後にフロドを襲った時くらいか
あとグリマぶったりけったりw >>28
魔法戦士ね、なんかしっくり来たよ。
灰色（旧ガンダルフ）、白（旧サルマン）、白（新生ガンダルフ）、
茶色（ラダガスト）、イスタリの持つ性向や能力はそれぞれ違う。
得意分野はあれど、習得する事もできないのか？
新生ガンダルフと旧ガンダルフ、得意分野や能力に変化はあったのか。
パワーアップはしてた……よなぁ 人間たちと一緒に苦労してサウロンに対応せよとヴァラールから言われているんだから
魔法連射なんてできなかったんだろ いまだにゲームのキャラ設定と間違えてる奴おるんだな 青の魔法使いの仕事も後世に誤解されて伝わったからしょうがないね >>24
イスタリ達は力を引き継ぐ子孫を残してないしねぇ イスタリだけが魔法を使えたわけではない
ホビットの説明で、彼らはどんな種族の魔法も会得したためしがない、と書かれてる
裏を返せばホビットを除くあらゆる種族がそれぞれの「魔法」を持っていたということ
むしろイスタリの使う魔法とは、そういう様々な種族の魔法の寄せ集めだと取れる節がある その文だけで他の種族も魔法が使えたって決めつけるのはいかがなものか
エルフは存在自体が魔法的（？）なものだからいいとして、他の種族はどうかなあ？ >>36
ドワーフは細工物に魔法を込めることをしたし、
人間に魔術師がいたことは37も言ってるとおり
そもそもイスタリが使う「魔法」は中つ国で習い覚えたものである可能性が高い ヌメノーリアンは予知夢見たり出来るけど一般人は使えないのでは いやだから普通に人間に妖術師がいたってば
ヌメノール人とか関係なく ナズグルになった人間はもともと偉大な王や戦士や妖術師
それにサウロンの配下には死霊術師もいた
モルドールの指揮官はそういう人間の妖術師が大勢務めてた可能性が高い 死霊術士の正体って復活後に隠れて暗躍してたサウロン自身じゃなかったっけ？ >>43
いやだから、サウロン自身も死霊術師だけど配下にも死霊術師をいっぱい従えてたわけ（Laws and Customs among the Eldar）
だからドル・グルドゥアの死霊術師はthe Necromancerとtheを付けて呼ばれる（他にもいる中で「あの」死霊術師、という意味） 下っ端ネクロマンサーはどんな仕事してたんだろな
ゾンビ軍団作ったり指揮するでもないし >>45
儀式や呪文詠唱の手助けだよ
人数が1人増える毎にダイスの目に+1出来るんだ 同じように妖術師（Sorcerer）もサウロンの別名の一つだけど
サウロン配下の人間（黒きヌーメノール人？）が死霊術や妖術なるものを使えるとしても
それがサウロンの力を借りるような形で行使されるようなものなのか
サウロン抜きでサウロン無力化後でも、人間が十分に行使可能な学問的な技術体系なのか
によってだいぶ話が変わるな トールキンは妖術（悪しき魔法）とは、アルダに移入されたモルゴスの要素を活用して悪を成すことだと書簡で言及してる
冥王としてサウロンが行った数々の悪行も元を質せばそういうことで、結局はモルゴスの遺産を利用してその遺志の成就を図ったことに過ぎない
シルマリルの本編で「アルダに蒔かれたモルゴスの悪の種は死ぬことも撲滅されることもなく、
手入れする者があればいつでも黒い果実をつけるであろう」と言われているのがまさにそのこと
だからたとえサウロンの配下でも、彼らの使う邪術はサウロンの力を借りたものではなくモルゴスの力を借りたもの
したがってサウロン没落後も行使は可能だし実際に現代に至るまで行使され続けていると言えるだろう
「歴史」や「神話」に登場する悪魔の下僕のトールキン的解釈 >>45
Laws and Customs among the Eldarではネクロマンシーとは「死霊に他者の肉体を乗っ取る手管を仕込むこと」だと書かれてる
端的に言えば霊障や憑依を人為的に起こすのがネクロマンシー
動物に死霊を乗り移らせて使役するといったことも可能だろう（巨狼や吸血蝙蝠はたぶんそういうモンスターで、指輪本編でもサウロンは「動物を悪しきことに使う」と言われてる）
生体ではなく物体に憑依させれば物言わぬ番人みたいなものが出来るだろうし
他にも死霊を使役してできる事といえば、
死霊を派遣して遠隔の情報を集めたり（これなんかnecro+mancy「交霊術」の意味に近い）、
死霊や亡霊を送り込んで生者を脅かしたり（サウロンがゴルリムにやったことや、指輪本編で黒門近くにきた西軍の周りを亡霊的なものが囲んだ描写とかを参照）
とかが想像できる 9の指輪を持つ人間の王は、いったいどこの王なんだろう あの９人も数千年は軽く生きてるんだっけ
九つの指輪の力でも不老になるなら
もともと不老のエルフの他に、大昔、七つを持っていた
古いドワーフの王たちも数千年生きてたんだろうか ドワーフは性質が頑固なので指輪の力で寿命が引き伸ばされることはなかった >>50
指輪隊を襲ったワーグは撃退されて死体を残さなかったけど、あれアニマルゾンビだったのか モルドール側も死者の軍勢を扱えるなら、もっと積極的に正規軍や同盟軍と連携させるべきだったな
あらかじめ慣れておけば、アラゴルンの連れてきた死者の軍勢にビビらなくて済んだろうに 前書きやこれ迄の内容部分で結構ネタバレしてるけど、推理小説とかがあった事を考えると当時はネタバレ禁止という概念が無かったわけでは無さそう。
創作小説では無く既に起きた過去の出来事を記した歴史書だから後の内容を伏せて無いのかな？ 教授はネタバレだから王の帰還というタイトルを嫌がったらしいよ
もっというと英題の指輪の仲間というタイトルもネタバレなんだけどね
だって一行の離散で終わっているのに、あとで再合流することが示唆されているから 当時の読者の反応が気になる
そもそもあれは教授の判断だったのか、それとも出版社の判断だったのか、どっちなんだ でも旅の半ばの序章？にほぼあらすじ書いてなかった？ あらすじは書いてあるけど、
物語の興趣になる核心（ゴクリのおかげで指輪滅却が成るとか、アラゴルンが王になるとか）
は書いてないから、今で言うネタバレには当たらない 王の帰還て確かサウロンのことも指してるんやろ？
二つの塔と同じで正義と悪を対峙させてるんじゃなかった？ 日本語訳ではどっちも王だけど
KingとLordとはきっちり書き分けてると思ってた
フロドが書いた本の題名（英語）：
THE DOWNFALL
OF THE
LORD OF THE RINGS
AND THE
RETURN OF THE KING
日本語訳：指輪の王の没落と王の帰還 >>66
サウロンは帰還なんかしてないでしょ
王の帰還がダブルミーニングなんて話、少なくともトールキンは一言もしてない
the Downfall of the Lord of the Rings and the Return of the Kingが
LordのDownfallとKingのReturnで対になってる、というのはよく言われる話だが >>67
あ、そうだよね
原文で見れば一目瞭然だったね 日本語だとどっちも王になってるけどロードとキングでまとう意味が変わってくるんだろな lord に対する日本語が無いんだな
貴族への呼び掛けの時は卿が定着してるけど
まあ指輪公でも馳夫よりは違和感無かったかも知れないが 日本のRPG文化では
キングだとローブ着て政策決定とか無理難題とか命令するだけで、
ロードだと鎧着てて戦争とか実務が出来る感じダケドネw ﾛｰﾄﾞ･ｳﾞｪｲﾀﾞｰ...
ﾛｰﾄﾞ･ｳﾞｫﾙﾃﾞﾓｰﾄ... キングの女性形がクイーンで、ロードだとレディだよな？
フロドがガラドリエルに指輪の譲渡を持ちかけた時の返答
「冥王に代わって女王を…」のくだりの女王は、原文だとレディ？ >>74
"In place of the Dark Lord you will set up a Queen." 普通にクイーンなのか
クイーンがロードの対義語でも不自然じゃないのかな 完璧な翻訳は存在しない
完璧な恋愛が存在しないように トールキン自身もKingとLordを混用している部分があるしなあ
なかなか峻別できるものではない kingはlordの一種、と理解したほうが解りやすい lordが君主を務めるモルドールは、国家形態としてはどう呼ばれるんだろ？ kingdomでいいの？ トップハム・ハットはLordじゃなくてSirなんだな king は kin（血族）からの派生語で、一族の長 という意味になる。
lord は パン（食物）の番人、ここから転じて支配者、主
なので、人間の長であるアラゴルンはking
オークや人間その他あらゆる種族を支配するサウロンはlord DAZNが爆散しそうだから
Amazonのほうの動きも怪しくなってきたな
Amazonドラマが完結するまでは値上げしないでくれよ
Jリーグとか買わないでいいからさ ケレブリンボールやエルロンドは王と名乗ることはなかった、
みたいな記述をどこかで読んだような気がするので（うるおぼえ）
自ら僭称する必要もあったんじゃね 王王王王お王～王お王～わーれーこーおーそはあ～♪
って歌もありますしネ。ﾃﾞｯﾄﾞｸﾞﾗﾋﾞﾄﾝ！ ケレボルンはなんで王を名乗らなかったんだろう
同族のスランドゥイルに遠慮したわけでもないだろ スランドゥイルはkingでケレボルンはlordなのか
訳者も大変だな >>84
それは関係ないと思う
即位前のアラゴルンは「アラゴルン卿（Lord Aragorn）」だし、
あらゆる種族の王マンウェは「長上王（Elder King）」だし アイヌアもエルフも人間も
同じイルヴァタールの被造物なんだよ
だからこそマンウェはKingを名乗る
あとアラゴルンは即位前はLordを名乗ってなかった気がする あとデネソールもデネソール侯 Lord Denethor kingは地位だから名乗るもの
lordは敬称だからつけて呼ばれるもの
エラダンとエルロヒアが来た時にセオデン王もLord Aragornと呼びかけてる 検索してみると第1部と第２部には「Lord Aragorn」という表現は一度も出てこない この表現が登場するのは第3部から
Book V
Chapter 2. The Passing of the Grey Company
・セオデン王がアラゴルンに対し my lord Aragorn と呼びかける（2度）
・セオデン王がエオメルに対する発言中で the Lord Aragorn といっている
Chapter 3. The Muster of Rohan
メリーのセオデン王に対する発言でStriderといってから the Lord Aragorn のことであると補足
Chapter 8 The Houses of Healing
ガンダルフに対するイムラヒル大公（Prince Imrahil）の発言
'Shall we not send now for the Lord Aragorn?’
Chapter 9. The Last Debate
・イムラヒル大公に対しレゴラスがthe Lord Aragornと一緒に来たと答える
‘I am one of the Nine Companions who set out with Mithrandir from Imladris', said Legolas; 'and with this Dwarf, my friend, I came with the Lord Aragorn.’
・イムラヒル大公がthe Lord Aragornは自分の君主（liege-lord）であると発言
‘As for me,’ said Imrahil, ‘the Lord Aragorn I hold to be my liege-lord, whether he claim it or no.’
Book VI
Chapter 5 The Steward and the King
・ファラミアがエオウィンとの会話中で the Lord Aragorn について２度言及
‘You desired to have the love of the Lord Aragorn.'
・アラゴルンがミナス=ティリスに正式に迎えられるときの地の文
A hush fell upon all as out from the host stepped the Dúnedain in silver and grey; and before them came walking slow the Lord Aragorn. イギリスの敬称でも公爵から男爵までは Lord ...
准男爵とナイトは Sir ...
