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銀河英雄伝説 素朴な疑問172
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1名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 153.225.88.114)
2020/08/11(火) 18:38:36.60ID:TB6JF1bj0銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
使用の際のルール
1 本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
行わないでください。
2 現実の特定の政治思想、国家、戦闘、宗教などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
しないでください。その逆も同様です。
3 作品内ですでに確定している評価(トリューニヒト、ホーランド、等)は議論しても覆らないと
思って語ってください。作者(田中氏)の意図にそった議論をしましょう。
4 疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
5 文章での表現と、明示されている数字との印象に齟齬がある場合があります。その場合は、文章表現を
優先させてください。作者も人間、間違えることもあります。
6 作者は、主役級キャラクター(ラインハルト、ヤン、ミッターマイヤー等)を「有能で人格面も劣悪ではない」
ものと描いています。同様に、ローエングラム王朝も「歪んだ帝政によって民衆が家畜化されていた世界を打倒した開明的政権」
としています。絶対服従はしなくていいですが、極悪なものとしてこれらを拒絶しないでください。
7 新しくスレ立てする場合は、必ず>>1の1行目に「 !extend:on:vvvv:1000:512 」を入れて
ワッチョイを導入すること。
8 次スレは>>950の人が立てること。スレの勢いが弱い場合、>>970が立てること。スレ立てができない場合、スレを立てる人を指定すること。
追記
ここ数スレの間、ホーランド、ラング、シャフト、トリューニヒト等、無能・佞臣・悪党を賛美してラインハルト、ミッターマイヤー、
ロイエンタール、ヤン、ビュコック、ローエングラム王朝等を極悪扱いする人間が出没しています。
その人物は、文脈で聖書の言葉を引用して改宗を迫ります。NG登録しましょう。できない人はスルー推奨です。
しつこい時は「ハイハイワロスワロス」で流しましょう。
※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問171
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1582363791/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvv:1000:512:: EXT was configured
476名無しは無慈悲な夜の女王 (アウアウクー 36.11.224.60)
2020/09/25(金) 12:52:02.99ID:Ew9pqLnaM ヤンはたった3連射で壊滅的ダメージ与えるからな
477名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 61.194.237.47)
2020/09/25(金) 13:35:45.49ID:+F8JBEsM0478名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 124.159.206.53)
2020/09/25(金) 14:09:12.26ID:+j/tX73d0 タンクベッドとかあるにしても指揮官はほとんど寝れんやろなあ
ヤンはきっちり寝そうだが
ヤンはきっちり寝そうだが
479名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 61.24.38.16)
2020/09/25(金) 14:16:22.77ID:gDZ+OsvZ0 ヤンはあれで会戦となれば南徹だろうとやってのけるから案外体力あるんだな
シトレ校長の教えがよかったのだろう
シトレ校長の教えがよかったのだろう
480名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 106.72.45.65)
2020/09/25(金) 14:43:29.27ID:d0sZ10/g0 >>477
黒色槍騎兵が強いってのもトゥーラーンの兵が強いとかと同じノリで書いてるだけだわなw
黒色槍騎兵が強いってのもトゥーラーンの兵が強いとかと同じノリで書いてるだけだわなw
481名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 60.57.125.143)
2020/09/25(金) 18:27:07.09ID:hHFO84ZC0 正直、ビッテンフェルトの攻撃力やミュラーの防御力よりも、ミッターマイヤーの速度の方が不思議だ。
482名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 106.72.45.65)
2020/09/25(金) 18:44:03.01ID:d0sZ10/g0 同盟は帝国に比べてキャラ薄いな
アッテンボローも逃げの演技が上手い指揮官ってイメージしかない
バイエルラインと同じレベルらしいし
アッテンボローも逃げの演技が上手い指揮官ってイメージしかない
バイエルラインと同じレベルらしいし
483名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 126.78.223.83)
2020/09/25(金) 19:41:28.66ID:T846g7lK0 バイエルラインはミッターマイヤーを筆頭に大艦隊の後ろ盾がある一方、アッテンボローはヤン艦隊の一翼を担って「敗退=ヤン艦隊全体の瓦解」を招きかねない重圧の中指揮を執っている。
黒色槍騎兵の本気の反撃を少ない戦力で凌いで退却に成功している。バイエルラインと同等という設定は違和感を感じるな。
退却の偽装も一歩間違えれば殲滅されるし。
黒色槍騎兵の本気の反撃を少ない戦力で凌いで退却に成功している。バイエルラインと同等という設定は違和感を感じるな。
退却の偽装も一歩間違えれば殲滅されるし。
484名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 223.218.20.182)
2020/09/25(金) 19:51:38.53ID:toA9CaCS0 ミッターマイヤーとフィッシャーはどっちが早い?
485名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 14.8.11.0)
2020/09/25(金) 20:38:59.50ID:5Y66UQg80486名無しは無慈悲な夜の女王 (スッップ 49.98.138.175)
2020/09/25(金) 20:39:52.67ID:pUxR85txd >>484
それは双方の奥方に聞いてみないと分からんね
それは双方の奥方に聞いてみないと分からんね
487名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 133.201.140.128)
2020/09/25(金) 20:52:08.48ID:8n2W1FAi0 展開の早さはともかく航行速度は艦長がどうにか出来る仕様じゃねえよなあ。ついてこれない奴は置いていけとか言われてもね
488名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 60.149.122.225)
2020/09/25(金) 23:28:14.12ID:EcrgLQvP0 個々の艦船じゃなく艦隊の群れとしていかにまとまって高速で動けたりするかだからな
寄せ集めの第十三艦隊が一隻の離脱もなくイゼルローン宙域に行けたというだけでフィッシャーがいかに凄いかわかるという話
寄せ集めの第十三艦隊が一隻の離脱もなくイゼルローン宙域に行けたというだけでフィッシャーがいかに凄いかわかるという話
489名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 110.66.127.64)
2020/09/26(土) 00:45:32.58ID:o8YFdC4c0 脱落した艦は最初からいなかったことにするスゴ腕ハッカー漁師
490名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 60.126.224.128)
2020/09/26(土) 07:33:46.73ID:mbzE8ruy0 >>483
後世の歴史家が晩年のバイエルラインを基準に評価してるから話がおかしくなるんじゃないかな?
