銀河英雄伝説 素朴な疑問172

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2020/08/11(火) 18:38:36.60ID:TB6JF1bj0

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘、宗教などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、ホーランド、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　文章での表現と、明示されている数字との印象に齟齬がある場合があります。その場合は、文章表現を
　　優先させてください。作者も人間、間違えることもあります。
６　作者は、主役級キャラクター（ラインハルト、ヤン、ミッターマイヤー等）を「有能で人格面も劣悪ではない」
　　ものと描いています。同様に、ローエングラム王朝も「歪んだ帝政によって民衆が家畜化されていた世界を打倒した開明的政権」
としています。絶対服従はしなくていいですが、極悪なものとしてこれらを拒絶しないでください。
７　新しくスレ立てする場合は、必ず>>１の1行目に「　!extend:on:vvvv:1000:512　」を入れて
　　ﾜｯﾁｮｲを導入すること。
８　次スレは>>950の人が立てること。スレの勢いが弱い場合、>>970が立てること。スレ立てができない場合、スレを立てる人を指定すること。

追記
ここ数スレの間、ホーランド、ラング、シャフト、トリューニヒト等、無能・佞臣・悪党を賛美してラインハルト、ミッターマイヤー、
ロイエンタール、ヤン、ビュコック、ローエングラム王朝等を極悪扱いする人間が出没しています。
その人物は、文脈で聖書の言葉を引用して改宗を迫ります。ＮＧ登録しましょう。できない人はスルー推奨です。
しつこい時は「ハイハイワロスワロス」で流しましょう。
※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問171
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1582363791/
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2020/09/08(火) 21:53:52.67ID:XfNfCs3u0
>>205
１マイクログラムも説明していない・・・
2020/09/08(火) 22:14:39.81ID:AsbvlFvT0
そもそもユリアンたちはロイエンタールは有能だがラインハルトクラスには及ばないて認識してたからな
王朝で言えば三代辺りで基盤堅めするなら理想的だろうとかなり上から目線で評価してる位だ
だからロイエンタールは絶対ラインハルトに勝てないから組む必要なしって結論が出たんだろう
ついでに言えばロイエンタールが仮に勝ってもラインハルトと違って歴史を創造する器じゃないから
歴史の流れ止めちまうだけだと
そう言う意味でヤンが生きててもロイエンタールとは組まないよ
ヤンが望んでるのは民主政治の存続であって勢力拡大じゃないからな(だから自由惑星同盟の復活にこだわらない)
2020/09/08(火) 22:25:08.66ID:5QgeWl8F0
ヤンは3次元チェス弱いのはなんでなんだろ？
同盟チャンプになってもおかしくないと思うのだが。
2020/09/08(火) 22:46:21.80ID:X/bWzobB0
他のことを考えながらやっているというとユリアンは言っていたね。
チェス自体に集中することはないんじゃないかな。
2020/09/08(火) 23:19:30.95ID:dXALloia0
>>206
説明の説明しろとか、気のきいた事でも言ってるつもりなんだろうなあw
2020/09/09(水) 10:21:21.16ID:GwS/PqPAd
>>203
もしもラインハルトが長生きしてたら、皇太子の座乗艦になったりしたのかもね
212名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 60.95.31.129)
垢版 |
2020/09/09(水) 10:59:04.92ID:TizmAGIw0
パエッタは作中の戦歴見ると何度もラインハルトやその部下達と戦って生き残ってるんだな
しかもレグニツァではラインハルト相手にほとんど勝つ寸前までいったとかビュコックやウランフより強いんじゃないか？
213名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯｯﾌﾟ 49.98.150.232)
垢版 |
2020/09/09(水) 11:28:45.24ID:u738iErVd
>>212
この2人より優秀かは分からんけど、パエッタ提督も無能とは言えないよね
ピュコックやウランフは、能力もさることながらその人柄でヤンと良い関係だったから、良い扱いされてるってのはあるかと
2020/09/09(水) 11:57:36.59ID:7WaZH6T30
>>212
レグニツァが勝つ寸前？、原作でも劇場版でも乱戦で勝負つかずで
劇場版では惑星表面への水爆ミサイル投下による引火で同盟軍側が
ほぼ全滅の損害を受けているけど
（特に劇場版ではパエッタの無野さが強調されてる）
2020/09/09(水) 13:12:06.78ID:011qhtQH0
引火？
上昇気流を誘発しただけやぞ
木星型惑星の大気内の温度圧力では核反応は起きない
2020/09/09(水) 13:53:50.83ID:b1BTgnqB0
ランテマリオ会戦では、パエッタが指揮する第1艦隊が数的には主力だったはずだが、
全く活躍が記載されてない。
同盟軍がありったけの戦力を集めたはずのマルアデッタにも参加してない。