とあからさまに差をつけてるからな >>97 >>100
アラゴルン卿 Lord Aragorn というのは北のドゥネダインの族長として
ゴンドールに王位請求に凱旋した時のアラゴルンの呼称
まだ王ではないが、かといって貴人ではあるので、
最も包括的な尊称であるLordが用いられていると思われる
なので王になってからは呼ばれない
一族長かあらゆる種族かとかは関係ない 王になっても呼びかけは「My Lord」じゃないの？
それともやはり「Your Majesty」になるのかな イギリスでの呼びかけ方
王・皇帝 Your Majesty
王・皇帝の配偶者・子女・兄弟姉妹 Your Royal Highness
その他の王族・皇族 Your Highness
公爵 Your Grace
侯爵・伯爵・子爵・男爵 My Lord あるいは Lord+称号
准男爵・ナイト Sir+ファーストネーム
市長・裁判官 Your Honor あるいはMy Lord
政府高官(宰相含む) Your Excellency
王にMy Lordと呼びかけるのは侮辱 >>105
それは現代に限っての用法な
セオデンとか普通にMy Lord（わが殿）って呼ばれてる セオデンはThe Lord of the Mark とThe King of Rohan という二つの称号があるから
敬称もTPOによって使い分けしてるんじゃないの
イングランド王も15世紀くらいまではノルマンディー公爵とアイルランド総督という称号持ってたし >>107
MarkとRohanは同義だし、LordとKingもこの場合同義
別に称号が二つあるわけではない 同義であっても
王としての称号とゴンドールの家臣としての称号は違うだろ
中国の春秋時代は、各地の諸侯は地元では王を名乗っていても
周王の前では形式的に公、侯、伯の称号を使っていたと言うし >>109
ローハン王はゴンドールの同盟者であって家臣ではない 偉大なるゴンドールの執政(Steward)に対してローハン風情がKingだと尊大になるから
ゴンドールに遠慮する必要のある時はLord of the Markを称したかもね マークってどっちかというと辺境伯に近いものがあるようなきがする >>111
そういう使い分けがされてるようには見えないけどな 文庫でそろえたいんだけど、全巻ちょっとずつ本の大きさが違うから
並べた時にでこぼこになるね
しかも背表紙のフォントもバラバラだ
最近出版された文庫の方が指輪物語の部分がでかい >>115
そんなことあるかなあ？
もしそうなら箱に入ってるやつ買えば？
まだ売ってればだけど いつでも出せるところに置いておいて使いやすい本が欲しい
英語のなら30年前に買ったUNICORN社の1巻本が
新書より一回り大きいサイズ1200ページで700gくらいで超便利なんだけど しかし、ひとつだけ問題がありました。
かれの目は老眼によって急激に衰えつつあり、もう昔のように、文庫の小さな文字を読むのが難しくなっていたのです。 大きさが違うってのは古本だから削られてて～って事では無いよね？ >>121
違います
かなり段差ができるので書店で確認してみてください 昔の文庫本って、本ごとどころか数十ページごとに段差があった気がする 新潮文庫の小口にヒモのしおりがアルカラ、裁断時に揃えられないノヨネェ～w そりゃ単行本の版型のまま縮小して文庫本で出したからな
味わいあるってもんじゃねえ 押し付けられるから文字部分が凹んでたりミスで一文字だけ90度回転してたりってのは活版ならではだったなあ 旧訳文庫本はなんかペーパーバック的なかっこよさがあった 旧訳文庫って1977年発行なのな。もっとずっと古いと思ってた
東京五輪くらいの頃かとｗ どうりで古本屋で容易に見かけるはずだわ
まさか92年に田中訳の文庫が出るまでたった15年だったとは
こっちはもうすぐ30年経つんだからそろそろ新訳出ないかな
ちなみに俺が古本屋で買った版は78年のアニメ映画版の宣伝の帯があった…というか
映画化が決定したから文庫化したって流れか
あの未完のアニメ映画がなければ日本では今でもずっと文庫版が出てなかったかも？
PJの実写版の時でさえ今さら出したかどうか… ベレンとルーシエン Ｊ・Ｒ・Ｒ・トールキン(著/文) - 評論社 | 版元ドットコム
https://www.hanmoto.com/bd/isbn/9784566023871
Ｊ・Ｒ・Ｒ・トールキン(著/文)沼田香穂里(翻訳)
発行：評論社
A5判 縦220mm 横155mm 厚さ20mm
定価 2,400円+税
ISBN9784566023871
初版年月日2020年9月30日
発売予定日2020年10月7日
こんなもの発見したんだけどこれほんと？ 翻訳者名でぐぐってみると
Amazonにも掲載されてるのを発見 歴史上、最初期の鉄器は隕鉄が材料ですよ（精錬技術がなかったから
ツタンカーメンの墓からも出土しています。 すげえ切れそう
グアサングと対になったもう一振りの剣はどうなったんだろうな マイグリンさんが持ち出して行方不明
マイグリンってものすごく面白そうなキャラなのに
記述が少なめ コンニャクを3つとも切ろうとしたが、1つ目を切ったところで折れてしまうグアサング 映画の、サウロンが踏んだら簡単に溶け折られちゃうケド
指は一瞬で斬り飛ばせる両方ともスゲエ感が絶妙ナンヨ。 そういや『ゴンドリンの陥落』読んでふと疑問に思ったんだけど、なんで教授はトゥオルがゴンドリンで過ごした日々を書かなかったのだろうか？
『トゥオル及び彼がゴンドリンを訪れしこと』を書いて『ゴンドリンの陥落』も書いてるんだから、その間のことも書いて欲しかったよ
それとも納得いくものが書けなくて、とうとう書くのを放棄したんだろうか？
それとも書く必要性を感じなかったのだろうか？
トゥオルにも少しくらい平和な日々を享受させてあげれば良かったのに
まあ、トゥーリンに比べればはるかに恵まれてはいるんだけれども トゥオルはなぜゴンドリンを訪れたのかというと
ウルモの「ゴンドリンを捨てろ」という助言をトゥアゴンにもたらすためだったからだよ
ゴンドリン捨てろって言っている人間がゴンドリンで楽しそうにできる訳ない
いやまあイドリルを嫁さんにできて子供もできて楽しくないわけないんだけど トゥオルのゴンドリンでの生活って
イドリルに要求されてひたすら脱出用の秘密の抜け穴掘ってただけじゃないの？ >>151
ほかに書きたいことがいっぱいありすぎて教授の人生の長さがたりなくなったのでは
あと栄耀栄華の絶頂からじょじょに滅びていって消え去る、みたいなのが
教授好みだったんじゃないかな >>155
せめてトゥアゴンと対面するシーンまでは書いて欲しかったな
どんな感じで伝えてトゥアゴンがどういう風に応えたか知りたかったよ、ある程度想像できることとはいえ、ね 結局ゴンドリンにいた連中は大半が死んだか西に渡ったので
詳しいことは後世には伝わらなかったというのがこの物語のスケールだと思う
エルフは不老不死だからこそ後世に伝わる物語と伝わらない物語がはっきりしている感じ
結局ゴンドリンの詳しい事は復活したグロールフィンデルしか知らないこと
『トゥオル及び彼がゴンドリンを訪れしこと』はトゥオルから話を聞いたエクセリオン経由で知られた話で
『ゴンドリンの陥落』は中つ国に帰ってきたグロールフィンデルが裂け谷で話したことだろう
トゥアゴンの王宮の物語は誰一人知るものはいない トゥオルがエアレンディルに思い出を語り
それをまたエアレンディルがエルロンドに語った、
みたいな感じの位置づけで伝わってたりしたかも エルロンドとエルロス兄弟が両親から引き離されたときって何歳だったのだろう
マグロオルがしばらく育ててたんだよね エアレンディルはかなり長期間航海に出ていたし
エルフの成長は成人までは人間と同じらしいから
おそらくエルロンドは父親の顔をほとんどみたことないはずだよ 因縁深い塚山出土の剣だからこそどんな剣よりも魔王に深手を与える事ができたとか、教授はなかなか厨二心を刺激してくれる。
まあ本編だけだとその持ち主である塚人達にホビット達殺されかけたって感じになっちゃってるけど。 >>131
1987年の第9刷を買ってすぐに新訳が出たので、えええええ！という感じだった
粥村は瀬田氏一生の不覚レベルの誤訳だったなどと書いてあるしｗ イセンガルドのオルサンクも古英語とエルフ語を取り違えた結果だしな
地名が古英語で塔の名前がエルフ語とか紛らわしいわｗ トゥオルってシンダールエルフに育てられたから
クウェンヤを解することができないのでは？
ゴンドリンのことが詳しくわからないのはそれが原因かも
トゥアゴンは隠れ都市だからといって調子に乗ってクウェンヤ使いまくってたらしいし 岡村「私の名前をそんな変な翻訳にしないでください」 田中明子さんもいろいろ悩んだだろうな。どこまで瀬田訳を残し、どこを変えるか
緑竜館、風見が丘、山の下とかならあのままでよかったが、
「馳夫」だけはストライダーにしてほしかった。文章に何度も出てくるわけだし
ここらで瀬田・田中訳ベースでありながら名前・地名・建造物・アイテム等、
日本語名詞訳を全て原語カタカナ書きに置き換えたものを読んでみたい気がするが stride
動詞 自動詞
1〔+副詞(句)〕(元気よくまたはいばって)大またに歩く.
2〔+前置詞+(代)名詞〕〔…を〕またぎ越す，またぐ.
他動詞
1〈溝(みぞ)などを〉またぐ，またぎ越す.
2〈道などを〉大またに歩く，闊歩(かっぽ)する.
ならstriderは「マタギ」さん？ カタカナ化したって日本語ではエオルとエオルの区別もつかん
原文読めよ 馳夫は馳夫で良いのです
111歳はeleventy firstだったわけだが、これはどうにもしようがないか 山ん中で氏族で厳しいシキタリやネットワークがあるならサンカのアラゴルン
(実在は諸説アリマツ) >>170
エオルとエオルはきついね
ベレンとベレンの区別もつかんね
エレンディルとエアレンディルの区別がつかんかった字幕翻訳者さんもいたような >>174
グローインとグローインもある
この辺ガタガタ言うなら原文読んだ方が早い 完璧な翻訳は存在しない
完璧な恋愛が存在しないように >>169
野?のまたぎになりますね。
ありかもね >>162
ちゃんとミスをみとめるあたりは大家だなと思う
凡百の翻訳家ならあれこれいいわけしけしてミスを認めず挙げ句の果てにならおまえがやってみせろと開き直る マゴットじいさんもとても悩んだ結果なんだよな
トールキンが課した翻訳ルールに従うとウジじいさんなんだがトールキンはその意で書いてないという 間違いを認めたのは別宮貞徳に誤訳を叩かれたからだよ
瀬田は誤訳を認めたけど、瀬田の知人たちはあまり認めたがってなかった 粥村ほど目立たないがホビットにだって未だにあちこち誤訳が残ってる
それと瀬田訳の日本語としての美しさは別で
それが誤訳を梃子でも認めない瀬田信者の原因にもなっている
あの時代にあれだけの訳業を果たしたのは見事なんだから
「瀬田訳に間違いがあるなら儂は原文なぞ認めん！日本語訳しか認めん！」とかキレなきゃいいのに 指輪物語の中では所々（訳注～）って出てくるけどこれは日本語訳する時に付け加えられたものではなく、英語版にも
書かれていて、トールキンが西方語を英語に翻訳した時に付け足したものって事なのかな？ >>187
その注を加えた翻訳者ってのが誰なのかって話でしょ。設定上はトールキンも翻訳者だし 「訳注」は日本語訳の際につけられた注
「注」とだけあるのがトールキンによる注（原註） >>192
こいつは板全体で嫌われてる高齢ひきニートのホモやで
中身がスッカスカの抜け殻の分際で草なんか生やして粋がっちゃてさ
同級生達はみーんな結婚して子供がいて、いや孫すらいてもおかしくないのにねえ？ あっごめんこの書き方だと紛らわしい
こいつ＝ID:LIIwli1Rな念のため 自分が最初に接したトールキン作品が『スターログ』誌に掲載されたアニメの紹介記事だったので
今でもビルボというとずんぐりむっくりのウサギ顔な姿が頭に浮かんでくる…刷り込みってコワイね 映画館でバクシの「指輪物語」を見たのが最初のオレが通りますよ
アラゴルンはマイティハーキュリーみたい
ボロミアはヴァイキングみたいな見た目だったんで
10数年後に瀬田訳の原作を初めて読んで
ボロミアの出身地が人間の国ではいちばんの文明国だったことを知って驚いたものだ >>199
バクシの「指輪物語」
自分DVD持ってます～
序盤は結構丁寧に作られてるけど一番重要なところで唐突に終わっちゃうんですよね
ホビット達やガンダルフはほぼイメージ通りで良かったのに
他のキャラクターは「どうしてそうなった」という感じが残念だったりで
エルロンドについてはランキン・バス版に軍配を上げたいかも あれ見るとピータージャクソンはめっちゃ参考にしたんだろうなあってなる バクシ版もPJ版も、映像になるとなぜかサムの帽子がオミットされるのよね（フロドとピピンがバカにしたせい？）
寺島画伯のさし絵にはちゃんと描いてある あの帽子、ポーリン・ベインズの描いたものを寺島画伯が参考にしたんだろ そう言われて見れば、挿絵のサムって帽子かぶっていたんですね
(シチュー作ってるシーンの絵は形がよく分かる)
最後のお見送り場面でも身につけてるあたり、あの植木鉢みたいな帽子がよくよくお気に入りなようで 足の裏すらフサフサなホビットさんがハゲるわけがない 武部本一郎さんにも挿絵を描いてもらいたかった
見たかった… ああいうバタ臭いのはSFとは相性が良いけど
ファンタジーとは良くない 念の為に確認するけどゴブリン=オークでいいんだよね？ ありがと
教授はどうやって使い分けてたのかなあ
基準が知りたい 最初子供向く妖精譚のつもりでゴブリンと書いてしまって
世界観が厳しくなってくうちにオークを使い出しただけ なるほど
だから後期はオーク表記が多くなったのですね ゴブリンは一般名詞（和訳すると「鬼」）でオークは種族名だと思ってる ショーグン吉宗が大奥だけにオークだけ残して美人は解雇したというアノ ゴブリンは悪い妖精の意味合いに近い
オークは悪魔の意味 >>221
そういうときは、個人の見解なのかそれとも教授が公式にそう言ってたのかはっきりしてください 真メガテン2にオルクスって豚の悪魔いるやつデショ。 >>222
正確に言うとゴブリンは現代の英語でオークが古英語の扱い
（Tolkienはベオウルフから取ったと言っている）
ホビット出した時は子供向けに馴染みのあるゴブリンを使っていたが
話が暗くなっていくと響きが馴染まないので古英語系のOrcsを主に使い出した
映像イメージにはどえらい差があるがMeに於ける種族としては差はない アウレによるイルーヴァタールの子らの劣化コピーがドワーフ
（ただしコピー元より先にリリース） 劣化コピーとかじゃないです
適当なこと言わないように アウレって神秘の炎使えたっけ？
エルしか生き物を真の意味で創造するのは無理だったんじゃ ドワーフはメスがいなくなっちゃったから少子化の一途をたどって
ついには最後の１人になって滅亡してしまったんだよねきっと 評論社にアクセスできねー
TLS1.2以上に対応してくれー 「危険を承知で接続」のリンク踏めば見られるはずだぞ クリストファーの「ベレンとルーシエン」
買ったもんかどうか悩む。 要人や金持ちを片っ端から狙えば、1兆だろうが2兆だろうが強請って元取れそうだしなあ フェアノールの手になる世界に二つとない（七つあるけど）芸術品だぞ
値段が付けられるわけがない もともと寂しがり屋ぽいフェアノールが子供や父親の顔をいつでも見れるように作ったぽいのに
なんでそんなろくでもない使われ方するようになったんだろう… 寂しがり屋とか子供の顔見るためとかそんな公式な設定あるか？ >>182
Guide to the Names in The Lord of the Ringsにこう書かれている。
Maggot.Intended to be a 'meaningless' name,～ Actually it is an accident that maggot is an English word meaning 'grub', 'larva'. ～ but the name is probably best left alone, ～
マゴット。「意味のない」名前で、～実はmaggotが「うじ」「幼虫」を意味する英語の単語であるのは偶然です。～名前はおそらくそのままにしておくのが最善です。 ついでに、
Bree,an English place-name from a Celtic word for 'hill'. Therefore retain Archet and Bree unaltered, since these names no longer have a recognized meaning in English.