バイエルラインは大器晩成型で作中はまだ未成長なんでしょう
作中で青二才でも後にミッターマイヤーに比類するくらい成長するのだと思われる
後世の歴史家としてはそれと比較してアッテンボローを褒めたつもりな気がする
後世の歴史家が晩年のバイエルラインを基準に評価してるから話がおかしくなるんじゃないかな?
バイエルラインは大器晩成型で作中はまだ未成長なんでしょう
作中で青二才でも後にミッターマイヤーに比類するくらい成長するのだと思われる
後世の歴史家としてはそれと比較してアッテンボローを褒めたつもりな気がする
491名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 60.126.224.128)
2020/09/26(土) 07:46:59.05ID:mbzE8ruy0 ミッターマイヤーの速度というか銀英伝の艦隊運用は
機関を積んだ船を扱う近代海軍より、前近代の陸軍行軍の方で考えた方がいい気がする
行軍にはルート選びが上手いとか現地人との交渉が上手いとか、行軍先に前もって補給を集めるのが上手いとか色々あると思うけど
そういった事が上手いのだと思われる
ラグナロックでのヤン艦隊は地の利を生かした戦略機動で帝国軍に対して局所的に互角以上の戦力を集め打撃を与えていたけど
航路知識の優位さや点在する補給地点がある事が速度や情報の優越を生み出してるのだと思う
そんな感じで艦隊ごとに速度の違いが出るのはおかしくないんじゃないかな?
機関を積んだ船を扱う近代海軍より、前近代の陸軍行軍の方で考えた方がいい気がする
行軍にはルート選びが上手いとか現地人との交渉が上手いとか、行軍先に前もって補給を集めるのが上手いとか色々あると思うけど
そういった事が上手いのだと思われる
ラグナロックでのヤン艦隊は地の利を生かした戦略機動で帝国軍に対して局所的に互角以上の戦力を集め打撃を与えていたけど
航路知識の優位さや点在する補給地点がある事が速度や情報の優越を生み出してるのだと思う
そんな感じで艦隊ごとに速度の違いが出るのはおかしくないんじゃないかな?
492名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 110.66.110.139)
2020/09/26(土) 07:54:19.72ID:34+16BhH0 >491
戦略機動についてはそれでいいんだけど、
ミッターマイヤーの場合、追撃中の敵軍に追いついちゃったりしているから・・・
通常の訓練で行軍訓練が多く足腰が鍛えられている、で良いんじゃないかな。
戦略機動についてはそれでいいんだけど、
ミッターマイヤーの場合、追撃中の敵軍に追いついちゃったりしているから・・・
通常の訓練で行軍訓練が多く足腰が鍛えられている、で良いんじゃないかな。
493名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 61.24.38.16)
2020/09/26(土) 08:12:19.93ID:6kEEzpM10 戦艦は高速戦艦のみで編成すれば可能なのでは
494名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 124.159.206.53)
2020/09/26(土) 08:36:55.02ID:u57d92PI0 現実にあった高速戦艦つーのは装甲が薄かったりしたんだが
495名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 223.218.20.182)
2020/09/26(土) 08:59:44.91ID:TD5Hagxy0 火力、機動力ときたら次は防御力なわけだが、
それには当然装甲が厚いということと、
攻撃されても隊列を崩さないあるいはすばやく復旧する
ミュラーが得意とする能力があるわけだ。
それには当然装甲が厚いということと、
攻撃されても隊列を崩さないあるいはすばやく復旧する
ミュラーが得意とする能力があるわけだ。
496名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 60.126.224.128)
2020/09/26(土) 09:02:54.75ID:mbzE8ruy0 それは巡洋戦艦を改装した戦艦の部類で高速戦艦はポストユトランドのハイスペックハイコストな戦艦なのでは?
速くて固くてパンチ力がないと役に立たないという教訓を得た(戦車と同じ
長門とかは全部揃った高速戦艦で、防御力は当時最高クラスで遜色はないし、20年代では最高クラスの速力
後も条約制限なければアイオワみたいのが作れるし
速くて固くてパンチ力がないと役に立たないという教訓を得た(戦車と同じ
長門とかは全部揃った高速戦艦で、防御力は当時最高クラスで遜色はないし、20年代では最高クラスの速力
後も条約制限なければアイオワみたいのが作れるし
497名無しは無慈悲な夜の女王 (ササクッテロル 126.233.94.66)
2020/09/26(土) 14:37:42.11ID:QrOD2o5jp いろんな種類の船が混在する中で隊としてバランスよくまとまって動けるかだろうね
ミッターマイヤーが早いのはこの作品的に足が速い程度の解釈で良かろうがw
ミッターマイヤーが早いのはこの作品的に足が速い程度の解釈で良かろうがw
498名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 42.148.94.173)
2020/09/26(土) 16:38:05.46ID:hN078iaZ0 EVE online みたいにモジュール選択で艦の高速機動ボーナスを最大限に生かすfitにしてるんだろ(すっとぼけ)
499名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 110.66.57.147)
2020/09/26(土) 23:12:05.53ID:cDYx9iF10 平民提督の艦隊に高価であろう高速戦艦がどれほど割り当てられたか疑問だったりする
500名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 126.78.223.83)
2020/09/27(日) 00:33:01.48ID:pAUDK+yT0 高速戦艦主力の黒色槍騎兵が移動速度に優れているという描写はなかったしな。
501名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 60.149.122.225)
2020/09/27(日) 01:56:18.37ID:Sxw+PS0O0 猪が移動じゃなく攻撃の時の速攻にだけ気を配ったせいだな…w
502名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 60.57.125.143)
2020/09/27(日) 09:35:43.77ID:UplzO79X0 高速戦艦って、火力は据え置きなのかな?