そんなに優秀なのか？
2020/09/09(水) 14:27:11.83ID:ydRk8DuD0
シューマッハ
「ここにも滅びの美学に毒された男がまた一人」
ファーレンハイト＆スール
「玉砕確実の戦いに出向く酔狂な連中など、もう死ぬのが怖くない老いぼれくらいなものだ」
218名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 60.95.31.129)
垢版 |
2020/09/09(水) 14:55:49.23ID:TizmAGIw0
＞＞213
原作レグニツァではラインハルトの奇策により損害約４割、ラインハルトの計画だったとはいえほぼ勝利目前まで行ってヤンもこのまま行けば勝てそうて判断してた
まあ負けを認めて撤退しただけムーアよりは有能でしょ。
なおワイドボーンは司令官に正面攻撃を具申して艦隊ごとラインハルトに葬られた模様

＞＞216
ランテマリオでは35000隻程度の戦力でラインハルト始め名だたる提督たちの艦隊１０００００隻くらいを相手にしてたから、負けてもしゃーない。
少なくとも原作にはパエッタがポカしたくだりはないからビュコックの指示通りとはいえ健闘したはず。
マルアデッタじゃ同盟自体が混乱して政府機能が麻痺してたからな
正式な命令がなければパエッタに戦う意思があっても勝手に動けなかったと思う。
2020/09/09(水) 15:59:01.08ID:7WaZH6T30
>>215
上昇気流はラインハルトの艦隊が上空離脱するのに理由しただけでは？
2020/09/09(水) 16:29:33.00ID:SzKSSokQ0
>>209
ナポレオンみたいにマジで弱いんじゃないの？
癇癪を起さない性格なだけで本気でやって本気で弱い
下手な横好きなナポレオンより興味の度合いが低いだけに完全にド素人レベルなのは不思議じゃないと思う
他のことを考えてるってのは、ぼんやりしてるのを思索に耽ってると受け取るユリアンのいつもの買い被りな気がする
2020/09/09(水) 20:01:47.74ID:b1BTgnqB0
>>218
マルアデッタに、第15艦隊司令官のカールセンは参加してるぞ
222名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯｯﾌﾟ 49.98.168.121)
垢版 |
2020/09/10(木) 00:06:20.23ID:B4eVUfGCd
ラップ少佐が生きていればアッテンボロー並みに活躍しそうだから、ヤンも少しは楽を出来たかもしれませんな
2020/09/10(木) 00:58:30.88ID:KbHeb+Ja0
ラップって、そんなに優秀か？

敵襲の真っ最中に、「脂で口の滑りが良くなった」って嫌味言われたら、
真っ赤になって黙り込んでしまったのが、唯一の活躍だろ。
自分が黙り込んでる間にも兵士はバタバタ死んでるんだ、
ということを理解できていないように見えるんだが。
2020/09/10(木) 01:22:41.18ID:VVyi7EEW0
馬脚を現す前にタヒんだとも言えるな
生き残っていれば第二のロボスと呼ばれたかもしれないｗ

だいたいアレが恋人って時点で精神異常の疑いが・・・
2020/09/10(木) 01:32:25.93ID:KbHeb+Ja0
他はまともなのに恋人の選択が無茶苦茶な人は古来いるし、
「恋はするものじゃなく落ちるモノ」みたいな言い回しもあるし、
そこはあんまり突っ込んでやるな
2020/09/10(木) 06:04:52.95ID:aF9f707Ir
ラップはゲームだと優秀だった覚えがある

