銀河英雄伝説素朴な疑問172

2020/08/11(火) 18:38:36.60

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘、宗教などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、ホーランド、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　文章での表現と、明示されている数字との印象に齟齬がある場合があります。その場合は、文章表現を
　　優先させてください。作者も人間、間違えることもあります。
６　作者は、主役級キャラクター（ラインハルト、ヤン、ミッターマイヤー等）を「有能で人格面も劣悪ではない」
　　ものと描いています。同様に、ローエングラム王朝も「歪んだ帝政によって民衆が家畜化されていた世界を打倒した開明的政権」
としています。絶対服従はしなくていいですが、極悪なものとしてこれらを拒絶しないでください。
７　新しくスレ立てする場合は、必ず>>１の1行目に「　!extend:on:vvvv:1000:512　」を入れて
　　ﾜｯﾁｮｲを導入すること。
８　次スレは>>950の人が立てること。スレの勢いが弱い場合、>>970が立てること。スレ立てができない場合、スレを立てる人を指定すること。

追記
ここ数スレの間、ホーランド、ラング、シャフト、トリューニヒト等、無能・佞臣・悪党を賛美してラインハルト、ミッターマイヤー、
ロイエンタール、ヤン、ビュコック、ローエングラム王朝等を極悪扱いする人間が出没しています。
その人物は、文脈で聖書の言葉を引用して改宗を迫ります。ＮＧ登録しましょう。できない人はスルー推奨です。
しつこい時は「ハイハイワロスワロス」で流しましょう。
※前スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問171
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1582363791/

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2020/09/28(月) 11:28:05.54

ラインハルトはキルヒが死んだ時にアンネローゼに「キルヒを愛していましたか？」って聞いてるから
キルヒが姉に好意を持っていた事も、アンネローゼがキルヒに異性としての好奇心を持っていた事も
気付いいたたわけだろ？
その行き着く先は結婚ってのは童貞のラインハルト君でも、容易に妄想は出来ただろうから
それがどうしても許せないとなったら、その時点でキルヒは排除する方向に動いたんじゃないかな
それしなかったって事は、ラインハルトもアンネローゼの相手としてはキルヒならまあいいかって
容認する心があったって事だろ？

2020/09/28(月) 11:43:24.04

＞ラインハルトはキルヒが死んだ時にアンネローゼに「キルヒを愛していましたか？」って聞いてるから
あの場面は「その時までキルヒアイスのアンネローゼに対する気持ちを一度も考えたことがなかった」
と解釈するのが普通。
「容認」するか否かよりも遥か以前の問題。

＞アンネローゼがキルヒに異性としての好奇心を持っていた
そんなことは原作に一言も書かれていない。
原作の記述から推測できるアンネローゼのキルヒアイスに対する心境は「贖罪」であって「愛」ではない。

2020/09/28(月) 11:51:06.15

アンネローゼはラインハルトにとっては奪われたのかもしれないけど、
あのまま町娘として生きているよりは後宮に入れてよかったんじゃあるまいか。

2020/09/28(月) 12:21:01.55

あのままアンネローゼが後宮に入らずにいたら、ラインハルト達はどんな大人になったんだろうな

2020/09/28(月) 13:24:29.23

ごく普通の甘い生活を送る仲良し三人組

2020/09/28(月) 16:49:14.27

ジークとアンネが結婚して追い出されるラインハルト

2020/09/28(月) 16:52:59.62

新婚旅行にまでくっついてくるラインハルト

2020/09/28(月) 17:04:26.54

キルヒアイスがいきててアンネローゼと結婚したら
キルヒアイスを引退させるのかそれともキルヒアイスに丸投げするようになるのかな

ラインハルトは自発的に古典バレエ見に行ったり前衛音楽聞きにいったり詩の朗読会いくぐらいだから一応余暇の過ごしかたは心得てるからヤンがいなくなってしまえば引退生活もそれなりにこなせそう