デメリットとかないの?
デメリットとかないの?
503名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 60.149.122.225)
2020/09/27(日) 09:49:54.31ID:Sxw+PS0O0 デメリットは装甲が薄い事かな
後は単純に建造費も高そう
後は単純に建造費も高そう
504名無しは無慈悲な夜の女王 (スップ 49.97.99.118)
2020/09/27(日) 10:00:16.77ID:kAA33Ie4d 無重力の宇宙空間なら重力はさしたる問題ではない気がする
むしろエンジン出力の方が重要かと…
むしろエンジン出力の方が重要かと…
505名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 61.24.38.16)
2020/09/27(日) 10:08:43.66ID:PizooNLx0506名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 124.18.42.212)
2020/09/27(日) 10:29:28.04ID:EEKUdTfF0 恒星間移動なんだから、一度に可能なワープ距離が早さを律するんだよ
皆、田中芳樹のスペオペレトリックに、まんまとやられてる感じがする
皆、田中芳樹のスペオペレトリックに、まんまとやられてる感じがする
507名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 106.72.45.65)
2020/09/27(日) 10:42:17.56ID:JERgyTpd0 帝国はキルヒアイスが万能過ぎたな、早死にしたけど
508名無しは無慈悲な夜の女王 (スップ 1.66.98.221)
2020/09/27(日) 11:35:51.45ID:lVkqzfqId >>507
反乱したのがロイエンタールでなくて、キルヒアイスだったらラインハルトも負けていたかも
反乱したのがロイエンタールでなくて、キルヒアイスだったらラインハルトも負けていたかも
509名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 126.78.223.83)
2020/09/27(日) 12:21:43.67ID:pAUDK+yT0 キルヒアイスの両翼をルッツとワーレンで固めて、幕僚にはベルゲングリューンとビューローか。
強いなこれは。
強いなこれは。
510名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 183.77.199.254)
2020/09/27(日) 12:27:47.72ID:eQFyDIDN0 原作でキルヒアイスを長生きさせていたら、ロイエンタールの叛乱はキルヒになったかな?
511名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 153.224.152.128)
2020/09/27(日) 12:38:50.66ID:XcJUjaZs0 1 反乱の理由
アンスバッハの一件を凌いでナンバー2の地位を確立したとして、皇帝に叛旗を翻す理由は?
ロイエンタールは弑逆の疑念をかけられ、ウルヴァシー事件がとどめとなって反乱したが、キルヒアイスがそこまで
しくじるとは思えない。ウルヴァシー事件だって「キルヒアイスが余を裏切るはずない、何者かの陰謀だろう、徹底的に調査せよ」
で地球教の存在が明らかになって、せいぜい「部下の掌握を厳格に」と叱責されるくらいで終わりそうだ。
2 キルヒアイスの心情
キルヒアイスは優しい心の持ち主。これは作中何度も言及されてる。敵には容赦ないが味方(仲間)には甘い点がある。
ならば「砲火を交えるのは先日まで酒を酌み交わし語り合った戦友。かれらと戦えるのか」と考えそう。
であれば「反乱して戦う」より「理を尽くして説得し、誤りを正す」方に向くのでは?
3 キルヒアイスの戦力
キルヒアイスが新領土総督となってロイエンタールと同じ艦隊を手中に収めていたとする。であればグリルパルツァー
という獅子身中の虫も同じく抱えるだろう。ちょっとした展開のアヤで崩壊してもおかしくない。
結論、キルヒアイスの場合、反乱にすらならない可能性が高い。
おまけ
キルヒアイス生存のままローエングラム王朝が創設され、キルヒアイスとアンネローゼが結婚して男児が生まれたら。
ラインハルト「余は結婚する気もないし、その子を2代皇帝にするのも一案だな」
キルヒアイス「私はあくまで臣下にすぎません。臣下の子を皇帝になどすべきではありません」
ラインハルト「余の大好きな二人の子だ。皇帝たるに相応しい力量があるなら問題なかろう」
オーベルシュタイン「…皇妃候補の選定を急がねば!」
アンスバッハの一件を凌いでナンバー2の地位を確立したとして、皇帝に叛旗を翻す理由は?
ロイエンタールは弑逆の疑念をかけられ、ウルヴァシー事件がとどめとなって反乱したが、キルヒアイスがそこまで
しくじるとは思えない。ウルヴァシー事件だって「キルヒアイスが余を裏切るはずない、何者かの陰謀だろう、徹底的に調査せよ」
で地球教の存在が明らかになって、せいぜい「部下の掌握を厳格に」と叱責されるくらいで終わりそうだ。
2 キルヒアイスの心情
キルヒアイスは優しい心の持ち主。これは作中何度も言及されてる。敵には容赦ないが味方(仲間)には甘い点がある。
ならば「砲火を交えるのは先日まで酒を酌み交わし語り合った戦友。かれらと戦えるのか」と考えそう。
であれば「反乱して戦う」より「理を尽くして説得し、誤りを正す」方に向くのでは?