ブリー、ケルト語で「丘」を意味する英語の地名。これらの名前は英語で認識された意味を持たなくなったため、ArchetとBreeは変更せずに保持します。 トゥーリンがモルゴスをボコボコにする物語が読んでみたかった フーリンが好きなので、
フーリンがその剛毅さで精神的にモルゴスをボコボコにする話が読みたい >>168
> 311 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/27 20:33
> >>302
> こんな感じ？
> 「あそこに聳えるのはバラジンバル、すなわちレッドホーン、無慈悲なるカラズラスです。
> その向こうにあるのはシルバータインとクラウディーヘッドすなわち白きケレブディルと
> 灰色のファヌイゾル、われらの言葉でいえばジラク＝ジギルとブンドゥシャスゥルです。
> あそこでミスティーマウンテンは二つに分かれその両方の腕にかかえられるように横たわる
> のが、われらには忘れることのできぬ深い影の谷間、アザヌルビザールすなわちディムリル
> デール、エルフのナンドゥヒリオンと呼ぶところです。」 >>259
いや知ってるけど、物語として存在するの？
構想だけじゃないの？ 再会したらケンカになりそうな人たちがいっぱいいそうだ。
トゥーリンとサイロスとか、シンゴルとエオルとか、
スメアゴルとデアゴルとか トゥーリンは特に多いよね
べレグとかシンゴルとかもだし べレグ「あー、傷が痛むわー」
ニーニエル「兄貴と寝てたなんて最悪」
ブランディア「とばっちりで殺されて草も生えない」
トゥーリン「(´;ω;`)」
グラウルング「www」 フィンドゥイラス「私と付き合っときゃよかったのに」 潜在的なシスコンだったトゥーリンと潜在的な脚フェチだったトゥオルの差は大きい… トゥーリンがナルゴスロンドに引きこもってたらトゥーリンとフィンドウィラスの血統からヴァリノールにごめんなさいしにいく人が生まれてたのだろうか ホビット庄の「ユール」っていう言い方、いいな
まわりにキリスト教以外の人（ユダヤ教、ジャイナ教とか）がけっこういるし
曹洞宗ながらクリスマスを祝いたい俺としては
この言い方を広めよう。と思った キリスト教とかどうでもいいけど七面鳥は食べたい
土用の丑の日みたいに12月25日はターキーの日にするべき 七面鳥なら主流は感謝祭だろうよ
移動祭日だから日本でやりたいなら勤労感謝の日決め打ち 七面鳥って美味いの？
日本じゃ代用にKFC食ってるイメージあるけど パサパサした固めのチキンって感じ
感謝祭の翌日の余り物をターキーサンドにするとウマい >>276
ゴンドリンはフーリンの絶叫なくてもマイグリン迎え入れてる時点で詰み ターキーサンドは ｓｕｂｗａｙ で食べられるよ
https://www.subway.co.jp/sp/menu/sandwich/
期待して喰うと残念だけど、期待しなければ美味しい。 海外の文化だからおしゃれに見えるだけでおせち料理みたいなもんやし アメリカの子供は感謝祭とクリスマスの後それぞれ2週間くらいはローストターキーの残りをサンドイッチにして学校に弁当代わりに持たされるのが基本 よくも私が七面鳥に抱いていた幻想をブチ壊してくれましたね、みなさん…
orz 料理の才能があると勘違いした大英帝国の圧政下、
食の自由を求めて反乱を起こす植民地の料理人たち、
みたいな話を読んでみたい トールキンってコナン・ドイルにかなり影響受けているよね
カトリックだし子供の頃の人気作家だし、なによりトールキンの生まれ故郷のボーア戦争にもがっつり関わりにいっている それなら推理小説を一つくらい書いてほしかったな
フロドが探偵役でサムが助手でホビット庄のあらゆるトラブルを解決していくやつ
指輪を捨ててから西に渡るまでの間に起こった出来事って感じでさ
確か庄察の長もやってたからおかしくはないと思う それなら推理小説を一つくらい書いてほしかったな
フロドが探偵役でサムが助手でホビット庄のあらゆるトラブルを解決していくやつ
指輪を捨ててから西に渡るまでの間に起こった出来事って感じでさ
確か庄察の長もやってたからおかしくはないと思う ドイルは食べるために推理小説書いたので。。
そのときの原稿料のためだけに書いたのに予想外のヒットで書き続けることを要求されて困惑 トールキンも食べるために指輪物語書いたフシがあるけどね
老後の蓄えが足りないことを心配していた手紙もあるし
シルマリルと指輪を同時に発表しようとしてたのは
ドイルが書きたかった歴史小説と読者に乞われて嫌々書いたホームズもののバランス取りとよく似ている >>295
いや、全然関係ないと思う
キリスト教圏でカトリックの作家なんて珍しくもないし、
ドイルはアイルランド人だがトールキンは生粋の英国中西部人
ボーア戦争だってトールキンの意識にさして影響があったとは思えない
作家性にも影響や共通点は認められない >>299
トールキンはホビットや指輪がこんなにヒットするとは思ってなかった
生活費の足し程度には期待していたかもしれないが、金のために書いたって事情は全く無い
トールキンは気質としては完全に芸術家肌で、寡作で遅筆
金目当てに粗雑な作品を嫌々乱発するような姿勢はむしろ嫌悪してた >>299
似ているのと実際に影響を受けたかどうかは全く別問題なんだけど
あと、個人の見解のときには断定しないで「～だと思う」って感じでレスしてね、紛らわしいから トールキンはエルフだけじゃなくドワーフも大好きでしょう
そしてドワーフの指輪というのは、そのものずばり金儲けの指輪だから 白雪姫にでてくる七人の小人にブチギレてドワーフ想像したからね
北欧の神話のドワーフのままじゃミムみたいにイメージ悪いからアウレのドワーフにしたんだろうけど 白雪姫の七人の小人にブチギレる御大のイメージ
＿ □□ ＿ ＿＿＿､､､
／／＿ [][]／／ ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/､ 誰 作 こ
／／ ＼＼ ／／ ／::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ だ っ の
￣ ￣ ￣／ /:::::::::,,,-‐,／i/`'''￣￣￣ ｀i::;| あ た ド
―`―--^--､＿_ /:::::::::=ｿ / ヽ､ ／ ,,|/ っ の ワ
/f ）,fヽ,-､ ﾉ | 三 i <ニ`-, ノ /､-ﾆニ' 」'） ！！ は ｜
i'/ /^~i f-iノ |三 彡 t￣ ｡` ｿ ﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ | ） フ
,,, l'ノ j ﾉ::i⌒ヽ;;| ￣￣ / _ヽ､￣ ﾞi ） を
` '' - ／ ﾉ::| ヽミ `＿,(＿ i＼_ `i ヽ､ ∧ ∧ ∧ ∧
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こんな調子だ ディズニーの銭ゲバぷりは
指輪の魔力の影響どころじゃないな シャーキーってエルフ語で蛇の舌、オーク語でジジイだっけ？ モルゴスがサウロンの1つの指輪を身に着けたらどうなるの？
1.サウロンの力が加わってパワーアップ！
2.何も変わらない
3.むしろサウロン並にパワーダウン モルゴス自身が指輪みたいな生き物だし
というかモルゴスは自分の力をアルダの全てに反映させることに執着してたのだから
サウロンのやり方では不足では？ 俺ならもっとすごいの作れるわい！ってならないのがモッさん 真の創造たる、無から有を生み出せないだけであって
魔改造ならお手の物だぞ
ヴァラールの仕事をパクりまくって自分のものにしまくってる ウンゴリアントの闇を凝縮したやつ？
容器が作れないのでは？ たとえまぜものだろうがドラゴンの造形は素晴らしい
オークやバルログの兜は作られもしなかったが、ドラゴンの兜はエルフもかぶったのだ 龍の兜かぶったのはエルフじゃなくてエルフ人間だったような
作ったのはドワーフだから、エルフは贈答品としてしかこの兜を扱ってない >>321
あれそうっぽい
マイズロスとフィンゴンがかぶったかどうかちょっと見てみないと、ありがとう "マイズロスは後年これをフィンゴンに贈った…しかしながらドワーフ兜を易々と帯びることのできるほど丈夫な頭と肩を持つ者は、ヒスルム広しといえど、ハドルとかれの息子ガルドールを措いて他になかった"
"ドル=ローミンの竜の兜の再来がささやかれた…「ハドルか丈高きガルドールの霊が冥界より戻られたのか…"
(たぶんドワーフと)人間しか被ってない！ お騒がせしました 贈る相手のことを絶妙に考えてないのがドワーフ味ある
ギムリに至っては髪をくれとかいっちゃうし 丈夫な頭と肩を持つ者という表現が
モルゴスの鉄冠をなんとなく思い出させる 首がめり込みそうな頑丈激重兜を他種族に納品するドワーフ感イイ
首と肩が耐えられるなら役に立つんたが 総合格闘技ルールで戦ったら誰が一番強いんだろうね
エクセリオンかな モルゴスを覇気だけで怯ませたファアノオル
モルゴスをあと一歩というところまで追い詰めたフィンゴルフィン
バルログをタイマンで倒したエクセリオン&グロオルフィンデル
ドラゴンスレイヤーのトゥーリントゥラムバアル
他に強そうなのは誰かな？ >>331
フェアノールとフィンゴルフィンを殺したゴズモグを
相打ちで倒したエクセリオンが一番強そう 戦いぶりが印象に残ってるのはフーリン
後世の人間だけど案外やれるかもヘルム
一人で戦局を変えられる男ビヨルン 運の悪い人チャンピオンでいうと
やはりトゥーリン・トゥランバールかな
サイロスやベレグも死ぬ瞬間に「え、うそマジ？」と思っただろうが サイロスは闇討ちしたんだから当然だろうがよ
ブランディアの殺され方のほうがヤバい サウロンってモルゴスを越えようと修行はしてたのかな
冥王様も初代は偉大な方だったが二代目の出来はなあ……ってバルログたちに
言われるのが一番嫌だったろうし ヌメノールに対して、自分じゃなくモルゴスを崇めるよう勧めてたし
そもそもヌメノールに敵わないと見て降伏するあたり、自分の力量を弁えていたんではないかな
(なおその後、最後の同盟に喧嘩売って返り討ちに遭った模様) モルゴスは中つ国への執着がすごすぎて
何もかも自分でやらないと気がすまないワンマン社長みたいになって疲弊していったからな
必要なもの以外には執着しないサウロンのほうが小賢しいと思う モルゴス辺りの戦争映像化してほしいけどなん抽象的になりそうだし無理か もう美麗実写美術的にPJ版がやりつくしたから光vs闇戦争は三番煎じで見所がない
いっそアニメなら新しい切り口見つかるかもしれないが
実写では人間またはエルフ同士のドロドロドラマで興味引く以外ない
動いてるんだか止まってるんだかのアマプラドラマがヌーメノールに目をつけたのは着眼点としては正解 でもアマプラのオリジナルドラマって面白くないのが多いんだよね
それだけがちょっと不安 サウロンの神（人）生なんて教授が残したメモだけ見ても波乱万丈で面白いんだけどね
最初の主君への裏切り、新たな主君であり偉大な目標だったモルゴス、神々の戦争での敗北、
中つ国での雌伏、反逆、投降、追放、また反逆、そして建国…
肉体ある者として活動していた時期だけ切り取っても余裕でピカレスク・サーガの三部作が作れるくらい
こうやって裏切り、投降、雌伏、放浪を繰り返して辺境の王となる人生、誰かに似てると思ったが
三国志の劉備だわ（呂布でもいいが） メルコールは自分をイルーヴァタールを凌ぐものとみなしてたからその証明しなくちゃいけなくてな >>348
確かに
格闘技最強は確かにトゥルカスだろうな
モルゴスさんでさえ逃げ出すってどんだけ強かったんだろうな… >>345
アマプラは既存のスタジオをあまり活用してないからな マイアでも最強クラスだとヴァラールを超える事もあるっていうのが
カカロットとベジータの下級戦士＆エリートの関係って感じで
オラなんかこうワクワクしてくっぞ >>350 激怒したオロメはトゥルカスより恐ろしいって記述もあったからブチギレオロメも強そう。
なんかこれもスーパーサイヤ人っぽいな クラウドファンディング集めてるよ
「ロード・オブ・ザ・リング」出演者が資金集め、トールキン氏宅の購入目指す 英
https://www.cnn.co.jp/showbiz/35163379.html
小人ギムリには突っ込みたい ドラマ版のキャストも決まったらしいね
ポリコレに毒されてなきゃいいけど ドラマの追加メンバー全員誰だこいつらって面子ばっかだった >>356
クラウドファンディングって俳優なら金あるんだから自腹切れよ みんなでお金を出し合うことに意義があるんだよ、ってことだろ この指輪高く売れるぜとか言って
代々伝わるバラヒアの指輪を族長に渡したアルノールの王がいたな 買い戻された時の話は描かれてないよね。
いつの間にか買い戻されてエルロンドの元に渡ってた >>367
全然意味合いが違うだろ
適当なこと書くな、カス あの氷雪民族の族長さんえらいな
捨てないで取っておくとか 打算や欲望によるものじゃない、未開人ならではの素朴な行動だろう
困っているから助けた、渡されたから預かったというだけ フィンロドとベオルの族との数々のエピソードを思うと、パランティアやアンドゥリルよりも貴重な品に思えるなあ＞バラヒアの指輪 俺だったら迷わず宝物庫に直行だね
そんな貴重品なくしたらと思うと身に着けていたくない バラヒアの指輪はなんでエレンディルの家系に伝わったんだろう 指輪のデザインについての教授の記述はすばらしかったのに
映画に出てきた指輪がえらく安っぽかったのでガッカリした バラヒアの指輪は魔法の指輪じゃないから、あまり派手に作るのもできなかったんじゃないかな
あれは指輪そのものというよりも指輪に込められた思いにこそ1番価値があるわけだし
勿論指輪そのものもエルフの作品だから素晴らしい物には違いないんだろうけど >>374
貴重品でもなんでもなかったのだよ
王家から出されて嫁ぎ先に渡ってしまったのだから
そんなものよりトゥオルの斧とかシンゴルの剣とかのほうがよほど宝物だった
なんの魔力も飾り気もない指輪だというのが問題
>>378
魔力がないということはおそらくドワーフの作品、故に大事にされなかった可能性が高い
指輪にこもっているのはフェラグンドの想いだけだろう あとアラゴルンとアルウェンが結婚するまで
フィナルフィン系の血だけがヌメノール王家に全く入ってなかったこともかなり重要な要素
マイアや各エルフ王家、人間の英雄達が全部入っていた中で唯一入ってなかった最後の血筋 魔法は関係ない
エルフと人間の固い絆の証だった事に意味がある というかサウロンって力の指輪だけでなく
エレギオン製の魔法の指輪をヌメノールで大量にばらまいたと思われる
そりゃなんの魔力もない指輪なんて一顧だにされない
第3紀末になってもそういったヌメノール伝来の魔法の指輪は、力の弱いごくつまらない指輪であってもさぞ大事にされたろう
そんななかであんな粗末な指輪を大事にしている変人なんて
アラゴルンみたいにベレンとルシエンのクソ長い歌をそらんじているようなごく少数だけだよ >>379
王妃の嫁入り道具になるのは普通に尊重されてるからだろ
王家に残ってる斧だの剣だの弓だのは嫁入り道具にふさわしくない
魔力ないからドワーフ製とかいうのも噴飯