2020/09/28(月) 17:08:58.86

>>531,532
おそらくセバスティアン・フォン・ミューゼルはもう少し長生きして
自分の打算でアンネローゼを自分より高位の貴族か、大商人あたりに
嫁がせる

2020/09/28(月) 17:39:38.70

>>535
ラインハルトの場合は心得てるというか、無理やり芸術鑑賞もしてるのでは。
マストビーで。
たぶん全く興味ないんじゃないかなw

2020/09/28(月) 19:13:08.40

ビッテンフェルトを連れてってる辺り興味はゼロというのがわかるw

2020/09/28(月) 19:50:20.06

メック「陛下、先日同盟領より取り寄せて献上致しました名器“万暦赤絵”はお気に召したでしょうか?」

金髪「ああ、あれか…悪いな、オーベルュタインが気にいって是非にと言うのでくれてやったわ」

メック「そうですか…(あやつめにそんな芸術を理解する心があるとは…)」

義眼「やはり食器が良いと食が進むものだな…よし、ゆっくりと食べるのだぞ」

「ワン!」

2020/09/28(月) 19:52:33.61

>>537
士官学校で芸術等のある程度の教育もするんじゃないか、
と思ったがラインハルトは幼年学校出てすぐ軍へ入ってたな。

2020/09/28(月) 19:59:28.61

メックリンガーって、ピアノと絵が上手いのは分かるけど、その他の分野についても「芸術ならとりあえずメックリンガーに押しつけておけ」的な扱いをされているのは、どうなんだろう。
演劇だの古典バレエだのにも造詣が深いのか。

2020/09/28(月) 20:03:16.75

>>531
子供の頃のラインハルトはケンカで闇討ちして相手の頭を石で殴りつける
ようなキチガキだったから、父親以上のクズ野郎になっていた可能性が…w

2020/09/28(月) 20:56:52.73

>>539
その万暦赤絵の前の持ち主の名前ひょっとしてヤン・タイロンだったりしませんか？

2020/09/28(月) 21:01:55.58

薬漬けにされた地球教徒が作ってるんだ＞万歴赤絵

2020/09/28(月) 21:15:56.66

地球教信者制の格安自作ＰＣ

2020/09/28(月) 21:17:42.24

地球教徒のお弁当屋さん

2020/09/28(月) 21:23:29.13

ビッテンは純粋にバレリーナの動きみてるだけで楽しんでそう
人間がこんなに動くのすげーって

2020/09/28(月) 21:58:19.56

ヤン・ウェンリーが自宅に飾ってた父の形見の万暦赤絵(本物)の破片の復元

二重の意味で文化遺産だなw

2020/09/29(火) 00:06:36.77

義眼「あれは…いいものだ」

2020/09/29(火) 01:36:10.50

>>547
そのバレリーナが後のビッテンフェルト夫人である。

2020/09/29(火) 09:56:37.12

ヒルダつれてけばとおもったがラインハルトと同程度に芸術方面ダメだった

2020/09/29(火) 12:26:18.19

馬術は鑑賞じゃなく乗る方だからなw

2020/09/29(火) 14:03:54.77

乗られちまったけどな

2020/09/29(火) 17:34:14.49

乗ったかもしれないだろ…(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

2020/09/29(火) 19:59:03.52

どっちにしろカイザーの命中率はたいしたもんだ

2020/09/29(火) 22:45:28.83

魔法のツボ

2020/09/30(水) 02:03:20.57

既成事実を作るためにラインハルト来訪後に頑張るマリーンドルフ父娘

2020/09/30(水) 07:58:22.29

AmazonPrimeで第68話が利用不可になっているのはなぜですか？

2020/09/30(水) 08:11:34.63

今は見られるな
アマプラはたまにみれなくなることこがある

2020/09/30(水) 08:39:44.30

ありがとうございました

2020/09/30(水) 11:18:41.15

ヒルダつれ出せる状況なら芸術の秋は来ない、とマジレスしていいんだろうか

2020/09/30(水) 11:28:55.14

来るんじゃないか？

原作の流れだとこうだろ。
ヒルダに結婚を申し込んだが、返事がまだ来ない。
→感性の面でグチャグチャ。
（対策１）政務に専念する
→それでは落ち着かない
（対策２）芸術の秋