＞アレが恋人って時点で精神異常

じゃあそんなのをNTRうとがんばってたヤンはラップ以上にやばいじゃないか
2020/09/10(木) 08:14:24.79ID:EyIsE21ud
アレは恋人が戦死してからおかしくなったんだろ
2020/09/10(木) 08:34:42.06ID:30OEbwnz0
ヤッパリ死んだ後に、家のあちこちから物音がするようになったんダロウカ。
2020/09/10(木) 08:41:12.66ID:3fn0iW5M0
アニメ、今週でキルヒアイスお亡くなりになったけど、生きてたら後々どうなってたかとかって田中芳樹答えてたりしないん？
2020/09/10(木) 09:12:45.75ID:nCoXQ6cF0
>>225
故野村克也さんも人格者だったが嫁は…
2020/09/10(木) 09:18:07.07ID:yu1wwmW30
>>228
ラップ現象って奴ですな
2020/09/10(木) 09:20:53.15ID:yu1wwmW30
>>223
ヤンも似たり寄ったり、パエッタに進言却下されたら、食い下がるでもなく
すごすごと引き下がって待機中に酒を飲む（OVA版)不良士官
233名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯｯﾌﾟ 49.98.144.132)
垢版 |
2020/09/10(木) 09:25:18.39ID:QUbsdiQAd
>>228
さいしょ、なにいってだコイツ？って思ったけど、意外な才能に嫉妬した
2020/09/10(木) 09:43:40.97ID:EyIsE21ud
「 ガンガンズンズングイグイ上申 応えてくれないお馬鹿な上司」
2020/09/10(木) 17:26:17.97ID:cZzeUzSSa
同盟最高の布陣は
正伝のビュコック司令長官ヤン総参謀長のほかに
外伝にラップ司令官ヤン参謀長のコンビが理想的みたいなのがあったな
ようするにヤンを扱えるだけの器量のある司令官のもとヤンはノーストレスで働いて作中ヤンが悩んでたようなことは全部司令官にお任せと
2020/09/10(木) 21:44:27.73ID:Ua055osq0
それに加えてワイドボーンが統合作戦本部長として後方でサポートすれば完璧
2020/09/10(木) 21:57:46.60ID:KbHeb+Ja0
>>235
ヤンの悩んでる「民主主義はコレでいいんだろうか」って問題を正面から受け止めて、
明確に方針を示してくれる司令官ならいいわけだ。

シェーンコップ司令官ヤン参謀長でも大丈夫だな。
2020/09/10(木) 23:09:40.56ID:HxqtLc2i0
>>235
参謀長って雑用とか下準備とか細々なお仕事をこなさなければならない
けど、ヤンは幸せになれるのだろうか？w
239名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 124.85.218.144)
垢版 |
2020/09/10(木) 23:57:39.52ID:uX7kV0xg0
疑問
ヤンの査問会が終わってフレデリカ達と合流した際、フレデリカが「お役に立ててよかった」的なこと言ってたけど、車で迎えに来た以外に何か役に立つことした？
ヤンが解放されたのは帝国がイゼルローンに侵攻してきたからだよね
2020/09/11(金) 00:17:52.39ID:F82ISol20
神の視点から、後知恵で判断すれば、その通りだな。

フレデリカの視点からだと、ヤンは何時謀殺されてもおかしくないんだし、
その謀殺を防ぐためにビュコックを動かした自分の功績は大きい。
さらに、帝国軍侵攻までの時間を稼いだのも、自分の功績なんだから、
同盟で一番役に立ったのは、フレデリカだと言える。
241名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 124.85.218.144)
垢版 |
2020/09/11(金) 00:22:54.12ID:+qZJ3G9l0
ビュコックって何か役に立った？
レベロに聞いて取査問会の場所突き止めただけじゃなかった？
フレデリカが帝国軍侵攻までの時間を稼いだってどういうこと？
2020/09/11(金) 00:24:04.02ID:F82ISol20
フレデリカの視点からだと、ヤンは何時謀殺されてもおかしくない
243名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 14.8.11.0)
垢版 |
2020/09/11(金) 00:43:18.36ID:ZetPeXn70
>>232
なのに功績は甚だしく、あげく挟むのが得意な美人の嫁さん手に入れて、そりゃフォークじゃなくても嫉妬するってもんだ
2020/09/11(金) 06:33:17.69ID:K1YKmsAJp
ヤンは一応引き下がったあとも代替案をコンピュータに打ち込むくらいの事はやってたぞ
2020/09/11(金) 06:51:50.40ID:1LxMGxRl0
ヤンの経歴でスタートポジションが高すぎると思う
ビュコック爺さんが抜擢でもしてないと辻褄が合わないレベル
ヤンなんて戦艦で打てって言われてボタン押す役辺りが普通だと思う
2020/09/11(金) 06:54:42.33ID:1prb5qks0
>>240
フレデリカの主観でも、ヤンが謀殺される可能性はあったのかな？