ドワーフは普通に物品に魔力込められるんだが
龍の兜とかナウグラミアとか知らないのか
>>383
ヌメノールに魔法の指輪が流通してた形跡はない
サウロンが誘惑してナズグルになった三人がいずれも黒きヌメノール人らしいのを考えると、
むしろサウロンはヌメノール本土にはコネクションが無かったとすら考えられる 独自の解釈をまるで公式設定のように語る奴は嫌いだ
作者に対する敬愛の念が感じられない 仮にもエルフの殿様がしてる指輪だから豪奢でなくても見る人が見たらこいつはすごい細工だとなるんだろうな エルフの王が身に着けていた指輪を魔法がかかってないという理由だけで粗末扱いとはどういう思考回路してるんだろう >>386
王妃の嫁入り道具ではなく、臣下に降嫁した王女に与えられた指輪だ
本当の本当に大事なら王家から出るはずがない
バラヒアの指輪は別名フェラグンドの指輪だが
このフェラグンドの名前はドワーフ由来だ
ドワーフは魔力を込められないと言っているのではなく
エルフの作るものはどんなものでも魔力が籠もっているという記述がある
サウロンはヌメノール本土を通じてメルコールを崇拝する邪教を中つ国に流布させたとある
サウロンは肉体を失うまでは物贈る君のままだったと考えたほうが自然
>>387 >>388
エルフと魔法はわかちがたく結びついているのに、魔法がかかってない指輪はめてりゃそりゃお粗末だよ
魔法とわかちがたく結びついているからこそ、ひとつの指輪が失われたとともにエルフの魔法の時代が終わり、
何の魔力もない指輪とともに何の魔力もない人間が中つ国を統治する時代がやってきたという構図なんだから もうNGにするからトリップもしくはコテハンつけてくれ
相手にするのも馬鹿らしい い、いかん！それは悪手だッ！！
どんな理由であれ、レスバにおいて「戦いの放棄」は、すなわち「敗北」を意味するッ！！ なんだ末尾aだったか
dやMと同様NGで問題なかろう そんなことよりアマプラのオリジナルドラマがことごとく面白くなくて益々ドラマ版の出来が不安になってきた(´・ω・`) そこはハードルさげとけよ
おれの成功ラインはアランリーの挿し絵が映像で再現されてるだけだ あぁ、そう言われると確かに劇場版を基準にしてたよ
でもPJも制作に協力（アドバイス？）してくれるみたいな記事も読んだし前向きに考えとくか 「世界最高の物流網を通じて、滅びの山まで指輪を配送します！」
「Amazonスゲー！！」
こんなドラマ ヌメノールの話はAmazonドラマの中核だから揉めそう AmazonドラマってCMは流れないの？
ニュージーランド航空みたいなコスプレCM作ったら楽しそう 大ヌーメノールがNZ全土に隙なく巡らせた物流網に刮目せよ！
とか言いたくなるくらい俳優が無名で地味なNZドラマ連中でさ
無名な俳優でこそ安く使えるし失敗したら切り捨てられるのは解ってるんだが上がらん
比較的有名どころはコメディアンのSir Lenny Henryぐらいか Amazonドラマは宣伝費大量投下されるんだから黙っててもモブが有名俳優に成り上がるだろ そうなんだがあまりに極端なモブシフトでさ
2話しかないS1の後半年休むから
S2以降軌道定めて比較的有名どころ突っ込んで来る気もする
でないと見る気も萎む… アマゾンもネットフリックスも配信系は収入に直結しないからあんまり宣伝しないよ
映画なら大宣伝しないと劇場に来てくれないしスクリーンを減らされちゃうけど アマゾンてお金たくさんある癖に面白いドラマ作れないんだね
どうして？ 金さえあればモブを有名俳優に仕立て上げることができるんだから
映画だって金さえあれば有名作にできるにきまってらあ
才能ある人間に金を使うのは馬鹿のやること
才能ある人間に金を稼がせるのが正しい LotRもホビットも一応観てしまったけど映像化はもういいや…
自分の中の指輪物語の人物や情景のイメージがすべて映画のアレに置き換えられてしまい
なにか大切なたからものを喪ってしまったような気がしてるから 今度のアマゾンのは原作薄いところだから期待は裏切られないだろう
だからこそ駄目なものができる可能性もあるけど 別に第二紀は薄くはないぞ
言いたいことがはっきりしすぎていて余計な描写がいらない時代 そうはいってもクリストファーが父親の遺品からなんとか読み物になる体にまとめあげただけで小説とはいえないしな >>416 初めの方はスッカスカじゃん。ヌーメノールの堕落が始まってから動き出す感じ 偉大なヌーメノール人といえども冷え切った夫婦仲を再び燃え上がらせるような術を知らなかったと思うといかに結婚というものが人間にとって難解で困難な制度か思い知らされるね
でなければあんな悲惨な物語が没落を乗り越えて今日の我々に伝えられるはずはない
あれは偉大なヌーメノール人が残した他のどんな宝よりも尊いものだよ 残ったのはエレンディルが中つ国にもたらしたものであって
ヌメノールの宝はすべて海に沈んでいるよ
沈まなかったもののみが後世に伝えられたというだけ エレヒの石とか相当重かったろうにわざわざ持って来たのは、あれ自体に何か特別な機能があったんかねえ 「女はかれらの体の要求を満たすためのもの」という稀に見る直球表現 宝を受け継いだって
養父のビルボの金の指輪を受け継いだフロドと対になっているんだろうな >>419
つかトールキン世界の人はみんなSEXにあまり熱心でない感じ サムを無視しないで
エルフは子供産むのかなり少ないね
例外はフィンウェ王家 エルフは不死だから、子が少ないのも自然
種族の数が少なかった上古にはより繁殖欲求が強かったという設定だし >>430
うるせえ火山の噴火で大気圏外に吹っ飛ばすぞ エアレンディルが見張りしなきゃいけないこの世の外の虚空とは宇宙空間みたいだな >>433
いつか人類の文明が発展してロケット飛ばすようになった頃、
人工衛星にゴツンとぶつかった拍子に落下してくんのかねえ？ >>435
モルゴスが放り出されたのは別の次元なんじゃないの？
ワープしてる途中のミレニアムファルコン号につかまって
ひょっこり銀河系に戻ってきたりして 田中明子さん亡くなられたのね。
ご冥福をお祈りします。 94才
アップルブックで無料で手に入るがそこに追悼あった
なぜ電子発売してすぐ無料なのか謎だが アップルブックって勝手に誰でもあげられる仕様じゃないだろ 旅の仲間だけは無料で読めるのか
改訂された固有名詞に触れるのも初めてだ
ありがとう ホビット庄を出発するときにはでぶちゃんのフレデガー・ボルジャーが
庄に帰ってきたらやせたフレデガル・ボルジャーになっていた旧訳の思い出
（逆だったかも） 電子書籍のページ見たら
エルフ王エルロンドとかいう表現が目に飛び込んできてわろた
この紹介駄目だ 冥府モルドールとかいう謎の表現も出てくるな
本当に大丈夫か？ appleが先行発売なのか？
他の書店にも早くこい >>441
プレミアムかなんかの契約なら無料とかじゃ無いの?
知らんけど。
アマゾンはプライムだと無料という詐欺表現が結構アル。 >>446
文庫版の人物紹介の時点で
冥府の魔王って表現が出てくるのに
何を今更 >>451
誰でも無料だよ
初めてアップルブック起動した 固有名詞のカタカナ表記について、面白かった
ボロミル、ファラミアは「ボ」と「ファ」を強く読むのだそうだ
今まで自分はボ「ロ」ミア、ファ「ラ」ミアと読んでいた
あと映画のエルロンドがクウェンヤの発音でイシルドゥアの名を呼んでた
というのも面白かったよ
「日本語のカナ表記は長らく「ボロミル」「ファラミア」と書くことに」
とあるのは恐らくタイプミスの修正漏れだよね
評論社は校閲さん使わないのかな？
新潮社の校閲部はすげえぞ、原書にあたって間違いを指摘してくるからな Apple Booksでは「三部作」と第4巻「指輪物語 追補編」、第5巻「シルマリルの物語」まで買えるね
旅の仲間の冒頭読んだだけだが
スマイアル（旧：スミアル）
フォルンオスト（旧：フォルノスト）
あたりはちょっと違和感あるな じき慣れるだろうけど
地図が拡大表示できて
次図上の地名もなおしてある（例：暗黒の塔バラド・ドゥール）
（あっ 地図上では「大スミアル」のままだ）
ホビットの住まいはスマイアル スミアルって古英語由来なのに
そんな発音にしてよいのか？ トーリン・オーケンシールドも映画の発音を聞くかぎり
「ソーリン」だったけど PJがドワーフたちに当てたスコットランド訛りではトーリンに近い >>459
たまに他作品でソーリンって名前のドワーフ見かけるけど、あれトーリンの事なんな 電子版の指輪物語「指輪の発見について」の章では
「王家の末裔、ソーリン・オーケンシールド」になってて
その数行後に「トーリンが討ち死にし」になってた
バーリンは「バリン」に
ハルディアは「ハルディル」に（ハルディル断章……）
ロリエンのマルローン樹は「マッロルン樹」に もはやPCの置換機能で適当にやった感しかないな
Amazonドラマや関連書籍との、用語合わせのためだけに出しただろこの電子版 その電子版なるもの見てないが
そんなに酷いやっつけ仕事なら気づいた箇所スクショして報告してやれば直るかもしれんよ
ボランティアだ 追記
読んで誤字脱字見つける都度スクショして赤丸つけてメール送信しとけば
物が電子版なだけにちゃんとしたところなら修正も速い 462です
誤解のある書き方をしてしまったかもだ
ソーリン・オーケンシールドは恐らくミス
他はトーリンのままになっているからである。
「バリン」「ハルディル」「マッロルン樹」は
今回カナ表記が改訂されたものです 故・田中明子監修とか銘打っておいて
この有様なのが問題なのだ
都合の悪いこと死んだ人間のせいにするつもりじゃあるまいな、94歳だぞ
戸田奈津子の逆襲かよ 他はともかくマッロルンだけは日本語感覚的に、発音しにくくて困惑
拷問の名手ナッガマンテよりひどい >>468
電子版にはシルマリッリオンというのもあったよ
（「追補編」AｰⅠ-（イ）ヌーメノールより）
マルロルン、シルマリルリオンでも日本語としての発音あんまり変わらないと思うけどなあ あと、メルロン（mellon）も今回「メッロン」に変更です。
ナマリエも「ナマーリエ」になってる。それはわかるとして
ヴァルダ（Varda）がワルダになってるんですよ。
ガラドリエルの哀歌では「ヴァルド」になってて
ヴァリノールやヴァラールは昔のままで
どういう根拠で直したんだろうなあ ワルダは良くわかんないよね。
ローハンの昔の国王 Walda の訳がヴァルダからワルダに変更されてるんだが、その作業で間違えて一緒に置換されちゃったのでは？
何というか編集が電子版の作業担当に訳語の変更を指示したけど、良くわかってない人が作業した疑惑。 94歳の田中明子氏が自分で PC で作業したとは思えないので、伝言ゲームで
言語学者「Walda の訳語はワルダの方が適切だ思われ、理由は...
→田中氏「そうですね。ローハンのヴァルダはワルダに変更ということで
→編集「ヴァルダをワルダに変更ですね了解、これ変更リストね。作業よろ
→電子版担当「ヴァルダをワルダに置換。ヨシ！
→大惨事 (みたいな流れ) 戸田奈津子のときも
田中・評論社監修で旅の仲間の字幕翻訳やりましたと最初から明言していたんだぞ
実際は戸田は田中の言うこと全く聞いてなかったらしいが
実作業やっている連中が、低レベル過ぎて話にならない
電子書籍だから校正はファン連中が勝手にやってくれるはず
いくらでもあとから良いように修正できるから無問題だ
舐めた商売だな、今無料で公開しているのはベータテスター募集のつもりか なんか手打ちしたぽい誤植（？）だね
今時のOCRならミスなく取り込めるだろうに 誤植なんてなまやさしいものじゃない
こんだけ読んでてすぐわかるミスが多発しているのは
田中さんが死んだのを知って、あわてて未完成のまま出したんじゃないのか？
来年春に出す予定だったのを前倒ししたのは、死んでから間が空きすぎると
本来田中さんがかぶるはずだった改訳その他の批判を
実作業者たちがもろにかぶる羽目になるのを怖れたのでは 電子版は紙の本と違って購入済みの人にも、修正版を配布できるので、とりあえず出すのを優先すたとかじゃないかな。
特に評論社の規模の出版社だと電子書籍に詳しい社員はいないだろうから、全部外部委託で、細かい事前チェックできてないのでは。
訳者の生きている間に出したくて急いだのかもしれない。
今後ちゃんとアップデートしてくれれば文句はないよ。買って待っとけば良いだけの話なので。 誰がアップデートするんだ
著作権を持つ訳者はもう死んでいるんだぞ
指輪物語の規模や難易度ともなれば一流の翻訳者や編集者でもおいそれと手が出ないぞ
印税ももらえないのにそんなボランティアするのファンくらいしかいない、検証もおそらくファン頼りになる さらに購入者に指摘させれば校正の人件費節約できるもんな
出版社にマトモな校正者いなくなったってほんとなんだや 今は尊い物（者）が去って、永久に失われる時代なんだよ
だからもう、どうしようもないんだよ 訳者の指示が残ってれば、それに基づいて修正していくのは編集、校正の仕事だろ。
少しづつでも直して行けば良い。会社としてのやる気次第。 つか電子書籍って表記ミスが見つかったら都度テキストデータを修正するの？
「Ver. XXX」みたいな感じで？
読者はそのたびにダウンロードし直しなのかな？ 読者に無断で改訂したり閲覧不可にしたりやりたい放題よ 古今名作みたいに数が期待出来ない翻訳の入力なんてボランティア頼りだよ
グーテンベルク21って会社が電子版で非常にいい仕事してくれてるが入力は全員ボランティア
電子版はダウンロードし直せば誤字脱字が直ったものが手に入る
その恩恵も考えて協力するのが吉 売上絶対量が小さいのに何とか名作翻訳を電子版で復刻しようとしてるからね＞グーテンベルク21
電子版販売活動そのものがボランティアみたいなもの
紙の本の翻訳は絶版または再販停止になったらそこまでだからな… ガンツの作者が、紙の単行本は連載終了と同時に絶版になったけど
電書は持続的に売れてるんで食い繋いでると呟いてたな マンガ単行本は5000部ぐらいに損益分岐点があると聞いてる
よほど育てようという作家でないかぎり1万部は売れないといけないとも >>472,473
それに違いない…なんて雑な ＞ヴァルダをワルダに一括置換 >>482
その辺はプラットフォームによる。
Kindle だと基本はWEBで新版に更新というボタンで申し込みその後に新版の配信(または再ダウンロード)作業をする。
古いママが良い人は更新ボタン押さなければOKなのだが、ごく稀に強制的に新版に更新されることもある。
更新の頻度は出版社次第、全く更新しない出版社ある。 強制更新がデフォのストアでのみ展開するつもりじゃないかな？
そうでないと後々めんどくさいことになる 電子版読み始めたけど改定カナ表記、ほんっと慣れないなあ
カタカナではどうしたって英語の発音そのままにはならないんだから
慣れ親しまれている名前をそのまま使っていても問題ないのに… 年寄りばかり相手にしてられない
慣れ親しんでない新しい層にも買わせたい つまり新訳は、ナウいヤングにウケるようなセンスに基づいて決められたというわけだな！？ 慶応出身のあの二人がっつり評論社に食い込んでいるから
そりゃああいうセンスになる 言わずもがなかも知れませんが、
MacのPCがなくてもiPhoneやiPadを持っていれば電子版が読めます