3 キルヒアイスの戦力
キルヒアイスが新領土総督となってロイエンタールと同じ艦隊を手中に収めていたとする。であればグリルパルツァー
という獅子身中の虫も同じく抱えるだろう。ちょっとした展開のアヤで崩壊してもおかしくない。
結論、キルヒアイスの場合、反乱にすらならない可能性が高い。
おまけ
キルヒアイス生存のままローエングラム王朝が創設され、キルヒアイスとアンネローゼが結婚して男児が生まれたら。
ラインハルト「余は結婚する気もないし、その子を2代皇帝にするのも一案だな」
キルヒアイス「私はあくまで臣下にすぎません。臣下の子を皇帝になどすべきではありません」
ラインハルト「余の大好きな二人の子だ。皇帝たるに相応しい力量があるなら問題なかろう」
オーベルシュタイン「…皇妃候補の選定を急がねば!」
512名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 133.201.140.128)
2020/09/27(日) 15:39:41.49ID:8mrU/p4+0 キルヒ「ラインハルト様の義兄になっちゃったけど今どんな気分?」
513名無しは無慈悲な夜の女王 (アウアウクー 36.11.224.69)
2020/09/27(日) 16:14:15.04ID:bR5cdFlHM キルヒアイスなら、ロイエンタールの代わりより前に、レンネンカンプの代わりに弁務官になって、ヤンは年金生活だな。
514名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 180.57.212.84)
2020/09/27(日) 18:05:13.09ID:f+vnIcrg0 そんな……姉弟で結婚出来る法律を作るために皇帝になったのに……グスッ
515名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 61.24.38.16)
2020/09/27(日) 18:36:14.39ID:PizooNLx0 キルヒアイス生きてたらヤンは戦死じゃないの?
516名無しは無慈悲な夜の女王 (スップ 1.66.96.101)
2020/09/27(日) 19:40:39.98ID:VkuPFORxd どうかな、元々波乱を見越してのレンネン登用でしょ
517名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 153.224.152.128)
2020/09/27(日) 21:14:41.03ID:XcJUjaZs0 違うよ。
諸将曰く「上官には忠誠厚く、部下には公明正大な男だ。だがヤン・ウェンリーは彼の部下ではなかった」と言ってるし。
ラインハルトは「新領土を公明正大に扱ってくれるだろう」と期待していたが、彼は「勝者たる我らが支配して当然、何かあったら
今度こそ徹底的に滅ぼしてくれる」というスタンスだったでしょ。
ヤンのことだって諸将は「敵ながら立派な人物だからレンネンカンプも敬意を払ってくれるはず、だったのに」と落胆してる。
狙ったんじゃなく、結果として同盟の寿命を著しく縮めただけさ。
諸将曰く「上官には忠誠厚く、部下には公明正大な男だ。だがヤン・ウェンリーは彼の部下ではなかった」と言ってるし。
ラインハルトは「新領土を公明正大に扱ってくれるだろう」と期待していたが、彼は「勝者たる我らが支配して当然、何かあったら
今度こそ徹底的に滅ぼしてくれる」というスタンスだったでしょ。
ヤンのことだって諸将は「敵ながら立派な人物だからレンネンカンプも敬意を払ってくれるはず、だったのに」と落胆してる。
狙ったんじゃなく、結果として同盟の寿命を著しく縮めただけさ。
518名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 106.72.45.65)
2020/09/27(日) 21:40:12.64ID:JERgyTpd0 オーベルシュタインは結果が見えてたけど、あえて黙ってたっぽいが
519名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 42.147.232.160)
2020/09/27(日) 22:16:49.34ID:HyjcpFmO0 オーベルシュタインは任命前に反対してる、
でも先にロイエンタールをチェンジしちゃったからかスルーされた。
ラインハルトが、そういう面があったのかもと省みてはいたね>波乱を期待
でも先にロイエンタールをチェンジしちゃったからかスルーされた。
ラインハルトが、そういう面があったのかもと省みてはいたね>波乱を期待
520名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 60.149.122.225)
2020/09/27(日) 22:28:59.76ID:Sxw+PS0O0 失敗したら切り捨てるみたいな冷めた人選ではあったけどね
521名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 126.78.223.83)
2020/09/27(日) 22:31:17.93ID:pAUDK+yT0 ヤンの殺害を期待していたんだろうね。
522名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 182.167.43.6)
2020/09/28(月) 01:36:14.83ID:Utt0X1Bg0 オーベルシュタインがロイエンタールの高等弁務官就任に反対した根拠は、
ミッターマイヤー・ロイエンタールの両将は軍の中心にいるべき、だったけど、
キルヒアイスが居たら、ソレは使えないでしょ。
「ロイエンタールは反乱を起こしかねないから、近くにおいて監視しないと」
って本音は変わらないだろうから反対はするだろうけど、どんな根拠を持ち出すかな?
ミッターマイヤー・ロイエンタールの両将は軍の中心にいるべき、だったけど、
キルヒアイスが居たら、ソレは使えないでしょ。
「ロイエンタールは反乱を起こしかねないから、近くにおいて監視しないと」
って本音は変わらないだろうから反対はするだろうけど、どんな根拠を持ち出すかな?