査問会に法的根拠が無いにしても、ヤンのハイネセン召還は国防委員会
の正式な命令（＝公式記録に残る）だし、その出先でヤンが死亡または
行方不明なんてことになったら、トリューニヒト政権が丸ごと吹っ飛び
かねないのでは？w
2020/09/11(金) 07:19:48.64ID:K1YKmsAJp
それ以前にヤンが死んだら帝国が喜ぶだけ
それこそ全艦隊上げてのイゼルローン攻略でも始まりかねない
恋心あるから殺されたらどうしようの心配くらいはあったろうが
2020/09/11(金) 08:16:55.81ID:zbH/R90a0
ヤンのエルファシル以後のキャリアは士官学校時代の校長のシトレの引き回しだな
第五次イゼルローン攻略の失敗でシトレが統合作戦本部長に栄転の形で失脚し後ろ盾がなくなり
第六次に居眠りしてるとこをグリーンヒルに見つかって完全にキャリア終了
2020/09/11(金) 09:40:31.17ID:Vl0qlvwu0
>>241
ラインハルトの覇業が早期に達成されていたら戦争が終わって銀河が統一されて平和になった
これを結論とするなら、それに抗った人物・勢力は全部、不要・無能・役立たずって結果論にしかならないのだがな。
与えられた地位・置かれた立場でどう動いたかで有能・無能は判断すべきであろう
2020/09/11(金) 10:55:08.75ID:w/vOjcuL0
>>232
待機中にコーヒー用の紙コップでブランデー飲んで、
顔が赤いのが戦闘中でブリッジが暗いからバレなくて
良かったというの、アニメオリジナルだっけ？
2020/09/11(金) 11:07:59.22ID:7VOVVlYCr
>>250
原作にあるけどレグニッツァの話
惑星に潜む敵は放置して要塞攻略に向かうべしって意見具申したら、
挟み撃ちにされたらどうするって返されたから引き下がって酒飲んだ
2020/09/11(金) 12:08:17.87ID:g73qNbLdd
>>249
全世界が習近平に征服されて戦争がなくなったら、それを平和としてありがたがるだろうか

それに、ローエングラム王朝は、ミッターマイヤーが死んだ段階で、群雄割拠の戦国時代になると思う
ラインハルトは、秀吉。決して家康じゃあないから
2020/09/11(金) 13:28:27.96ID:ZcP4sfxH0
>252
原作を無視した主張は止めな
ヒルダが「国母」と呼ばれたってことは、ロ朝が長期安定政権であったこと。

ラインハルトが秀吉であったとしても、ヒルダが家康。
2020/09/11(金) 13:43:36.51ID:buvECkIjd
ヒルダは北条政子だよ
2020/09/11(金) 14:41:36.32ID:Vl0qlvwu0
皇帝の病気がヒルダの仕込みだったら、それはそれで怖い
で、それが初めてラインハルトに謁見した時から絵に描いてた計画通りの結果だったら、もっと怖ひ＞＜
2020/09/11(金) 17:09:04.48ID:76YVKJKx0
今度はラップdisりにきたのか
たしかに記述が少ないし退場も早いからやりやすいだろな
2020/09/11(金) 17:10:22.67ID:GGo+2BvU0
ラインハルトがヒルダに手付けたのは超偶然だし
2020/09/11(金) 18:53:22.32ID:AddT+NcF0
ヴェスターラントの告発者もヒルダの手引きかも知れん
心折れた男なんざチョロいモンよ
2020/09/11(金) 19:05:22.29ID:MFPSdpcR0
実際、あの一夜がなくラインハルトに子供ができないまま死んでたら、物語はどう展開しただろう？
ヤンが予想したとおり後継者の座を狙って分裂したか、血縁者であるアンネローゼに即位＆結婚してもらって血縁者を遺そうとしたか？
2020/09/11(金) 19:10:39.92ID:G2Uex0aTa
リップシュタットのあと帝国の艦隊はあまり補充されてないみたいだな
ラインハルトは外征のための提督はどうも上級大将以上しか信用してないみたいだ
2020/09/11(金) 19:17:25.00ID:G2Uex0aTa
内戦にはならないんじゃないかな
オベは死ななそう
皇太子いないのなら地球教徒の掃除もあんなドラスティックな手法取らずにもうすこし地道にやればよさそうだし
ヒルダが首班の仮王朝がヒルダ死ぬまで続いてその間順調に七元帥とオベが年齢の順番にくたばっていきミッタマ死んだとこで大将級の小才子がなにかやりだしそうかな？
一番あぶないグリルパルツァーが死んでるからなんかやりそうなのはトゥルナイゼンかなあ？
2020/09/11(金) 20:51:48.34ID:AddT+NcF0
グリルパルツァーが危ないつーのは結果知ってる後知恵
2020/09/11(金) 21:30:53.26ID:1hKdLSjZd
>>254
ローエングラムは、3代で絶えるわけね
2020/09/11(金) 21:31:39.47ID:1hKdLSjZd
>>261
オベ死んだじゃん
2020/09/11(金) 21:37:48.93ID:AddT+NcF0
読解力ねえな…
2020/09/11(金) 21:40:18.22ID:LGYi361q0
あの一夜が無かったら、ということは、ラインハルトは、ひたすら酒に逃避し続けるのか。
アル中になったラインハルトをミッターとオーベルが幽閉。
オーベルごときに幽閉されたラインハルトの様子を悲しむあまりロイエンタールが反乱。
「やむを得ないことだったのだ」と自信も悲しみながら、ロイエンタールを撃つミッター。