デフォルトでインストールされている「ブック」というアプリを立ち上げて
「指輪物語」を検索、1巻「入手」をポチでライブラリに入ります。 二重子音を促音表記にするのきらい
前にも書いたがエルフ語は美しさを追求した言語なんだから日本語表記も美しさを重視してほしい
エレッサールよりエレスサールの方が美しい
エレッセアよりエレスセアの方が美しい
マッロルンやメッロンは、実際に発音した時に気持ちよさでもマルロルンやメルロンが美しいはず >>500
その意見には賛成できない。
促音便は美しないなどと、個人の好みに基づいた誹謗中傷に過ぎない。 今回の固有名詞改定は
原語の発音により近づけるためというよりは
誰かが名作の翻訳に自らの痕跡を残したかっただけではないか 瀬田・田中訳が気に入らないあの人がわざとやったってことか
有り得るな 気に入らないというより
Amazonドラマの方に正訳の地位を移したいのではないかな？
むかしからうさこちゃんと呼ばれていたキャラが突然ミッフィーと呼ばれるようになったり
ドラマ化が決まったら定訳が変更されたゲーム・オブ・スローンズみたいな現象が今回も起きただけ どっちかというとやりたかったのは翻訳規則の統一じゃないかな？
アラゴルンやゴンドールでは R がルになってるのにファラミアだと R がアなてるのは気持ち悪いって話じゃないの？
統一しようと思ったら「アラゴアン」か「ファアミル」のどっちかを許容しないといけない。 >>503
最近英語の破裂音の翻訳に促音が使われるので勘違いしている人がいるけど、
本来の日本語の促音は持続音じゃよ。 >>508
あ、タイポした？
「アラゴアン」か「ファラミル」のどちらかを許容しないといけない。 ER、IR、URが語末か子音の前にある場合は
air、eer、oorのように発音するとちゃんと書いてあるのに
なぜかRの発音に引きずられてしまうのがおかしいんだよ
教授自身はボロミアとかエアハミオンと発音してたという証言があるのに >>507
ドラマの翻訳スタッフがメッロンとかマッロルンって訳し方をするとは思えないし
原音でもそう発音するとは思えないので（映画でも発音はメルロンだった）
ドラマは関係ないと思う 今年の半ばからAppleとAmazon両社がカルテルの疑いで
独占禁止法違反の捜査中なんだけど関係ないとおっしゃるのか >>514
？？？
AmazonがドラマのためにAppleと談合して日本語版の固有名詞の翻訳に手を回したって言いたいの？
そりゃちょっと陰謀論が過ぎる 話が飛躍しすぎでは？
そこまで行くと習近平は宇宙人に操られてるってのと同じくらいのトンデモ陰謀論に思える ドラマ化したら関連商品が山程出るはずだから
それらの商標を取るには訳語がどうしても不可欠だぞ
商標問題に関して一番厄介なのは
トールキンがThe Guide to the Names in The Lord of the Ringsで明確に指定した
さまざまな固有名詞にどう対応するかなんだが
トールキン作品だけは適当にカタカナでごまかすとファンがうるさいから
ファンさえいなければミドルアース的翻訳で片がつくんだが >>517
その理屈でいったら
アラゴルン、アラゴーンは都内の宝石店がすでに商標を取っているので
訳語を変えて新たに商標登録したはずでは
それこそアラゴアンとか >>517
ディズニーみたいに末端まで一元化してる多国籍メディア企業ならまだわかるけど、
Amazonがわざわざ別会社のAppleを介してまで他国の一出版社に口出して訳語を統制するほど
日本市場を重視してないでしょ
映画の時ですらグッズ表記はけっこうグダグダだったよ
グッズ展開を狙ってるほどのドラマとも思えないし・・・ 映画のときは製作会社と原作者の遺族で揉めてたからな、好きに動けなかった
今回は遺族には数百億、制作費に一千億かけてサブスクリプション方式だから
周辺ビジネス込みじゃないと採算とれんだろう、各種ゲームも大量に出ることは確定
そうなると翻訳があまりに重要な位置を占めすぎてて評論社程度じゃ対応できない
翻訳者どっちも死んじゃってるし
強力に統制するか、ぶっ壊して新たに作り上げるかの二択
ディズニーと同じことやりたい企業なら指輪はまさにうってつけ
ディズニーが製作に関わることが禁止されている作品だから そんな大ごとになってるのかよ
逆に心配になってきたぞ
ドラマがこけたらどーすんだ アマゾンにとっちゃ千億とかたいした金額じゃないからへーきへーき 映画と違ってサブスクだからそもそも採算という概念がない
視聴者数があまりに少なかったらメリットないとして打ち切るだけ
多かったら喜んで続ける 電子版でたら紙の本処分できると思ってたけど慣れ親しんだ訳だからむしろ大事にとっとかなきゃなんだな
昔のイセンガルドとかサルーマンのやつだし アマゾンだからあまり期待してないな
プライムビデオにあるオリジナルドラマは9割が駄作だし とはいえ出資側から、指輪が稼げないコンテンツと烙印を押されるのは、あまり嬉しくないな 仮にそうなってもホビットが出てこないお話に対する評価としては今に始まったことではないと言える アマゾンはこんだけ金かけて映画製作しているのに
Kindleで日本語関連書籍を出すつもりはあるの？それだけが重要 この調子だとドラマはどんなに早くても今年年末
CGに手間取れば2022年放送だから何ともならんよ いつかそのうち
フロドがプランシング・ポニーに泊まったり
スティングを身に帯びたり
ホワイト・レディーからファイアルを与えられたり
ストライダーがウィングフットと呼ばれたり
ミスランディルがシャドウファックスを駆ったりする新訳が
だである調で書かれるんだろうな あそこに聳えるのは、バラジンバル、すなわちレッドホーン、カラズラス・ザ・クルーです。 ミドルアース(片仮名)より中つ国の方が好き
中つ国って単語を打つだけで興奮する そのうちウィキに新参者が来て訳がおかしいとか言い出しそう 「ストライダーとはあまりにも貧弱な名」と彼は言った。「ウィングフットと申し上げたい」 英語になってるとこは各国語に訳さないとルール違反なんだよな ストライダーが貧弱ってのがピンとこない
英語圏には「ダッサw」と思われるセンスなんだろか ストライダーって英語で聴いたら浮かぶ日本語は「大股歩き」だべ 最初の邦訳は1972年に出版
そのころでもちょっと古めかしいけどまだまだあり得た選択だな→韋駄天 同じ時期に訳されたコナンドイルのジェラール准将シリーズ読んだことあるけどこっちもそんな調子の訳語の選択だった
どう訳していいか判断しかねて講談風に訳したんだろう、そういう時代だったんだろね T&Tの呪文で「いだてん」があったから、80年代でもギリセーフ Striderは蔑称だから
韋駄天は神様なんだから蔑称にならない ナシ 日本語にない概念を日本語でとなるとやっぱり苦しいな
知らないだけで似たような言葉があるのかもしれんが ブリー村では蔑称なんだけど
ホビット達は知ってか知らずか愛称のように使ってた 戦争に行ったことがある人はデブは足手まといだと必ず知っている
トールキンも瀬田貞二もそれを踏まえた上でああいう風に表現している 有能だけど忙しさにかまけて
あまりものを考えるタイプの人間じゃないだろ いい加減なわけないだろ
戦争回想ものたくさん読んでみろ
デブがいかに行軍の足手まとい扱いされているか書かれている >>559
教授がそう発言してるならいいけど、なんで教授の気持ちを勝手に代弁してるの？
ちゃんと出典出してから言ってくれない？ フレデガーは教授の初期案では最初ついてくる予定だったが
物語のシリアス化の煽りを食らって留守番になったな いい加減てお前なんも知らないだろ
フレデガーは元はハミルカル・ボルジャーつって冒険についてく予定だったんたぞ ボンブールはまさに愛すべきデブだった
フレデガーが抜けたのは裂け谷まで書き進めたあたりだった気がするから
ホビットの遠足じゃなくなってから >>565
知らないから出典書けって言ってるんだけど 日本語しかよめないクズが来るところじゃねえんだよ底辺 初期案って書いてあるのに
日本語すら読めないやつの言うことだからなあ 知らない事調べない事を威張ってるんでわざと書かないでいたらこの様
HoMe開いたこともないのになんでこのスレに居るんだ おまえの書き方は個人的な意見と公式な見解が分かりにくいんだよ
ソースも無しに上から目線な横柄な物の言い方する奴をなんで信頼しないといけないのか 英語読めないだけだろ
こんなの常識なんだよトールキンオタ的には
たまに日本語翻訳しか読めないでオタでございと勘違いしてる奴がいるからいい炙り出しだな ヲタクは総じて痛い
アオいいよね、くらいで済ましてくれればマシ イタくはない
今回はID:zZd7IphWが無知を棚に上げて威張り倒してるんで煽ったが
これだけ大量の副読本が出ていて映画から何年経っている？
好奇心があるならHoMeを揃えるのも特に興味のある一冊を読んでみるのも当たり前だろう
設定オタクの書いたシリーズだ
しかも最近は文字列検索自在の電子版も出てるんだよ
紙めくって付箋紙貼りまくって当該箇所を行き来しなくていいんだ 洋書は辞書片手に読むのも意外と楽しいよね
作品にもよるけど さすがに HoMe 必須はw
何冊出てると思ってるんだ。読んでも覚えてないわ。場所によって色々矛盾してるし。
読んだと主張する人でも、特定の記述しか見てなかったり、誤読してたり、独自解釈してたりしてて頭痛い。
巻とページくらいは最初から示してもらわないと横で見てて検証できないので参戦できない。 >>550
研究社新英和大辞典(6版)によれば
strid・er 1.大またで歩く人 2.《昆虫》アメンボ(water strider)
てっきりトールキンの造語かと思ってたんだがちゃんと英語で常用されてた言葉だったのか？
辞書編纂者ですら「大またで歩く人」ならうまい言葉を日本語に見つけるのはかなり難しいかも…やはり馳夫か HoME読んだ人専用スレでも立ててそっちでシコシコやってればいいのにw すまない、英語の長文を読んだら脳が爆発する病気に罹ってるんだ >>567
ホビットの遠足じゃなくなるのは風見が丘でナズグルに襲撃された辺りからだろ 裂け谷よりずっと前
HoMEとか関係なしにその無根拠に自己補完する癖がお前さんのいい加減なところなんだろ
そんなんだから他の人がこうだからトールキンもそうに違いないとかいう失笑もんの思い込みをするんだよ
その体たらくではHoME読んでても威張れない 知識はあっても知性が無いようでは正しい読解は望めない あのさ
言っとくけどID:aOikn8S6とこっちは別人だぜ
なるほどそれで余計に単発に煽られてたわけね
まあﾜｯﾁｮｲ無し自演放題スレで何書いても仕方ないけどな
俺は「フレデガーが旅の仲間入りしてたわけねぇだろ」と威張ってたんで横入りw
「ホビットが多すぎる。サムとメリーとファラモンド（フロドの変遷名の一つ）で充分」
試行錯誤のメモ書きの一つ
その変遷を追うのもまた楽しい 私が手元のを簡単に調べた限り、ホビットが多すぎるので減らした記述はあるのだが、デブで足手まといなので減らした記述は見つからない。
とりあえず根拠となるページをまず示せ。
不毛な言い合いしてるんじゃんなくて。
じゃないと正しいのか、単なる頭おかしい独自解釈なのか区別できない。 「ホビットの冒険」のドワーフはもっと多すぎじゃ無かったのだろうか 児童小説なのだから多ければ多いほどギャグとして成立する >>597
7人でよかったかもな
七人のこびと、七人の侍、七人の秘書とかいろいろあるもんな
その場合けずられる6人は誰だったろうか
そう考えるとやっぱ切ない トールキン「ボンブールは削ろう、
もし歩けなくなって6人ものドワーフの介添えが必要となるとトーリンもその中に入ってしまう」 ミネラルウォーターの事を硬水って訳されてる作品とか時代を感じる Varda が「ワルダ」になる理由を無理矢理考えてみた。
海外のエルフ語の研究者の中に以下の主張がある。
(a)（ノルドール族の）クェンヤ語の Varda はヴァンヤール語（ヴァンヤール族のクェンヤ語）からの借用である。（他のヴァラールの名前も。
(b) ヴァンヤール語では F の音が非常に柔らかくて HW （無声音のW）に近い音で発音されていたことから、V の音も W に近い音だったと類推される。
以上の2点より、Varda の本来の発音は「ワルダ」に近い音であった可能性が高い。
でも駄目だな。この論だと Valar や Yavanna がワラールやヤワンナになってないと駄目で、Varda だけ変える理由にはならないし、変化形の属格の Vardo は「ヴァルド」って訳してるので一貫してない。
そもそも中つ国に伝わっているのはノルドールの言葉であって、ヴァンヤールの言葉じゃないので、わざわざヴァンヤールの発音で訳す根拠がない。
ほんと擁護不可能… 1箇所だけソーリン・オーケンシールドで他はトーリンになってるのは
どっちにしたかったんだろうな ファンから間違い箇所をたくさん指摘してもらいたくて
わざと間違えている気が
2chとかでもスレタイをわざと間違えて指摘レスの乞食しているスレ建てが居るし
ネトゲーでも目に付く場所にバグ置いといてベータテスターのやる気を煽ってくる運営がいるし つつつ、釣りなんだからねっ！決して間違えたわけじゃないんだから >>603
硬水軟水という言葉使われてるけど店で買う時なんかにミネラルウォーターを指して硬水とは言わないね >>602,603,609,610
ミネラルウォーターの訳でしょ
硬水じゃなくて「鉱水」と書いてあったのでは？ 青の魔法使いのその後が映像化されることはないのかな…
モリネフタールとローメスターモの設定で… 青の魔法使いってのはそもそもなんなのか
ということが明確にしないと映像化しても面白くもなんとも無い
草稿に書いてあるからただ出しますとかお粗末 あああ電子版を読み始めてふと気づけば
俺の3連休が終わろうとしているw
カタカナ表記の変更は随所で気になったが
ラダガストのすみかロスゴベル（rhosgobel）が
リョスゴベルになってたのはどうにもムズがゆい もう固有名詞はアルファベット表記してくれればいいよ 西方語はRoman Alphabetでその他はTengwarとCirthで表記 >>615
この rh は無声音の r のはず。具体的にはウェールズ語の rh に音じゃないかな。
日本語に(英語にも)ない音なのでそのままカタカナにするのは無理だけど、ウェールズ語の翻訳式で無理矢理やると
「フロスゴベル」
になると思う。
他の言語の翻訳方式だと、また違うかもしれないけど「リョスゴベル」にはならない気がする。 >>620
それってフランス語のRがハヒフヘホの音に聞こえるようなもん？
REGARDの発音がホギャーに聞こえる、みたいな >>621
たぶん違う。フランス語の R は舌をつけて喉を震わせる音。
この RH は元々 sr- だったのが s の音が脱落して、s の息遣いのみが残ったような音。
まず息を吐き出して途中から r に変化する。なのでクェンヤ語の hr- 表記の方がより正しい。 リョスゴベルに変更した人はワインのローヌ（Rhine）をリョーンと呼ぶのかな
わざと変更したのかタイプミスなのかわからんな。 ロヴァランダム、これはロはランダムとも読める！
つまりロの発音はランダムでリョだったんだよ！
ナ ゝ ナ ゝ / 十＿" ー;=‐ |! |!