523名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 182.171.20.91)
2020/09/28(月) 02:11:35.96ID:FPczQoAp0 「ロイエンタールは女癖が悪いので、スキャンダルを起こして帝国の名を汚しかねない」
524名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 211.2.27.248)
2020/09/28(月) 08:28:18.49ID:1WfbjQoN0 >>522
そのときはロイエンタールじゃなくキルヒアイスが新領土に行く事になってたと思う
その時点までキルヒアイスが生存してたならオーベルシュタインももう諦めて
「自分は生涯独身で、キルヒアイスとアンネローゼとの子を自分の後継に」みたいなラインハルトの考えに賛成してたんじゃないかな
そうなるとオーベルシュタインがやらないといけないのは
「家臣達のなかで『キルヒアイスは特別な存在だから逆にもうなんかすごすぎて自分達なんぞの嫉妬の対象にはならないわ〜』と思わせる」こと
キルヒアイスとロイエンタールは内政に関して同じくらい優秀だけど(優しいぶんキルヒアイスのほうが向いてたまである)
どんな遠くにいたとしても絶対裏切らないであろうキルヒアイスに対して、裏切りそうなロイエンタールは本当なら絶対ラインハルトの側におく必要がある
そして新領土の総督ならば皇帝の姉ぎみの婿としても相応しい存在
オーベルシュタインの目的は自分以外の家臣達を引きずり下ろす事では決してなく、あくまでローエングラム朝の安定と安寧だからラインハルトの考えと反発はしないと思うよ
そのときはロイエンタールじゃなくキルヒアイスが新領土に行く事になってたと思う
その時点までキルヒアイスが生存してたならオーベルシュタインももう諦めて
「自分は生涯独身で、キルヒアイスとアンネローゼとの子を自分の後継に」みたいなラインハルトの考えに賛成してたんじゃないかな
そうなるとオーベルシュタインがやらないといけないのは
「家臣達のなかで『キルヒアイスは特別な存在だから逆にもうなんかすごすぎて自分達なんぞの嫉妬の対象にはならないわ〜』と思わせる」こと
キルヒアイスとロイエンタールは内政に関して同じくらい優秀だけど(優しいぶんキルヒアイスのほうが向いてたまである)
どんな遠くにいたとしても絶対裏切らないであろうキルヒアイスに対して、裏切りそうなロイエンタールは本当なら絶対ラインハルトの側におく必要がある
そして新領土の総督ならば皇帝の姉ぎみの婿としても相応しい存在
オーベルシュタインの目的は自分以外の家臣達を引きずり下ろす事では決してなく、あくまでローエングラム朝の安定と安寧だからラインハルトの考えと反発はしないと思うよ
525名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 110.66.108.214)
2020/09/28(月) 09:13:41.75ID:ZGghpNhs0 キルヒアイスとアンネローゼの結婚ってよく言われるけど、可能性は高くないだろ
キルヒアイス : アンネローゼ様は素晴らしい方です、私ではとても釣り合いません
アンネローゼ : 私たち姉弟のことでキルヒアイスには非常な迷惑をかけてしまいました。
この上さらに中古品の処分まで押し付けるわけにはいきません。
ラインハルト : たとえキルヒアイスといえども、姉上は絶対に渡さない!!!
キルヒアイス : アンネローゼ様は素晴らしい方です、私ではとても釣り合いません
アンネローゼ : 私たち姉弟のことでキルヒアイスには非常な迷惑をかけてしまいました。
この上さらに中古品の処分まで押し付けるわけにはいきません。
ラインハルト : たとえキルヒアイスといえども、姉上は絶対に渡さない!!!
526名無しは無慈悲な夜の女王 (アウアウエー 111.107.187.170)
2020/09/28(月) 09:42:53.45ID:D+2DgitKa 金髪「いかにキルヒアイスと言えど、姉上との結婚は断じて認めん!」
赤毛「フロイライン・マリーンドルフ、今夜は私の側にいてくれませんか、1人でいることに耐えられそうにないのです」
ヒルダ「ええ…(気難しいNo.1よりこっちの方がいいかも…)」
赤毛「フロイライン・マリーンドルフ、今夜は私の側にいてくれませんか、1人でいることに耐えられそうにないのです」
ヒルダ「ええ…(気難しいNo.1よりこっちの方がいいかも…)」
527名無しは無慈悲な夜の女王 (スププ 49.98.76.114)
2020/09/28(月) 10:42:17.89ID:FRn4WnDmd キルヒアイスを完全に別格にするなら、アンネローゼと結婚させるのが一番手っ取り早いよね
528名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 61.194.237.47)
2020/09/28(月) 11:28:05.54ID:QitcP0qU0 ラインハルトはキルヒが死んだ時にアンネローゼに「キルヒを愛していましたか?」って聞いてるから
キルヒが姉に好意を持っていた事も、アンネローゼがキルヒに異性としての好奇心を持っていた事も
気付いいたたわけだろ?
その行き着く先は結婚ってのは童貞のラインハルト君でも、容易に妄想は出来ただろうから
それがどうしても許せないとなったら、その時点でキルヒは排除する方向に動いたんじゃないかな
それしなかったって事は、ラインハルトもアンネローゼの相手としてはキルヒならまあいいかって
容認する心があったって事だろ?
キルヒが姉に好意を持っていた事も、アンネローゼがキルヒに異性としての好奇心を持っていた事も
気付いいたたわけだろ?
その行き着く先は結婚ってのは童貞のラインハルト君でも、容易に妄想は出来ただろうから
それがどうしても許せないとなったら、その時点でキルヒは排除する方向に動いたんじゃないかな
それしなかったって事は、ラインハルトもアンネローゼの相手としてはキルヒならまあいいかって
容認する心があったって事だろ?