涙に明け暮れた反乱討伐から帰ったミッターを待っていたのは、
『アル中さえ治れば帝国を２分できるであろう新帝国の最大の不確定要素』である
ラインハルトを殺し、『名実ともにナンバー2になった』自分自身の頭を
ブラスターで打ち抜いたオーベルだった。

こうしてミッターマイヤー王朝が始まる
2020/09/11(金) 21:40:23.78ID:amg1jdQg0
>>259
脆弱な帝室を安定化させるためにはアンネローゼの子供が必要不可欠なんだよなあ。
頼みの綱のマリードルフ伯爵家にもヒルダ以外に子供がいない。伯爵家の係累まで広げると権力争いの原因になりそうだし。
そのための立憲君主制なのかもしれないが。
2020/09/11(金) 21:42:47.96ID:1hKdLSjZd
>>265
オーベルシュタイン
主君ラインハルトが死去した新帝国暦3年7月26日、地球教徒の残党を殲滅するため、病床のラインハルトを囮にした策で彼らのテロの身代わりとなって重傷を負い、そのまま息を引き取る。その死は、計算ずくの殉死とも、完全な誤算ともとれるが真偽は明かされない。39歳没
2020/09/11(金) 21:47:15.68ID:1hKdLSjZd
ゴールデンバウムの最後の皇帝たる、赤ちゃん女帝の成れの果て少女が、フェリックスを崩落して、ヒルダとアレク大公を陥れるのであった
2020/09/11(金) 21:47:31.77ID:MFPSdpcR0
某中華風銀河戦国物語でも総大将の後継者候補として「総大将の弟の孫」（の偽者）が出てきたな。
そう考えると「創業者の近親者の血筋」って地味に大事にされそうだ。
2020/09/11(金) 21:51:02.71ID:6jOQehNfr
>>264
よこからごめんね
>>261はおそらく「オーベルシュタインは計算して殉死した」派で
もしもラインハルトに後継がいなかったならオーベルは殉死という手段を取らず、ラインハルトの遺したローエングラム王朝を生きて守る方向に動いただろう、と言っているんだと思うよ
話はずれるけど自分もオーベルシュタインは殉死派だな
2020/09/11(金) 22:05:10.07ID:zbH/R90a0
>>271
補足してくれって助かったありがとう