で、今回想定してるながれは、こう。
姉とキルヒアイスが恋人になったor結婚する
→感性の面でグチャグチャ。
（対策１）政務に専念する
→それでは落ち着かない
（対策２）ヒルダと会話＝政治の話ししかできないから、結局（対策１）の延長
→それでは落ち着かない
（対策３）芸術の秋

2020/09/30(水) 14:53:36.75

ヒルダ「“芸術の秋”だけではなく“スポーツの秋”という言葉もございます。陛下、ここはご一緒にセクロスで汗を流してみませんか?」

2020/09/30(水) 17:22:49.26

リップシュタット後、帝国の貴族はどれぐらい生き残れたんだろう？
マリーンドルフ家の口添えあってかつラインハルトから領地資産安堵の証文取った奴だけが生き残れたんだろうと思うけどリヒターやブラッケがそんな証文取り付けたと思えないし
ヒルダとの会談でそういう証文はほしがった奴にだけくれてやればいいとなったが、だからといって苛烈な資産没収なかったのかな？

2020/09/30(水) 17:43:03.74

原作三巻によると、上級貴族には免税特権などがあったので、ラインハルトは「公平な税制」と
称してそれらを廃止したことが言及されてる。
領地や財産が安堵されても税金で没落するのが目に見えるよ。

2020/09/30(水) 18:12:21.84

現実の貴族は宮廷闘争や何やらで
常日頃過酷な競争に晒されてたので
意外に優秀で処世術が高く、
革命などの動乱後も貴族は殆ど
生き残ってに投資家や資本家に
なったりして今日まで続いてるけどね。
放蕩三昧の馬鹿息子や頭にクリームムースの
詰まった女性などという下層階級にとって
都合の良い特権を貪るだけの無能は
そうそう居ない。

そもそも近代民主主義の概念を生み出して
革命を引き起こし、国王を倒したりした
勢力の中心は貴族で、民衆はその貴族達に
そそのかされて暴れたのが実際の所。
ブラウンシュヴァイク公やリッテンハイム公の
国政壟断とフレーゲルの暗躍がより
究極的に進んだのが議会政治なんだよね。

2020/09/30(水) 18:27:10.15

フランスの王族貴族はアホのほうが多かったみたいだなあ
ルイ・フイリップ・エガリテなんてその代表

2020/09/30(水) 18:48:29.26

マリーンドルフ伯爵もいい人だが固定観念にとらわれて結局はブラウンシュバイクに付く選択肢しか示せなかった
だがあのオッサンの凄いところはたかだか二十そこそこの小娘の見識を認めて大伯爵家の運命を委ねたこと
腹は座ってるよ、頭ではそっちがいいとわかってもなかなか出来ることじゃない

2020/09/30(水) 20:39:13.10

>>568
現実に存在してる人間じゃないからね

2020/09/30(水) 21:17:04.93

>>568
「かわいくなくていいもん」のおてんば姫を否定せずに愛情込めて育てたお父さんだからね
亡くなった妻（ヒルダのお母さん）だって貴族の令嬢を育てる学校（女子学習院みたいなところか？）の先生だった女性だし
マリーンドルフ伯爵は地味だけど立派な人だよ

2020/09/30(水) 21:38:32.94

ヴェストパーレ男爵夫人とかマシュマロ夫人やリンベルクシュトラーゼ姉妹を皇帝になったラインハルトに合わせてみたい

2020/09/30(水) 21:39:03.08

>>562
姉と赤毛が結婚したら、たぶん芸術の秋でも落ち着かなくて同盟に攻め込むよ

2020/09/30(水) 22:18:01.49

マリーンドルフ伯は閣僚のトップである初代国務尚書。

温厚な性格と権力闘争を好まないため中央と距離を置いたことで豊かな見識と才覚が表に出なかったのかもしれない。
おそらく閣僚間の利害を調整する調整型の人材なんだろうね。