529名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 110.66.108.214)
2020/09/28(月) 11:43:24.04ID:ZGghpNhs0 >ラインハルトはキルヒが死んだ時にアンネローゼに「キルヒを愛していましたか?」って聞いてるから
あの場面は「その時までキルヒアイスのアンネローゼに対する気持ちを一度も考えたことがなかった」
と解釈するのが普通。
「容認」するか否かよりも遥か以前の問題。
>アンネローゼがキルヒに異性としての好奇心を持っていた
そんなことは原作に一言も書かれていない。
原作の記述から推測できるアンネローゼのキルヒアイスに対する心境は「贖罪」であって「愛」ではない。
あの場面は「その時までキルヒアイスのアンネローゼに対する気持ちを一度も考えたことがなかった」
と解釈するのが普通。
「容認」するか否かよりも遥か以前の問題。
>アンネローゼがキルヒに異性としての好奇心を持っていた
そんなことは原作に一言も書かれていない。
原作の記述から推測できるアンネローゼのキルヒアイスに対する心境は「贖罪」であって「愛」ではない。
530名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 223.218.20.182)
2020/09/28(月) 11:51:06.15ID:u9UtFExE0 アンネローゼはラインハルトにとっては奪われたのかもしれないけど、
あのまま町娘として生きているよりは後宮に入れてよかったんじゃあるまいか。
あのまま町娘として生きているよりは後宮に入れてよかったんじゃあるまいか。
531名無しは無慈悲な夜の女王 (スププ 49.98.76.114)
2020/09/28(月) 12:21:01.55ID:FRn4WnDmd あのままアンネローゼが後宮に入らずにいたら、ラインハルト達はどんな大人になったんだろうな
532名無しは無慈悲な夜の女王 (ササクッテロレ 126.247.115.186)
2020/09/28(月) 13:24:29.23ID:f+QRYHtWp ごく普通の甘い生活を送る仲良し三人組
533名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 133.201.140.128)
2020/09/28(月) 16:49:14.27ID:ThGhijxr0 ジークとアンネが結婚して追い出されるラインハルト
534名無しは無慈悲な夜の女王 (アウアウエー 111.107.187.170)
2020/09/28(月) 16:52:59.62ID:D+2DgitKa 新婚旅行にまでくっついてくるラインハルト
535名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 61.24.38.16)
2020/09/28(月) 17:04:26.54ID:6CDIX1de0 キルヒアイスがいきててアンネローゼと結婚したら
キルヒアイスを引退させるのかそれともキルヒアイスに丸投げするようになるのかな
ラインハルトは自発的に古典バレエ見に行ったり前衛音楽聞きにいったり詩の朗読会いくぐらいだから一応余暇の過ごしかたは心得てるからヤンがいなくなってしまえば引退生活もそれなりにこなせそう
キルヒアイスを引退させるのかそれともキルヒアイスに丸投げするようになるのかな
ラインハルトは自発的に古典バレエ見に行ったり前衛音楽聞きにいったり詩の朗読会いくぐらいだから一応余暇の過ごしかたは心得てるからヤンがいなくなってしまえば引退生活もそれなりにこなせそう
536名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 124.159.206.53)
2020/09/28(月) 17:08:58.86ID:UB4cOj060537名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 14.8.11.0)
2020/09/28(月) 17:39:38.70ID:aOr7kVhr0538名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 60.149.122.225)
2020/09/28(月) 19:13:08.40ID:XSuOEswE0 ビッテンフェルトを連れてってる辺り興味はゼロというのがわかるw
539名無しは無慈悲な夜の女王 (アウアウイー 36.12.0.106)
2020/09/28(月) 19:50:20.06ID:3KzdyV/Ua メック「陛下、先日同盟領より取り寄せて献上致しました名器“万暦赤絵”はお気に召したでしょうか?」
金髪「ああ、あれか…悪いな、オーベルュタインが気にいって是非にと言うのでくれてやったわ」
メック「そうですか…(あやつめにそんな芸術を理解する心があるとは…)」
義眼「やはり食器が良いと食が進むものだな…よし、ゆっくりと食べるのだぞ」
「ワン!」
金髪「ああ、あれか…悪いな、オーベルュタインが気にいって是非にと言うのでくれてやったわ」
メック「そうですか…(あやつめにそんな芸術を理解する心があるとは…)」
義眼「やはり食器が良いと食が進むものだな…よし、ゆっくりと食べるのだぞ」
「ワン!」
540名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 122.210.229.97)
2020/09/28(月) 19:52:33.61ID:xIgKVkW40541名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 217.178.17.49)
2020/09/28(月) 19:59:28.61ID:ia1tpiol0 メックリンガーって、ピアノと絵が上手いのは分かるけど、その他の分野についても「芸術ならとりあえずメックリンガーに押しつけておけ」的な扱いをされているのは、どうなんだろう。
演劇だの古典バレエだのにも造詣が深いのか。
演劇だの古典バレエだのにも造詣が深いのか。
542名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 49.253.106.96)
2020/09/28(月) 20:03:16.75ID:aB/ug3A60543名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 61.24.38.16)
2020/09/28(月) 20:56:52.73ID:6CDIX1de0 >>539
その万暦赤絵の前の持ち主の名前ひょっとしてヤン・タイロンだったりしませんか?
その万暦赤絵の前の持ち主の名前ひょっとしてヤン・タイロンだったりしませんか?