cト cト /＾､_ﾉ | ､.__ つ （.__ ￣￣￣￣ ・ ・
ミﾐ:::;,! u ｀ﾞ"~´ ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ ゞヾ ,. ,. ,. 、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/ ￣ﾞ`ｰ-.､ u ;,,; j ヾk'! ' l / 'ﾚ ^ヽﾍ＼ ,rﾞゞﾞ-"､ノ / l! !ヽ ､､ |
ミ/ J ﾞ`ｰ､ " ;, ;;; ,;; ﾞ u ヾi ,,./ , ,､ヾヾ | '-- ､..,,ヽ j ! | Nヾ|
'" _,,.. -─ゝ.､ ;, " ;; _,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ | ､ .r． ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
j ／ ,.- ､ ヾヽ、 ;; ;; _,-＜ /／_,,＼' "' !| :l ﾞi !_,,ヽ.l `ー─-- ｴｨ' (． 7 /
: ' ・丿 ￣≠Ξｲ´,-､ ヽ /ｲ´ r． `ー-'ﾒ ,.-´､ i u ヾ｀`ー' ｲ
＼_ _,,......:: ´ﾞi､ `¨ / i ヽ.__,,... ' u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl ／ ｀`-､..- ノ :u l
u ￣￣ 彡" 、ヾ￣｀`ﾐ::.l u j i､｀ー' .i / /､._ ｀'y /
u ｀ヽ ﾞ:l ,.::- ､,, ,. ノ ﾞ u ! /_ ￣ ー/ u /
_,,..,,_ ,.ｨ､ ／ | /__ ｀`- ､_ l l ｀`ｰt､_ / ／
ﾞ u ,.／´ " ｀`- ､_Ｊ r'´ u 丿 .l,... ｀ー一''/ ノ ﾄ ､,,_____ ﾞ/ ／
./＿_ ｰ７ /、 l 'ﾞ ヽ/ ,. '" ＼｀ｰ--- ",.::く､
/;;;''" ￣￣ ───/ ﾞ ,::' ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､ ﾞー┬ '´ / ＼..,,__
、 .i:⌒`─-､_,.... l ／ ｀ー┬一' ヽ :l ／ , ' ｀ソヽ
ヾヽ l ` ｀ヽ、 l .／ ヽ l ） ,; ／ ,' '^i ビヨルン（熊人）はベオルンになってた
これはまあわかるけど映画から入った人は何だこれってなりそう 原理的に「完全なカタカナ表記」なんてものは不可能なんだから
指輪にたかるSF関係者は全て抹殺して瀬田訳で統一すればいいんだ。 この40年で改訂を重ねてだんだん良くなって来てるのに、そんな間抜けなこと言うのか。
個々の要素だと改悪される場合も多々あるけど、全体的には着実に改善されてる。
当然、個々の要素について批判したり、個人の好みを述べるのも楽しみのうち。
文句あったら英語読め。英語版も改訂されたりするけどな。 >>628
英語で発音するならベオーンじゃないの？rは落とすことになるので >>634
サルーマン＝中東のサルマン国王と混同させないためわざとだろう、ターキッシュデライトをプリンと訳した瀬田ならでは
イセンガルド＝古英語由来の単語をエルフ語と間違えた、オルサンクはエルフ語（古英語の意味もあるのがややこしい）なので間違えるのもしょうがない
粥村＝ケルト語（breeは丘の意味）由来とかわかるかよ メルコオルとかフェアノオルとかノルドオルとかソロンドオルとか長音符を文字にするの好き >>635
英語でも地域によって r は落ちたりおちなかったりするのでややこしい。
あとこの o の発音も本当はオよりアが近いかもしれない。（地域による）
なので全体的に統一がとれてば少々は問題なし。
それより編集ミス／変更忘れで「ビヨルン」表記も残ってるのが問題。 エミン・ムイル Emyn Muil はエミュン・ムイルになってんな
当方語学の知識はないがマッロルン樹とかリョスゴベルとか
何か釈然としないものが多い気がする ドラマ版「ロード・オブ・ザ・リング」公式あらすじが米公開 ─ 「トールキンが生んだ最強の悪」復活
https://theriver.jp/lotr-tv-synopsis/
最強…？ リンギルで切られたりルシエンに眠らされたり誰かを呪ったりとかそんなイメージしかないんだから
せめて「最強の悪」の座はモルゴスに渡してやりたい >>639
シンダール語 の Y は母音で前舌円唇狭母音っというやつ。外国語の学習だとウのように口を丸めてイと発音するみたいな説明の音。
日本語にない音なのでカタカナにできなくて言語ごとの翻訳方式によってイになったりウになったりする。
ドイツ語の Uのウムラウトの音なんだけど、ドイツ語の翻訳の場合は古いやり方で「イュ」と訳す。「ミュンヘン」とか。
今回の電子書籍版では、このドイツ語方式でカタカナ化したものと思われる。
教授は言語オタクで同じ綴でも地域ごとに発音に違いがあり、ゴンドール人が発音する時は「イ」の音になるとか、ややこしい設定してるので「エミン」も間違いではない。 第二紀のサウロンは、第一紀末の弱体化したモルゴスより強かったという記述があるので
最強という表現はたぶんそれが元ネタだと思う 映画の指輪物語しか知らない人間向けの宣伝ではなかろうか やっぱりそうなのかな？
もしかしてモルゴスのことも知らなかったりして deadline.comではthe greatest villainと表現しているな >>642
解説ありがとう
じゃあケレボルンの殿は「エミュン・ムイル」と発音し
ボロミアは「エミン・ムイル」と発音してたと脳内変換すればいいのね
確かにややこしいわ～
日本語にない音のカタカナ化で何度も改訂する必要あるのか疑問… 中つ国で悪のカリスマといったらグラウルングっすねえ
ヴィランズ(？)の中で一番好き >>651
エルフ語の長母音のように明らかに直した方が良いのが多数あるので改訂は仕方ないと思う。
そして多数変更したら、中にはかなり微妙なやつが混ざるのは諦めざるえないのかもしれない。
時間は十分にあったのだからもっと丁寧やって欲しかったとは思うけど。 長母音直さなくていいだろ
ギリシャ神話じゃあるまいし ギリシャ神話がどう関係してるのか知らんが、
今までの版は教授がわざわざ指定したエルフ語の長母音の指示を完全無視で、音引きの位置がでたらめだった。
今回の電子書籍版ではそれらが、ほぼ全部正しいものに直されてる。
勢いあまってエルフ語以外にも、エルフ語のルールを間違って適用するという悲しいミスをしてるけど。 だから改訂を繰り返して少しづつでも完璧に近づけていくって話だろ。
最晩年まで修正を続けた翻訳者の努力には本当に頭が下がる。
翻訳者が苦労してるのの半分くらいは教授の言語オタクが深過ぎるのが原因だけど。 長音符はもともとの日本語には無かった表記だからね
歴史上の人物や事柄に使うのを避けたんじゃないかい？ 完璧っていうのは皆が納得いくものってことだよね
でも日本語に無い音はカタカナへの置き換えが難しいんだから
完璧に近づけるといっても…
例えばThorinはソーリンとトーリンどっちが完璧に近いのよ 映画の発音を耳で聞くとソーリンかな
Thだし
アラゴルンやエレスサールもアラゴーン、エレッサールだった 映画ではガンダルフだけがアラゴルンと呼んでいた
シェークスピア俳優なだけはある 書淫な人にお聞きしたいが指輪物語の新版A5版の表紙に施されてるクロス装の布の種類とかって何だろう？
同じ感じな手触りのブックカバーを買うなり作るなりしたいんだけど、どれを選べば良いのか分からなくて。 少なくとも一冊の本の中で翻訳ルールが一貫していること、というのが今回の電子書籍版でやろうとしたことに見える。 一貫してないように見えるが
当世風にやろうとしてできなかった感 >>660
完璧ってみんなにとっての完璧じゃないぞ
訳者本人が自分にとって完璧かどうかだけ。外野は関係ない。
個々人にとってそれぞれ違うのは当たり前
嫌なら自分で訳せってだけの話。 >>499
iPhoneで指輪が読める日がくるとは思わんかった…
あらためて今読み直すと登場人物たちがみな礼儀正しくて驚く
話し言葉がすっごく丁寧でエレガントだ！ ギムリなんてモリアの中以外ではひかえめで礼儀正しいのに
映画だとなんであんなキャラに ホントだよね
お笑いキャラならピピンが居たわけだし原作のままでよかったのに
黄金館でのレゴラスとの飲み比べなんて悪意を感じたよ ホビットの冒険のときのドワーフのイメージなんだろ
あのどうしようもなくうっとおしいけど憎めない連中 ギムリは控えめで礼儀正しいというより
美しいもの見るたびになんかオタクぽい解説の仕方をするから
別の意味でうっとおしい 映画はトールキンにもファンタジーにもこれっぽちも興味がないひとたちに映画館に足を運ばせて
その上で退屈な映画だと悪口を書かれないようにわかり易いシーンをいれないといけないから
原作にないアクションだのお笑いだの恋愛だのシーンは全てそのための余録だと思って諦めてる。
原作にあるシーンのみ抜き出した特別編集版がほしい。 僕は寺島画伯の挿絵がいいなあ
電子版に挿絵が入っていないのはなぜだろう 権利関係じゃないの?
ハヤカワSFの電書版で解説が抜けてるのも、その理由 >>637
>メルコオルとかフェアノオルとかノルドオルとかソロンドオルとか
原書では母音にアクセントがついてるよって事を日本語で伝えるにはいいやり方だったよね
漫画読みはアタゴオルとかヨネザアドとか思い出すかもだがw NORとかDORに日本語を3音も使うのはどう考えてもおかしい おかしいおかしくないとかじゃなくて好きって話をしてるんだけど… オルやられると50年くらい昔の本読んでる気分になる
いや昔の本だけどね 今回けっこう音引きを入れてきてるんだよな、アクサンが付いてる箇所に。
セーオデン
エーオメル
ハーマ
グリーマ
パランティール >>681
改訂されてるとはいえ44年前の訳なので、50年前でだいたいあってる。
あともとの言語が何かも考慮しないといけない。
エルフ語は英語翻訳で見慣れたカタカナにはならないので、ラテン語か何かの別言語のカタカナ翻訳くらいに思っといた方が良い。 >>684
正しいかどうかはさておき、慣れないし気持ち悪い パランティア・テクノロジーというのまで出てきているのに
あえてrをルにしてしまう蛮勇は如何ともし難い
irはeerと発音すると追補編に書いてあるだろ、ee(r)とはなってないだろ 夢で「滅びの日近きにありてふ」なんて言われる世界だぞ
ノルドオルとかソロンドオルでもよくね？ 古典名作の表紙に著名漫画家が使われたりするご時世である 古典も原典だと挿絵や表紙絵があったりする…
原典て書くと大げさか 雑誌だったり新聞だったりだし アリスのテニスンとかもうイラスト一発目で
その後もずーっとイメージ不変にしちゃったりスルヨネ。 トレードマークの鹿うち帽って挿絵ダケデ本文に記述無いミタイネw ホームズはアウトドア派だから
普通の帽子ではいろいろと都合が悪いんだろうね
アラゴルンはそういえばどんな帽子かぶって諸国放浪してたのかな
帽子なしだと屋外長時間活動は厳しいぞ 劇場版で初めて登場するときに被ってたね
パイプ燻らせてかっこよかった エルロンドの館での宴会でアルウェンがかぶっていた銀モールのキャップが気になる 中つ国っぽくきこえる実際にある地名
ブラジルのミナス・ジェライス
イランのゴルガーン
ロシアのノヴゴロド じゃあこれでどうだ
イギリスのスランヴァイルプールグウィンギル イタリアのゴルゴンゾーラは魔王に占領されてるとオモウ。 >>666
外野は関係ないなら刊行する意味ないだろ
一人で訳して一人で秘蔵しとけって話
刊行するってことは世に問うってこと >>717
訳者が自分にとっての完璧を目指して改訂を行なうって話と、それを出版するって話は矛盾してないと思うが？
何に文句言ってるんだろうか。 訳者は原作者の要求により近づけるために改訂といいたいならわからんでもないがそうなってないしな こちらから見ると英語圏の人はこの本を指輪の王と呼び、向こうから見るとこちらはテイルズオブザリングと呼んでいる
不思議なことは何もないけど何だか奇妙な感覚だ 赤表紙本には
大いなる指輪の物語、という題名がすでについているぞ >>724
サウロン主人公のピカレスクロマンみたいだよねえ モルゴスの全盛期っていつ？
サウロンの全盛期っていつ？ サウロンの全盛期はヌメノールの島が沈没する寸前でしょう >>722
うさこちゃんは時代遅れなので
ミッフィーで統一しよう（棒） モルゴスがいなくなったことによる弱体化はなかった？ ほんのしばらくのあいだ気弱になって
改心してアマンに帰るかって思ってみたけど
やっぱり中つ国がサイコーだぜ サウロン「アマンは中つ国を崩壊させて海に沈めた悪の帝国(ｷﾘｯ」 モルゴスってかメルコールの全盛期はアイヌリンダレを歌ってた時 クリスティ作品も新訳出てるし指輪物語も出ても良いよね ホビットの冒険は新訳的なのがあるけどあれじゃあダメなんでしょ 一つ確実にいえるのは電子版の新訳はボクチンレベル
ナンタルチアがないから多少マシってくらい たぶん >>535 みたいに固有名詞はほとんどカタカナになるんだろうけど
現代風に訳すならどういう感じになるんだろうな、と好奇心はある
「ホビット庄のいちの太刀！」とか「滅びの日近きにありてふ」とかね トールキンの講演集である、妖精物語について、を読んでから訳してほしい
瀬田貞二もあれ読んだからああいうふうに訳すことができたんだと思う >>743
トールキン本人が英語の部分は全部現地語に訳せって指示してるのに、全部カタカナとかありえん。
ホビットの視点の言葉とエルフ語などのホビットから見た外国語との対比を際立たせるのがトールキンの意図なので。
基本的な原作者意向すら汲めないような無能訳者がこんな大作を訳す気力も技能もないだろう。訳すにはかなりの愛が必要。 >745
目的と手段は別に考えるべきではないかい？
「外国語との対比を際立たせる」という目的に対し「歴史的な日本語」に訳すのは適切な手段であると言えるだろうか。
「滅びの日～」は未だしも、「一の太刀」はイロモノになっていないかな？ フロドはエルフにいかれかけのホビットで
伝承の言語たるクウェンヤもすこし喋れるからそんなものだろ >>746
「ホビット庄の一の太刀」はかなりの意訳で、原文は One for the Shire 直訳するなら「ホビット庄のための一撃」くらいなので他の訳はあると思うよ。
でも「ワン・フォア・ザ・シャイア」ってカタカナにするのは絶対にありえない。 あと追記しとくと英語の One for the... はかなり古めかしい表現なので、ニュアンスを残すために古い日本語に訳す必要がある。
古臭くて違和感を感じるってだけなら原作者の意図通りの良い翻訳ってことになる。いい翻訳案があるなら聞きたい。 One for …のくだりは三銃士ぽくもある
これはアトスの分！これはポルトスの分！これはアラミスの分！
最後、これは僕の分だ！とダルタニアンが突きまくるシーン
だからあえて現代的に訳すと、「これはみんなの分だああああ」かな >>745
すげえその通りなんだけど
今やカタカナ表記も日本ならではの現地語になってると思うんだよね
競馬もそうだし（ジナンボーとかいるらしいがw）クルマもそうだし
高輪ゲートウェイなんて駅名もできたことだし
競走馬にシャドウファックスと名づけた馬主がいるらしいが
トビカゲはおらんし バランドゥインがブランダニーンを経て結局ブランディワインになっているんだから
そういう部分も意識的に翻訳してけ ああ、あの訳文だと誤解するのか。 One for the Shire って言ったのはアラゴルンだよ。