自分で読み返しておかしいことに気がついた
あの一晩なけりゃヒルダは妃になれないからヒルダ首班はないや
七元帥プラスオーベルシュタインの合議制になりそうだな
その場合、オーベルシュタインと軋轢が発生して内紛おきるかも
2020/09/11(金) 22:14:15.73ID:lMlMIBnfd
ミューゼル家の親戚から血統的に一番近しい者を探してだな、その結果が
ランズベルク伯アルフレットにいきついた
2020/09/12(土) 04:27:21.41ID:h2yWLAjO0
ヤンが死んだのはシェーンコップのせい
2020/09/12(土) 10:14:03.21ID:rZ+vh4HNr
>>268
そういうこっちゃねえだろバカ
2020/09/12(土) 11:36:57.69ID:ZYgADL1xd
銀河声優伝説
山田康雄や小池朝夫が生きてたら、誰のCV やってたかな？
2020/09/12(土) 11:47:50.37ID:QhKgPmXKd
山田康雄さんは1995年没だから、生きてたらも何も
2020/09/12(土) 11:59:29.99ID:VCep0LFG0
>>277
え、参加してるの❗
2020/09/12(土) 12:00:21.41ID:/NrraKFP0
>>269
籠絡とでも書きたかったのか？
2020/09/12(土) 12:00:53.96ID:QhKgPmXKd
いや、だから当時生きてはいたでしょ
2020/09/12(土) 12:05:52.93ID:/NrraKFP0
>>277
だよな
当時生きてて参加してないベテランは他にも20人は挙げられる
2020/09/12(土) 12:10:27.24ID:VCep0LFG0
本当だ、調べたら未参加いっぱいいた

若山弦蔵
大平透
広川太一郎
滝口順平
市川治
小林昭二
城達也
山田康雄
磯部勉
樋浦勉
森山周一郎
田村錦人
千葉耕市
伊武雅刀
巌金四郎
熊倉一雄
田の中勇
金井大
村井國夫
佐々木勝彦
宮川洋一　　
2020/09/12(土) 15:00:33.26ID:ddmDqZOW0
>>282
銀英伝に目玉親父の声は必要かな？
ちなみにハリソン・フォードは磯部さんより村井さんが好みだ
TBS版「ブレードランナー」は電線マンの人が声を当てていたが
2020/09/12(土) 15:44:13.69ID:ma20f5cq0
>>282
熊倉さん使うとしたらマリネスクかと思うが贅沢すぎる
2020/09/12(土) 15:47:02.09ID:409axO680
銀河帝国宇宙艦隊は18個艦隊を擁するというけど、作中では帝国側にナンバーフリートは一切出てこない件。
あれはどうなってるんだろう。
同盟側は普通に各艦隊が番号で呼ばれてるけど、帝国側の艦隊は指揮官の名でしか呼ばれないよね。
正式な艦隊名は番号だけどあくまで通称として指揮官名で呼ばれてるのか、
それとも作中で登場する帝国軍の艦隊はナンバーフリートとは全く別物なのか。
2020/09/12(土) 16:37:35.40ID:VCep0LFG0
>>283
総大主教
2020/09/12(土) 17:07:34.32ID:CqbHpIVH0
>>285
帝国では大将に個人艦を下賜するぐらいだから、艦隊名は指揮官名が正式名称では？
それとは別に、艦隊に別途番号を振られているだろうけど。
2020/09/12(土) 17:35:43.76ID:Mq60ggZYd
田ノ中勇は、アイゼナッハ一択
2020/09/12(土) 17:37:08.25ID:JIEvaClP0
番号だと何番の司令官は誰か覚えてないといけないし司令官が戦死するようなボロ負けした艦隊の番号を引き継ぐのは縁起悪そうだしとかで司令官の名前で呼ぶ方が効率的ではあるな。グリンメルスハウゼンとか長い名前はあれだけど
2020/09/12(土) 17:41:59.36ID:kWwFfwGq0
>>285
個人名が部隊名に冠されるのは、帝国軍人最高の誉れとして褒賞のひとつとされているのかもしれないね。

帝国軍が将官に褒賞として部隊が配されるのに対して、それに対して同盟軍は既存の艦隊に将官が司令官として配属される感じかな。
だから艦隊は提督な個人的な部隊という意味合いが強く、一個艦隊司令官級の将官が率いる艦隊が１８個あるだけという意味なんだろう。