544名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 121.103.4.135)
2020/09/28(月) 21:01:55.58ID:s6d/kzot0 薬漬けにされた地球教徒が作ってるんだ>万歴赤絵
545名無しは無慈悲な夜の女王 (スップ 49.97.110.87)
2020/09/28(月) 21:15:56.66ID:cWWcRMOzd 地球教信者制の格安自作PC
546名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 106.72.45.65)
2020/09/28(月) 21:17:42.24ID:T1U04y0L0 地球教徒のお弁当屋さん
547名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 61.24.38.16)
2020/09/28(月) 21:23:29.13ID:6CDIX1de0 ビッテンは純粋にバレリーナの動きみてるだけで楽しんでそう
人間がこんなに動くのすげーって
人間がこんなに動くのすげーって
548名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 60.149.122.225)
2020/09/28(月) 21:58:19.56ID:XSuOEswE0 ヤン・ウェンリーが自宅に飾ってた父の形見の万暦赤絵(本物)の破片の復元
二重の意味で文化遺産だなw
二重の意味で文化遺産だなw
549名無しは無慈悲な夜の女王 (アウアウイー 36.12.0.106)
2020/09/29(火) 00:06:36.77ID:C+Z8rBQua 義眼「あれは…いいものだ」
550名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 116.199.187.195)
2020/09/29(火) 01:36:10.50ID:Xh/P8YCK0 >>547
そのバレリーナが後のビッテンフェルト夫人である。
そのバレリーナが後のビッテンフェルト夫人である。
551名無しは無慈悲な夜の女王 (アウアウウー 106.133.44.118)
2020/09/29(火) 09:56:37.12ID:wlm9OSC6a ヒルダつれてけばとおもったがラインハルトと同程度に芸術方面ダメだった
552名無しは無慈悲な夜の女王 (ササクッテロレ 126.247.109.67)
2020/09/29(火) 12:26:18.19ID:B2Lj/vYLp 馬術は鑑賞じゃなく乗る方だからなw
553名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 133.201.140.128)
2020/09/29(火) 14:03:54.77ID:9nb+l+Ag0 乗られちまったけどな
554名無しは無慈悲な夜の女王 (ササクッテロレ 126.247.109.67)
2020/09/29(火) 17:34:14.49ID:B2Lj/vYLp 乗ったかもしれないだろ…(・∀・)ニヤニヤ
555名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 122.130.104.0)
2020/09/29(火) 19:59:03.52ID:Tt+vozfo0 どっちにしろカイザーの命中率はたいしたもんだ
556名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 118.109.153.64)
2020/09/29(火) 22:45:28.83ID:k/l8SyKs0 魔法のツボ
557名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 121.103.17.120)
2020/09/30(水) 02:03:20.57ID:s/Jt+eZf0 既成事実を作るためにラインハルト来訪後に頑張るマリーンドルフ父娘
558名無しは無慈悲な夜の女王 (テテンテンテン 133.106.202.251)
2020/09/30(水) 07:58:22.29ID:6VuLW2DYM AmazonPrimeで第68話が利用不可になっているのはなぜですか?
559名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 61.24.38.16)
2020/09/30(水) 08:11:34.63ID:f3jxuWNT0 今は見られるな
アマプラはたまにみれなくなることこがある
アマプラはたまにみれなくなることこがある
560名無しは無慈悲な夜の女王 (テテンテンテン 133.106.202.251)
2020/09/30(水) 08:39:44.30ID:6VuLW2DYM ありがとうございました
561名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 42.147.232.160)
2020/09/30(水) 11:18:41.15ID:T00pH1r20 ヒルダつれ出せる状況なら芸術の秋は来ない、とマジレスしていいんだろうか
562名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 182.167.43.6)
2020/09/30(水) 11:28:55.14ID:t8eO9c8U0 来るんじゃないか?
原作の流れだとこうだろ。
ヒルダに結婚を申し込んだが、返事がまだ来ない。
→感性の面でグチャグチャ。
(対策1)政務に専念する
→それでは落ち着かない
(対策2)芸術の秋
で、今回想定してるながれは、こう。
姉とキルヒアイスが恋人になったor結婚する
→感性の面でグチャグチャ。
(対策1)政務に専念する
→それでは落ち着かない
(対策2)ヒルダと会話=政治の話ししかできないから、結局(対策1)の延長
→それでは落ち着かない
(対策3)芸術の秋
原作の流れだとこうだろ。
ヒルダに結婚を申し込んだが、返事がまだ来ない。
→感性の面でグチャグチャ。
(対策1)政務に専念する
→それでは落ち着かない
(対策2)芸術の秋
で、今回想定してるながれは、こう。
姉とキルヒアイスが恋人になったor結婚する
→感性の面でグチャグチャ。
(対策1)政務に専念する
→それでは落ち着かない
(対策2)ヒルダと会話=政治の話ししかできないから、結局(対策1)の延長
→それでは落ち着かない
(対策3)芸術の秋
563名無しは無慈悲な夜の女王 (スップ 1.66.105.196)
2020/09/30(水) 14:53:36.75ID:qJKjkxC2d ヒルダ「“芸術の秋”だけではなく“スポーツの秋”という言葉もございます。陛下、ここはご一緒にセクロスで汗を流してみませんか?」
564名無しは無慈悲な夜の女王 (アウアウウー 106.130.58.6)
2020/09/30(水) 17:22:49.26ID:t5JQGk1va リップシュタット後、帝国の貴族はどれぐらい生き残れたんだろう?
マリーンドルフ家の口添えあってかつラインハルトから領地資産安堵の証文取った奴だけが生き残れたんだろうと思うけどリヒターやブラッケがそんな証文取り付けたと思えないし
ヒルダとの会談でそういう証文はほしがった奴にだけくれてやればいいとなったが、だからといって苛烈な資産没収なかったのかな?
マリーンドルフ家の口添えあってかつラインハルトから領地資産安堵の証文取った奴だけが生き残れたんだろうと思うけどリヒターやブラッケがそんな証文取り付けたと思えないし
ヒルダとの会談でそういう証文はほしがった奴にだけくれてやればいいとなったが、だからといって苛烈な資産没収なかったのかな?