フロドが言ったのは The Shire だけ。それを受けての、アラゴルンの発言なので。 >>746
イロモノっつーか当時の冒険小説の訳語はあんな調子
田中さんは瀬田さんの翻訳になるべく手をいれず粥村とか間違え直しただけだね >>752
トールキンが言ってるのは母語（英語）と異語（エルフ語とか）の「対比」だろ
どちらもカタカナで訳したのでは原作者が意図した言語を対比する効果が出ない
カタカナも今は現地語とかは的外れよ トールキン自身がやりたかったのはエルフ語万歳、古いもの格好良いなので仕方ない。
エルフ語は尊ぶべき彼方の言語で、ホビットの西方語は身近で卑賤な田舎言葉にしたかった。
なので格好良く訳すのはそもそもNG。原語だと日本語訳以上にダサいよー。トムとかサムとか、太郎とか半兵衛のレベル。 自分は瀬田訳で満足してるけど
そういうトールキンの意向を無視して日本の現代ファンタジー風訳で出版するっていうのは物理的(契約的)にできるもんなの？ クリストファ死んだから
管財人の意向次第じゃね？
Amazonドラマと一緒に新訳出てもおかしくない 誰が責任持つのか知らんけど、まともなやつならいい加減な訳は許さないだろうな でも新しい翻訳までチェックしてないかも…
それよかアマプラのドラマが大ヒットしてHoMEの日本語訳が出たりは…しないかw 権利を管理してるのはHarper CollinsとTolkin Estate だけど
そもそも外国語訳がまともかどうかって彼らはどう判断するのかね
結局はその外国語がしっかり読める査読者を選任してその人の評価に頼るしかないだろうし
その査読者をどう選任するのかね クリストファー死んで残りの遺族は絶賛銭ゲバ中だからなにが起きても驚いてはダメだ >>763
じゃあ金出すところがあればシルマリルもできるかも？ >>762
スタンリーキューブリックは出来上がった各国語訳を英語の逐語訳にして送り返させてイメージと違ったらダメ出ししてたな
フルメタルジャケットはそれでなっちの字幕が死んで原田にお鉢が回った >>767
？
作品ができれば当然出すよ
でも作るのにもお金いるよね
>>768
なっちw 自分も瀬田訳の持つ雰囲気がすごく好きだけど
これだけの名作だからいつかは新訳が出ると思う
出版社がもっと体力のあるところだったらとっくに出ていたかも
訳したい人もいっぱいいるだろう
そういえば某SNSで自称山下なるやの中の人にからまれたことがあるw でも、これ訳すのすげー大変だよ。
資料少なかった昔は間違えても仕方ないで済んだけど、
原作者の死後に多量に資料が出てきて、読み解くだけでもどれだけ時間がかかるやら。 固有名詞ではなく架空言語の嵐だし、作中でも用語の言い方や発音が違うしね
本編の翻訳を見直す前にまず追補編やら諸々の資料を日本語訳にして、それを当て嵌めていくところからやらんと 田中訳でずっと疑問なのが、
フォルンオスト(Fornost)とかベレグオスト(Belegost)とか
-ost（砦）に限って音を分けてるところ
合成語なんだから発音も普通にフォルノスト、ベレゴストなんじゃないのか？
何か理由があるなら知りたい >>757
カタカナは格好良い、平仮名や漢字は卑賤、
ってのはもう古くて現代の感覚に即してないと思うけどなあ The Lord of the Ringsは通常は指輪王サウロンのことを指すけど
やっぱり実際はフロドのことをも指しているよね
フロドもクライマックスで王たることを宣言したのだから でもフロドが一つと他の指輪を統べるなんてできないだろうし… フロドはサウロンと違って3つの指輪すら従えてたぞ
ガンダルフはフロドをえこひいきしてしまったし
エルロンドはフロドを滅びの山におくりこんでしまったし
ガラドリエルはフロドに未来予知をさせてしまったし >>773
わかんなよね。何でだろ？
ちな、追補篇だとベレゴストのままだったり。 田中氏は追補篇には手を入れてないみたい。
つかご高齢の田中氏が「トーリンはソーリンに変更しましょう」と口頭で指示して
「了解です！」と編集者がPCで直す、みたいな感じの作業だったかもと推測 >>777
誘惑に負けて乱心して名乗っただけのものがタイトルにはならんだろ
>>780
それはちょっと根拠が弱いなあ >>780
これ何言ってるの？
拡大解釈も甚だしい 大体は主人公を直截タイトルにするトールキン(ロヴァランダム、ホビット、ミスターブリス、ファーマァージャイルズオブハム)
出版社の意向かもだが
指輪の主人公はもちろんフロド
でも人物に限定せず作品の中心点を探したらそれはきっと指輪になる
ならばタイトルはザ・リング？ それはどうもちょっとな…
で、ロードオブザリング
肉体的にも精神的にも全編通して戦わねばならない、姿を現さない故に出ずっぱりの敵の大将
この言葉にポジティブな意味は全くない
エルフの三つに好かれたとしても、そしてその結果が必ずしも善いことでなかったとしても、それは彼がロードオブザリングだからということにはならない もとになった赤表紙本のタイトルが最終章に書いてあるから見てこいで終わる話だな。 フロドが自分で記した
指輪喪失の悲しみがこもっている題名だね
同じく赤表紙本に収録されているシルマリルリオンが
ノルドールがシルマリル喪失した悲しみを歌い上げているのと同じ 赤表紙本にはビルボがエルフ語から訳した資料＝シルマリルの物語は含まれてない。
それは一緒に伝わっているけど別冊になってる。
赤表紙本の81章分はホビットと指輪物語で、序章と追補篇は翻訳者／編集者のトールキンが追加したという設定。 「裂け谷においてビルボの訳した伝承の諸本からの抜粋を含む」
てあるからシルマリルリオン含んでいると思うよ
翻訳を書き散らしたのはビルボだけど整理してまとめたのはフロドだから
別冊になってるのは「The History of Middle-earth」の部分だと思う >>791
なんか勘違いしてるようだが、「赤表紙本」っていうのは
ビルボの日記とフロドの記録が書かれた一冊、
ビルボがエルフ語から翻訳した上古の伝承が書かれた三冊、
ホビットによる追補が書かれた一冊、
その計五冊がセットになったもののことを言うので
シルマリルの物語も赤表紙本に含まれる ビルボやフロドやらが作った赤表紙本原本にはあったが写本する時に失われた部分とかもありそう 「追補編」の「アラゴルンとアルウェンの物語」は誰が書いたでしょうか？
1.ビルボ
2.フロド
3.サム
4.その他 >>795
トールキン。
いや真面目な話として、追補篇は翻訳者としてのトールキンの作ということになっている。
赤表紙本と一緒に伝わった様々な資料から抜粋してトールキンが編集したものという建前。 >>794
赤表紙本はもともとはビルボの日記という設定なので、とりとめもない日常的なことが色々書かれていたんじゃないかと思われる。
ボルジャーに百ペニー貸したとか、サクッビルにまた悪口言われた許さんとか、チーズをもっと買い足そうとか。 翻訳した元の文章を誰が書いたかってことだろ
それいいだしたら全部トールキンになるじゃん サムが足したとこって最後のフロドは船に乗って西に去りましたぐらいじゃないの >>795
ミナス・ティリスのセイン本以降にしか載ってないんじゃないだろうか >>798
よく読め、追補篇は翻訳じゃなくて資料をもとに新たに書き起こされたもの。
もとになった資料は一つじゃなくて複数の人が書いた複数からということだ。
もちろんその中にはビルボが書いたり翻訳したものや、ゴンドールの祐筆たちや、もっと後世の人が書いた伝説とかも含まれているかもしれない。
それらを取捨選択して一つの物語につなぎあわせたのはトールキンなので、あえて作者を聞かれればトールキンということになる。 >>799
いろいろと見解が分かれているけど、最終章の「灰色港」全体がサムの著作というのが有力。 >>770
>自称山下なるやの中の人
指輪物語についてツイートすると「終わらざりしも買えばいいのに」って言ってくる人ですよね >>801
それは詭弁
たしかに追補編全体は複数の資料からトールキンが編纂したという設定だが、
ここで聞かれてるのは「アラゴルンとアルウェンの物語（その一部）」の部分に関してはどうかって事だろ
その章はゴンドール人が赤表紙本に追加収録したものをそのまま翻訳したという設定だ
だから作者はいる >>802
シェロブからオークの塔までサムしか知らないはずのとこはフロドがサムから聞き取って書いたわけか レゴラスが最後の船作ってギムリと旅立ったのはサムは書けないよね 追補編の記述はトールキンが引用した別資料からのものだからなあ >>804
だから、もっと注意深く読め。
追補篇Aの頭で引用符があるのは元資料からの引用、引用符がないのは編集者によるという説明がちゃんと書かれてる。
この編集者とういうのがトールキンのことで、引用符をつけたのもトールキン。
アラゴルンとアルウェンの物語にもちゃんち引用符がついてる。ほぼ全編引用なんだが。同じ資料からの引用かどうかは明言されてない。
テクニカルに単なる翻訳なら引用符は不要。引用符つけて編集を入れてることを示している。 もうクイズに単純に答えることすらできないスレになったのね… Amazonドラマが近いからね
いろいろ面倒なのがスレに湧く時期になったのさ >>811
「わしらの事をくさいのとかこそつきとかホントひどいよね！」 >>808
屁理屈
引用符がついてるのに翻訳以外の編集の手が入ってたらそれ引用じゃないだろ
「アラゴルンとアルウェンの物語（その一部）」は同一出典だと序章に明言されている
あなたが序章まで読んでないだけだな もういいよ、クイズなんて出した自分が悪かったんだ
もうこの話やめよう ニュースで河野大臣が「７万バイアルが到着しました」とか言うたびに
脳内で「７万玻璃瓶が…」と変換してしまう >>815
引用じゃないと主張するのはお前が引用の形式について理解してないだけ。
思い込みを配して序文と追補篇の文章じっくり見直してこい。
それでもわかんなかったら基礎が足りてない大学あたりで勉強しなおせ。 >819
王の葉で青汁つくって飲めば治る！ あとは根性 王が作らないと効果が薄いんだよなあ
そして今は王はいない 王の手は癒しの手という概念は中世ヨーロッパに本当にあったみたいだ 王妃はレンバスパンを与える特権持ちだし
そうかもね フリッツライバーの「ファファード&グレイマウザー」というファンタジー小説は
トールキンの影響を受けてるのか？ アンチ・トールキンというか、ポスト・トールキンという意味で影響を受けてる。
トールキン後の新しい形の模索の一つ。 コナンに戻ったのだと思ってた
それでただ戻ってもつまらないからユーモア取り込んだ 悪漢小説ﾋﾟｶﾚｽｸﾛﾏﾝをファンタジーでやったダケデショ。 そのへんで手に入れた武器に灰色杖とか猫の爪とか名前付けて使うのはハイファンタジーにたいする反動ぽい ファンタジーは二つに分かれる気がする。下ネタがあるものとそうでないか セックスがあるものとないものに俺ははっきり線を引くな
指輪(ミドルアースの世界)は"終わらざりし"を読むまではないものに分類されていた ムアコーはもろイギリスの怒れる若者たち世代だからな
作品の内容吟味するまえに昔のイギリスの価値観代表ってだけでトールキン嫌いそう トールキンは学問の最高府オクスフォードの教授
ムアコックは多分大学行ってない
ファンタジーに対する価値観が違いすぎる 今レス見てたら唐突に『王の手はいやらしい手』ってしょうもないギャグを思い出してしまった(´・ω・`)
早く忘れたい(´・ω・`) ちなみに二剣士シリーズの初出は1939年らしいから(ソースはウィキペディア)
ライバーはトールキンと同時代で、ポスト・トールキンというよりポスト・ハワードだと思う
ムアコックは確かにトールキンやルイス的な「お上品な」ファンタジーを毛嫌いしてる節がある トールキンもルイスもいうほど上品ではないけどね
教師という職業柄が鼻につくだけで GoTでベンジェンスターク役だったひとが、ドラマ出ること決まってたんだね
楽しみだ 1/4スケールのフィギュアってでかいと思ったけど
ホビットだからそれほどでもなかった >>843
いやーでかいだろ。高さ46cm, 重さ9kg。 ヴァルダは星を作ったり操ったりできるようだけど
ヴァラの中でもぶっちぎり最強じゃね？
アルダを壊さないようにしてくれてたんだろうけど
その気になれば核爆発とか起こせね？
マンウェは風や大鷲を通じての情報収集能力がすごいとして
（あとエルの声が聞ける）
なんか能力のスケールにおいてヴァルダとの差がありすぎね？ 1/4スケールなのに46cmは変じゃないか？
バンドブラス・トゥックの身長が4フィート5インチだから
フロドの身長は高くても4フィート程度のはず。 >>848
背丈じゃなくて値段の話です(´・ω・`) >>846 強いよね。マンウェ、ウルモ、アウレが頑張って地球作ってる一方でヴァルダは宇宙の星全部作っちゃうんだから。 宇宙を作ったのはエルでしょ。星を作ったのがヴァルダ ヴァルダが造った星々って恒星なんかじゃなく、アノールやイシルの器より小さい明かりじゃないかな
彼女の最大の偉業ってエルフの誕生直前に新たな星々を造った事とされてるけど、それより
灯火の時代にアルダ全土を照らし続けた事の方が（アウレやマンウェと協力したとはいえ）遥かに凄いと思うな
エルの宇宙と現実の宇宙が同一のものになるのっていつ頃だろ。第5期あたりかな 少なくとも水星、火星、木星、土星、カシオペア座、オリオン座、北斗七星は作ってるよ ヴァラルもマイアルは全員大地だろうが恒星だろうが作ったり消したりできるだけの力を持ってるんじゃないかな。
ただ、この世界で活動する際に世界に影響を与え過ぎないように力を制限されてるだけで。
遠くの星を作るのは世界への影響がそれほど大きくないので許されてる。 制限されてるの？
モルゴスみたいに力使いすぎて弱体化するのを防ぐために自主規制してるのかと すべての諸力が弱体化していく世界観だからなあ
特にメルコールは弱体化が早かった
みずからの欲望を満たすために力を浪費したから
昔のヴァルダは星々を作り出せたが今はできないというのではなかろうか ヤヴァンナの2つの木と一緒で一生に1度しか成し得ない仕事なんだよ
フェアノオルのシルマリルも同じく
失敗したから、なくなったからもう1回っていうのは通用しないんだよ ヴァルダが新しく作った星はテルペリオンの雫から作られてるので、
我々の知る惑星や恒星とは違うものだと思う（上古の当時は）
太陽と月の運行からして現在とは全く違うんだし >>863 それはおかしくないか？テルペリオンの雫からヴァルダが作った星々が我々が今見ている惑星や恒星とするのが普通の解釈だと思うが。
世界線は繋がってるんだからどこかのタイミングでヴァルダが作った星が我々が知る現代の星に置き変わったという解釈は不自然 >>864
あくまで中つ国は「神話」という設定だからね？
過去といっても「神話的過去」であって、現実と直接地続きなわけじゃない
中つ国の物語が6000～8000年の過去が舞台だといっても、
それは例えば『ベオウルフ』で語られている出来事がだいたい1000年ぐらいの過去が舞台、
というのと同じ意味
本当に1000年前の北欧でベオウルフの出来事があったという事じゃない
アルダの星々はあくまでアルダの星々であって、現実の星とは別のもの
ベオウルフのデネ（デンマーク）があくまで伝説中のデンマークであって現実のデンマークとは別なように ダゴールダゴラスやって世界一回まっさらにしちゃうから違うんじゃないの アルダの世界では、
星はあくまでヴァルダが雫から作ったものであり、太陽と月は精霊が運ぶ輝く果実と花なんであって、
現実でそうであるような地球に匹敵するような大きな岩石や、何倍も巨大な火球としては考えられていない >>866
ダゴール・ダゴラスは世界の終わりに来るんだから、まだ来ていない