新帝国軍の艦隊もラインハルト直営艦隊のように中小様々な艦隊が寄り集まって一個艦隊を形成しているしね。
2020/09/12(土) 20:00:40.98ID:/NrraKFP0
艦隊名が個人名というのは私兵っぽいし運用でもマズい
「ハルゼー艦隊」とか呼んでても実際は第○○任務部隊とかだろ
指揮官死傷したりして指揮代わったら混乱するだろ
2020/09/12(土) 20:15:35.28ID:kWwFfwGq0
＞艦隊名が個人名というのは私兵っぽいし運用でもマズい
だから効率的な艦隊運用が難しくなり、イゼルローン要塞を擁し１８個艦隊物の大兵力でありながら同盟軍と五分で渡り合うことが限界になったんだと思う。
同盟軍は戦力差を補うために組織や艦艇を効率化しているしね。
2020/09/13(日) 00:40:44.14ID:s+IeUnt20
帝国軍は、新帝国になっても番号で呼ぶようにしなかったな。
ロイエンタール反乱の時のミッターマイヤー艦隊が200万人以上いたり、
柔軟に兵力運用出来てたみたいだけど。
2020/09/13(日) 01:57:40.07ID:KHkVyYzh0
同姓の提督がいたらどうなってたんだろうな？
2020/09/13(日) 07:51:04.33ID:mC9Gol5N0
元祖ミュラー艦隊とかミュラー艦隊おかわりとかミュラー艦隊あと付けとか
2020/09/13(日) 08:06:33.13ID:Klj7kggn0
番号制じゃないほうが編成は柔軟になるんじゃないの？
ファーレンハイトの麾下が黒色槍騎兵に吸収されたみたいにだれそれとこは提督死んだから同じぐらい撃ち減らされただれそれとこに合流な！って
2020/09/13(日) 08:16:37.58ID:fIPOd9/80
そういえば、ビッテンフェルトの艦隊は個人名じゃなく黒色槍騎兵艦隊と呼ばれているな。
艦隊の名称はかなり自由度があるのだろうか？
2020/09/13(日) 08:52:23.31ID:Klj7kggn0
黒色槍騎兵は公式の名称ではなく司令官以下の将兵が勝手に名乗ってて周りも話が通じやすいからそう呼んでるだけ
2020/09/13(日) 09:01:57.80ID:K0NbLXZF0
第１３艦隊も通称ヤン艦隊って呼ばれて…たっけ？
2020/09/13(日) 09:40:04.65ID:fIPOd9/80
>>298
ミッターマイヤーら同僚や、上官であるラインハルトも黒色槍騎兵艦隊
と呼んでいる一方ビッテンフェルト艦隊とは一度も呼んでいないから、
公称といってもいいだろw

俗称というのも十分あり得るけど、俗称→公称化？

>>299
呼ばれていない。（第１３艦隊が存在した期間は短いし）
イゼルローン要塞駐留機動艦隊が公式名称として通称ヤン艦隊と呼ばれた。
2020/09/13(日) 14:35:56.66ID:+N+tdOvR0
ヤン艦隊の通称は同盟軍で公式に認められたんだよね。
2020/09/13(日) 16:53:15.43ID:os8FUCGk0
アスターテでのローエングラム上級大将が率いていたのと、
アムリッツァあたりで中将時代のミッターマイヤー、ロイエンタール、ビッテンフェルトたちが率いていたのとでは、
同じ1個艦隊と言っても規模はかなり違ってそうだよね。

帝国軍宇宙艦隊18個艦隊というのは、あくまで麾下の兵力が標準的な艦隊に換算すれば18個分あるというだけで、
編制として18個の艦隊（司令部）が常設されているわけではなく、
作戦のたびに拝命した司令官に適当な規模の兵力が割り当てられているという感じなんだろうか。
まぁラインハルトが軍の実権を握ってからは艦隊編制はある程度固定化されてるみたいだけど。
2020/09/13(日) 17:05:55.78ID:Dcnz0ASH0
司令部が18個あって、任務に合わせて分艦隊が隷下に入るんじゃない？
だから一個艦隊が一万以下だったり二万以上だったりするんだと思う
元が宇宙海賊討伐だろうから、相手に合わせてタスク編成になったとかかな？
同盟は正規戦しか想定してないんじゃない？
あと同じ階級でもコネで規模を変えられる利点が貴族社会にはありそう。権威でのお飾りや嫌な奴は艦隊規模を小さくしたり
2020/09/13(日) 17:09:33.83ID:Dcnz0ASH0
反乱防止に普段は兵力与えないとかありそうな気がしたけど
元帥の権限の謎のデカさ的になさそう？
ゴ朝の元帥の権限の大きさはルドルフが強者がいつでも簒奪してね、って思ってたのかと思ってしまう
2020/09/13(日) 17:43:32.96ID:HrEEIe6Id
基本的にゴ朝では皇族貴族の反乱だよな
純粋な軍人がクーデターや反乱を起こしたってのはあったかな?
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