565名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 153.224.152.128)
2020/09/30(水) 17:43:03.74ID:pF/Fw+XV0 原作三巻によると、上級貴族には免税特権などがあったので、ラインハルトは「公平な税制」と
称してそれらを廃止したことが言及されてる。
領地や財産が安堵されても税金で没落するのが目に見えるよ。
称してそれらを廃止したことが言及されてる。
領地や財産が安堵されても税金で没落するのが目に見えるよ。
566名無しは無慈悲な夜の女王 (ササクッテロレ 126.247.169.32)
2020/09/30(水) 18:12:21.84ID:KoPUZXYFp 現実の貴族は宮廷闘争や何やらで
常日頃過酷な競争に晒されてたので
意外に優秀で処世術が高く、
革命などの動乱後も貴族は殆ど
生き残ってに投資家や資本家に
なったりして今日まで続いてるけどね。
放蕩三昧の馬鹿息子や頭にクリームムースの
詰まった女性などという下層階級にとって
都合の良い特権を貪るだけの無能は
そうそう居ない。
そもそも近代民主主義の概念を生み出して
革命を引き起こし、国王を倒したりした
勢力の中心は貴族で、民衆はその貴族達に
そそのかされて暴れたのが実際の所。
ブラウンシュヴァイク公やリッテンハイム公の
国政壟断とフレーゲルの暗躍がより
究極的に進んだのが議会政治なんだよね。
常日頃過酷な競争に晒されてたので
意外に優秀で処世術が高く、
革命などの動乱後も貴族は殆ど
生き残ってに投資家や資本家に
なったりして今日まで続いてるけどね。
放蕩三昧の馬鹿息子や頭にクリームムースの
詰まった女性などという下層階級にとって
都合の良い特権を貪るだけの無能は
そうそう居ない。
そもそも近代民主主義の概念を生み出して
革命を引き起こし、国王を倒したりした
勢力の中心は貴族で、民衆はその貴族達に
そそのかされて暴れたのが実際の所。
ブラウンシュヴァイク公やリッテンハイム公の
国政壟断とフレーゲルの暗躍がより
究極的に進んだのが議会政治なんだよね。
567名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 61.24.38.16)
2020/09/30(水) 18:27:10.15ID:f3jxuWNT0 フランスの王族貴族はアホのほうが多かったみたいだなあ
ルイ・フイリップ・エガリテなんてその代表
ルイ・フイリップ・エガリテなんてその代表
568名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 60.149.122.225)
2020/09/30(水) 18:48:29.26ID:fwEUljfd0 マリーンドルフ伯爵もいい人だが固定観念にとらわれて結局はブラウンシュバイクに付く選択肢しか示せなかった
だがあのオッサンの凄いところはたかだか二十そこそこの小娘の見識を認めて大伯爵家の運命を委ねたこと
腹は座ってるよ、頭ではそっちがいいとわかってもなかなか出来ることじゃない
だがあのオッサンの凄いところはたかだか二十そこそこの小娘の見識を認めて大伯爵家の運命を委ねたこと
腹は座ってるよ、頭ではそっちがいいとわかってもなかなか出来ることじゃない
569名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 124.18.42.212)
2020/09/30(水) 20:39:13.10ID:VA1sEUKo0 >>568
現実に存在してる人間じゃないからね
現実に存在してる人間じゃないからね
570名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 211.2.27.248)
2020/09/30(水) 21:17:04.93ID:N+FPtFgy0 >>568
「かわいくなくていいもん」のおてんば姫を否定せずに愛情込めて育てたお父さんだからね
亡くなった妻(ヒルダのお母さん)だって貴族の令嬢を育てる学校(女子学習院みたいなところか?)の先生だった女性だし
マリーンドルフ伯爵は地味だけど立派な人だよ
「かわいくなくていいもん」のおてんば姫を否定せずに愛情込めて育てたお父さんだからね
亡くなった妻(ヒルダのお母さん)だって貴族の令嬢を育てる学校(女子学習院みたいなところか?)の先生だった女性だし
マリーンドルフ伯爵は地味だけど立派な人だよ
571名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 133.201.140.128)
2020/09/30(水) 21:38:32.94ID:whc7uCov0 ヴェストパーレ男爵夫人とかマシュマロ夫人やリンベルクシュトラーゼ姉妹を皇帝になったラインハルトに合わせてみたい
572名無しは無慈悲な夜の女王 (スッップ 49.98.138.175)
2020/09/30(水) 21:39:03.08ID:tS83BiIVd >>562
姉と赤毛が結婚したら、たぶん芸術の秋でも落ち着かなくて同盟に攻め込むよ
姉と赤毛が結婚したら、たぶん芸術の秋でも落ち着かなくて同盟に攻め込むよ
573名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 126.78.223.83)
2020/09/30(水) 22:18:01.49ID:xriq8ybn0 マリーンドルフ伯は閣僚のトップである初代国務尚書。
温厚な性格と権力闘争を好まないため中央と距離を置いたことで豊かな見識と才覚が表に出なかったのかもしれない。
おそらく閣僚間の利害を調整する調整型の人材なんだろうね。
温厚な性格と権力闘争を好まないため中央と距離を置いたことで豊かな見識と才覚が表に出なかったのかもしれない。
おそらく閣僚間の利害を調整する調整型の人材なんだろうね。
574名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 126.31.45.48)
2020/10/01(木) 05:41:59.27ID:wNu7hVm+0 せんせい∩(´・ω・`)
あんなすごいテクノロジーが発達した世界で、人間が戦わなくちゃいけないのはどうしてですか?
あんなすごいテクノロジーが発達した世界で、人間が戦わなくちゃいけないのはどうしてですか?
575名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 61.24.38.16)
2020/10/01(木) 05:52:30.95ID:MOEQca9b0 ロ朝の閣僚はどっちかというとマリーンドルフ伯無視してめいめい勝手にやってるようにしか見えない
まだオーベルシュタインがマリーンドルフ伯を認識している
まだオーベルシュタインがマリーンドルフ伯を認識している
576名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 126.31.45.48)
2020/10/01(木) 06:37:41.93ID:wNu7hVm+0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