最後の審判と同じ（そっちは色々説があるけども） トールキン教授は自分の著作について「フロド達が書いた赤表紙本を英語に翻訳して本にしたもの」と言ってるんだから現実と直接地続きとして想定して書いてると思う。
今の太陽や星も巨大な火球ではなく本当はアリエンが運んでいるラウラリンの最後の果実だし星々はテルペリオンの雫なんだと >>869
トールキンが赤表紙本という設定を付与したのは彼が文献学者として
日夜親しんでいるベオウルフとかヴォルスングサガとかいった
伝本の形で伝わる伝説物語の類に等しいものとして中つ国を創造したからだよ
それらは写本という形では確かに実在して現実と地続きのものではあるが、
だからといって書かれている内容がそのまま現実に通用すると考える人は今ではいない こういう言い方すればわかりやすいかな
トールキンは「実在するフィクション」という体でアルダの物語を書いたのであって
「実在する歴史」という体を装ったわけではない
アルダの物語は疑似神話なんであって偽史ではない 自分の解釈で他人を説き伏せようとする人と話すのはつまらないな。
トールキンがどのようなスタンスで物語を作ったのかは各々が好きなように解釈すればいい。 教授は第二紀末に世界が唯一神の手で丸く作り変えられた時に、星や太陽の本質も変化したという構想だったらしい。
それで第三紀にフロドが見ていた星や太陽や月は現在我々が見ているものと全く同じだと手紙に書いている。
教授、手紙ごとに思いつきで構想を変えるので最後までこの考えだったかは知らない。 現世にウンザリしたエルフとか英雄とかがゴンドラで行くトコが月ナンデショ >>869
地続きというより遠く離れたものとして扱っているよ 一体いつになったらkindleで電子書籍化するんだろう…。 当時(20世紀初頭)の学会では叙事詩を歴史資料とする見方が主流で、
その観点だと怪物との戦いとか非現実的な事ばかり語るベーオウルフは評価が低かった。
そんな中でトールキンは、ベーオウルフは怪物との戦いという非現実的な出来事を通じて
人間の普遍的な価値とか感動とかいったものを描いたのだと論じて、
叙事詩が芸術・文学として評価される地平を拓いた。 ちなみに厨川文夫訳のベーオウルフ（岩波文庫1941年）の巻末にはトールキンの著作が挙がっている。戦前から日本に紹介されてたんだな。 >>877
去年、書店で見かけた『ベレンとルーシエン』の帯によると、
「指輪物語」電子書籍化決定。来春、配信予定
とあったからそのうち来ると思うよ kindleで、ってあるだろ
すでにAppleからは出てるんだよ
それ以外からは出てない まだ、春になってないんだよ。春まで待て。
AppleBooks は先行販売とアナウンスされてる。 Play Booksだとなぜかオーディオブックだけある
なんだこりゃ？ でも電子書籍版、「他のプラットフォームでの展開は未定」とも明記されてるんだよなぁ。実際のところどうなるんだか。 指輪愛好者って「紙の本しか認めん」みたいなコンサバが多そう(偏見) そもそもホビットが赤表紙本書いた時代には紙は有ったんだろうか >>887
空間投影技術が発展したら、「空間に浮き上がる指輪のテキスト」なんて魔法っぽくて受け入れられるんじゃない？ ホビット庄では手紙の交換が盛んで郵便局があるくらいだから
植物由来の紙が使われているんじゃないかな ホビットの文化が一番進んでるよね
ボタンの着いた服とか 顔に傷のあるやたらイケメンなのがアラゴルン？
白いキラキラ服着てるのがレゴラスなのは分かる 拝金主義の象徴である指輪を真っ赤な噴火口で破壊するノダ！ 言語とか暦についての設定はたくさんあるけど貨幣なんかについての設定はあったっけ？ モルゴスがいた第1紀にも賞金首云々のくだりはあるからお金そのものはあると思われるけど、具体的なことは何もないね
通貨があるとしたらやはりゴンドール製かな？ ゴンドール製通貨を密造するオークさんを想像してほっこりしたw オークは精緻な細工にあまり価値をおいてないから無理だね
すぐばれる ドワーフは精巧過ぎて元の貨幣の質を上回ってしまいバレる。 HoMEにゴンドールの銀貨としてカスタールCastarとサルニTharniが出てくる
1カスタールは4サルニで、つまり1サルニは1/4カスタール
サルニというのは1/4という意味で、ホビット庄では「四が一の庄」という意味で使われてた
これを英語に翻訳したのがファージングFarthing
歴史ではファージング貨というのがあって、これは1/4ペニーの価値なんだが、
古い時代には本当に銀貨を四つに切断して使ってた >>906
前にも同じような流れで同じこと書かれてたけど、
「賞金」って書いてあるからって支払われるのが貨幣とは限らないでしょ
物品だって褒賞として支払われるなら賞金 原語だとどうなのか分からんがホビットでは報酬についてで現金という言葉があったが貰ったのは貨幣ではなく金銀財宝かな 訳文で「銀貨」ってなってるのは原文で silver pennies 「ペニー銀貨」。ブリー村でしだ家のビルから小馬買うところとか。
もちろん「ペニー」は、当時の貨幣単位をトールキンが英語に訳したって建前なんだろうけど。 エルフの文化にはお金はなさそうなイメージだけどどうなんだろ？ ドワーフとの交易でも宝石とかで支払ってる感じだしなあ あの世界には錬金術とか無いのかな
黒きヌーメノール人あたりが研究してて、ニセ金貨を流通させてゴンドール経済に打撃与えるとか エルフやドワーフがいる世界でニセ金貨なんて通用しない ゴンドールにエルフやドワーフの顧問が常駐してるわけでもなかろう
とはいえゴンドールの貨幣鋳造技術もどんなもんかな
ヌメノールが覇権国だった時代には、高い鋳造技術の通貨が大規模に流通してたけど
ゴンドール時代になると衰えて、今もヌメノール通貨のほうが信頼されてたりして ヌメノオル製の通貨なんてそれ自体がお宝扱いされてそうなくらい希少な気がする コインはすり減るから何百年も使うのは無理
高いものは金銀の秤量で何とかなるけど安いものは銅貨とかで買わないと不便
実際問題ゴンドールかモルドールくらいしか発行能力はないかな モルドールは物々交換のイメージしかないな、鋳造技術どうこう以前の問題として >>924
1枚で10000ゴールド（？）くらいしそう
高価すぎて国家間の取り引きくらいでしか使い道なさそう >>926
それならミスリルのインゴットでいいや、ってなるな。 物々交換って二者の間で欲しいもののマッチング取るのが難しいから基本的には自給自足社会のおまけ
ホビット庄の煙草がずいぶん南まで流通してるから実は中つ国の貿易活動は盛んで
それこそ煙草銭程度の通貨は使われてるだろう
刑務所とかでは自然発生的にインスタントラーメンとか煙草とかが通貨代わりになるというから
通貨にを介した交換制度は人間とホビットとドワーフには必須
エルフは物欲なさそうだけど 煙草が南に流通したのはサルマンの功績だぞ
イギリスで意味するところのアヘンや紅茶みたいなもの >>928
代替通貨に用いるにはタバコや菓子のように、
ある程度小型で耐久性保存性に優れた物品が適しているけど
オークはそういう嗜好品あるんだろうか？オーク版の劣化レンバスみたいなのが有ればいいんだが アゾグがナルに駄賃としてビタ銭を投げつけてるから、
少なくとも貨幣の概念を理解してるのは確か
オーク社会で使ってるかどうかはわからないけど >>928
確か『ホビットの冒険』の闇の森の所で、
「ここのエルフは葡萄酒を手に入れるため人間と交易してた」って説明されてた記憶が。
多分森の獣とか仕留めて毛皮売り込んでいるのかなってその時は思ったが。 話変わるんだが、ホビットの別呼称の「ハーフリング（小さい人）」についてで、
ホビットたちはこれをよく思ってないみたいな説明がどこかであった気がするんだが、
これってホビットの誰かのセリフか、それとも地の文のどっちだっけ？ そんな文章はない
むしろボロミアあたりは丁重さを込めてそう呼んでた
身長に対する蔑称だったらドワーフにだったら存在する >>928 >>932
他にも、領地にドワーフ道が通ってたおかげで
カランシアは通行税で莫大な富を獲得した、って記述もある
まあこの税も貨幣かどうかはわからないけど >>933-934
UTに、ホビットは自分たちのことを「小さい人（Halfling=人間の半分の背丈の者）」とはもちろん呼ばなかった、とある
ボロミアがホビットを小さい人を呼んだのは丁重さからではなく、ペリアンの伝承がゴンドールにあったから、とも 普通の人間ではなく丈高きヌーメノル人の半分の背丈だったことより、彼らからペリアンとシンダリンで呼ばれた。
それを共通語に翻訳したものが Halfling。
自分たちにことを他人基準で半分族とは呼ばないだろう、特に独立して自分たちだけで住んでるホビット庄では。
一方でその呼び方を特に嫌っていたという記述を見た覚えはないな。 ホビットたちはアラゴルンを馳夫よばわりしているのに
ブリー村で小さい人と呼ばれて腹をたてる道理はないのかも ブリー村の「小さい人族」と「大きい人族」は原文では
Little People と Big Prople なので Halfling とは別の言葉なんだよな。
翻訳で一緒くたにされた残念な点の一つ。 ヌメノール人は普通の人間よりやたら大きいうえに、言語も洗練されているからね
Little PeopleとBig Propleという牧歌的表現が使えなかったのだろう >>936
それ、ありがたいんだが。「どこ」にあったかわかるかな。
ちょっと確認してみたい。 >>941
終わらざりし物語の「あやめ野の凶事」の
補遺ヌーメノールの長さの尺度
の末尾ね そろそろ950になるので、次スレお題候補を置いていきまっス！ε≡≡≡c⌒っﾟДﾟ)っ
指輪物語－76
～ビルボが帰りし『76』年後、フロド、ホビット庄を出る～
「そ－ら！」と、１はいいました。「これできみたちは旧スレを出たんだよ。
今はもう旧スレの外、新スレのはずれにいるのさ。」
「この新スレの話はみんな本当だろうか？」と、2ゲッターがたずねました。
「きみがどんな話のことをいっているのか知らないけれど、」と、１が答えました。
J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。
前スレ：指輪物語－75
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1593875347/ そういやまだ75スレ目だったんだね
劇場版公開時の次スレの立つ速さが今ではまるで夢のようだよw ドラマ版「ロード・オブ・ザ・リング」制作費、シーズン1だけで映画版3部作超え かけた金の量で話題をさらおうっていう
その性根がムリ 逆に映画3部作がそんなに金かかってないのカモシレナイ
レモン一個分のビタミンCマジック ホビット庄でもアイゼンガルドでも滅びの山でもセット一回組んだら
そこで三部作分全部撮っちゃうんデショ？ そんなら予算一回分ダモンネ。 映画三部作は規模に比べてお金がかかってないことで有名だよ。
当時としてたが、三部まとめて撮るとか、安い俳優使うとか、CG使うとかで安価に制作された。 >>946
こんなにお金かけてペイできるんだろうか？ >映画三部作は規模に比べてお金がかかってない
ウソつけ
規模がでかすぎるから3部作にしてペイするしか無いと言われてたのに
PS2のおかげでDVDが普及しそうだから円盤売上見込で予算をガン積みすることが出来た最初の作品 いや、規模に比べてはかかってはいないよ
まとめ撮りして予算節約したから
別々に撮ってたらもっとかかってたよ まとめ撮りじゃないの
一つの作品を3分割して3部作にしただけなの
これは原作もそういう形式だったの >>957
知ってるわそれくらい
でも映画としては1つで終わらないから3部作にすることになって、それをまとめて撮ったんだよ アマゾンオリジナルドラマにはペイすると言う概念がないからなあ
プライム会員見放題にすれば単独でドラマの収入なんて計算不可能だし
プライム会員増の経済効果なんてこじつけみたいなもん
膨大な予算握るトップの感覚としか言いようがない どこに企画を持ちこんでもペイできないと断られたんだよね
最後にニューラインがokしてPJがドキドキしながら2部作になってもいいか聞いたら3部作でと太っ腹な答え貰った >>959
まあ500億なんてペゾスのポケットマネーで支払える金額だからね 映画の制作費は何と比べるかによるんだけど、
3部作合わせての制作費が2億8千万ドルで、
これはタイタニック1作の制作費より安い。
ホビットはロード・オブ・ザ・リングの3倍近い制作費がかかってる。 ゲームオブスローンズの5倍と言われると
スゴい金のような気がしてくるフシギ
(スローンズも実はだいぶ効率化してて8シーズンのドラマにしては安いらしいが) それにしても制作費かかりすぎ
もしかして何シーズンかまとめ撮り？ ポケットマネーで作っている作品だからな
無駄遣いの種はいくらでもある ベゾスの指にはドワーフの七つの指輪の一つが嵌まっており、際限なく黄金を生み出すことができるのだ 慈善すら出し渋るケチのベゾスが
ドラマなんかに自腹切るわけがない 慈善を一切やらないからこそ
趣味を兼ねた実益にはいくらでも金を使うタイプだろ ベゾスは指輪物語のファンなの？
黒いヌメノール人の末裔みたいな顔してるのに？ >>972
ドラマはベゾスの趣味とでも？
自分が無意味なこと言ってるって自覚ないのか 時の車輪がトレーラー出してきて今年来そうだから
こっちは来年以降だろうな 人間が幽鬼に堕ちる瞬間が見られるかと思うとワクワクすっぞ
9人それぞれマクベスみたいなドラマがあるんだろうなあ 勝手にワクワクしてるだけです…
でも第二紀で指輪関連を描くとくればあってもおかしくなさそうじゃない(別に二次創作で構わないから) なんだw
そういやICE設定はどうするんだろ？
取り入れるのかな？ なるべくやめて欲しいけど公式扱いみたいなとこあるよね ゲースロと違って指輪はちんちんまんまん無いからナア 俺はICE設定好きだな
教授の書いてないところを上手く補完してると思う
好き嫌い別れるのも分かるけど ICEの設定は教授の資料が少ししか公開されていなかった昔のもののせいか、教授設定との矛盾が時々気になることがある。
教授の設定自体が書かれた時期によって矛盾しているので気にしすぎても仕方のない話ではあるが。 アルダリオンとエレンディスの話もあるのかな？
つまんなそうだけどw 脚本家がきちんと消化すれば面白くできる
そうでないなら扱わないほうがいい ファンタジーとしての面白みは正直ない(現実にあまりない情景を喚起させる面白さというか)
でも夫婦のすれ違いを描くドラマ的な面白さはある
だんだん冷たくなる妻に途方に暮れる夫なんかおれ大好き そらぁ賛否両論あるだろうな
ビルボ失踪前のホビット庄の日常を延々とやるようなもんで まあさすがに丸々はやんないよね
アルダリオンの中つ国での活躍くらいは描かれるかもしれんけど 主役扱いのキャラクターはやはりヌーメノール王家の人物なのかね
アラゴルンの祖先ということで原作未読のひとにもわかりやすいだろうし キャラクターの画像ってまだ出てないんだっけ？
イシルドゥア役とガラドリエル役の人が気になる
特に奥方はケイトブランシェットがハマり役だったから何かと比較されそう
イシルドゥアは劇場版だとただの悪人にしか見えなかったし どんなに父祖は偉大でも子孫は堕落する
ヌメノール王家代々はそうだったし、エレンディルの息子イシルドゥアもそうだった
だったら最初から養嗣子でよくね？というのがThe Lord of the Ringsのテーマの肝だったりする
その代表がモルゴスの後継者のサウロンと、ビルボの養子フロドだ
モルゴスもビルボもどんどん呆けていってるのも共通 このスレッドは１０００を超えました。
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