2020/10/01(木) 05:41:59.27

せんせい∩(´･ω･`)
あんなすごいテクノロジーが発達した世界で、人間が戦わなくちゃいけないのはどうしてですか？

2020/10/01(木) 05:52:30.95

ロ朝の閣僚はどっちかというとマリーンドルフ伯無視してめいめい勝手にやってるようにしか見えない
まだオーベルシュタインがマリーンドルフ伯を認識している

2020/10/01(木) 06:37:41.93

>>574
ああ、書き方が悪い……。

AI駆使した無人戦闘機同士の戦い　になぜならないのでしょう？

2020/10/01(木) 07:18:49.05

>>574 >>576
銀英伝の世界では、ワープ技術などは発達しているけどコンピュータの
発達が遅れている印象。

おそらく１３日間戦争で技術の断絶が起きて、コンピュータ技術は一旦
リセットしてしまい、その後遅々として技術進歩が起きなかったのでは？
一方でワープ技術はコンピュータとは無関係に発達したとかw

あと、１３日間戦争の勃発原因がAIによるもので、核兵器の地上使用と
同様にAI技術もタブー視されたとか

2020/10/01(木) 07:31:57.74

AIは一応実用化されたが、
複雑で多量の情報処理は勝るものの
肝心の創意工夫や発明•発見などの
知能は人間と大差なく、
人間のままで良いんじゃね?
となったと。

スカイネットやマトリクスみたいな奴が
出来て人間を滅ぼしたり支配しても
ターミネーター同士やプログラム同士で
身分や格差が生じて互いに争い合い、
結局のところやることなす事
人間と変わらない。
→じゃあ人工知能作る意味ねーな。と

2020/10/01(木) 07:33:23.47

自動操縦もあくまで簡単な作戦しか使ってないからね柔軟な変化に対応できない感じ
今で言う人工知能AIがない感じで

2020/10/01(木) 10:44:22.10

>>574>>576
１６００年かかっても、『フレーム問題』がついに解決しなかったんだろう。

現実でも、ＡＩブームでディープラーニング技術は急速に進歩し続けているのに、
自動運転技術だけが失速している。レベル５実現の糸口さえ掴めてない。

2020/10/01(木) 12:27:05.01

帝国は特に人による手を重要視して、機械化もあまりさてないからな。

2020/10/01(木) 13:27:22.12

さてない

2020/10/01(木) 14:28:53.47

されてない、の間違いだろ。
この程度の誤字を鬼の首でもとったみたいにあげつらうなよ。

2020/10/01(木) 14:30:35.38

旧アニメで中世の暮らしをしてる星はさすがに違和感あったな

2020/10/01(木) 15:21:26.97

フェザーンで手作業で農業してたシューマッハさんも居るんですよ！

なんか農業用の機械くらいあるだろうにって思ってました

2020/10/01(木) 15:23:35.56

皇帝の居城が贅沢のために敢えて人力を使ってるというんだから
逆は「農奴のお前らに人間の力を使うなんてもったいない機械で充分」と
なるはずだよなあ

2020/10/01(木) 15:36:40.34

車はA級ライセンスのビュコック爺さんが街を歩けば
みんなみんなが振り返るのさ

合掌(-人-)|~ﾅﾑｰ

2020/10/01(木) 15:39:05.12

>>584
宮廷や貴族が中世なのに庶民が昭和だったらオカシイだろ

2020/10/01(木) 19:01:34.30

一撃で単座戦闘機を撃墜する火力を持ち、
人間の胴体内に隠せるハンドキャノンや
人間の頸動脈を簡単に切断出来る出力の
レーザーを放てる指輪型飛び道具が
実現している世界で、
死んだら国家が混乱•瓦解しかねないほど
権力が集中している君主を人力で護衛する
なんて現実的には不可能だろ。

人にやらせるのがステータスだと言っても
買収されたり、居眠り等でうっかりした
ヒューマンエラー起こしてその隙に
暗殺されたら元も子もないんだから。

2020/10/01(木) 19:03:03.68

貴族いなくなって、機械化もされていったら、庭師の仕事が無くなるという可能性

2020/10/01(木) 19:39:26.12

紳士の嗜み「庭師道」として生き残ろう

2020/10/01(木) 19:44:30.02

>>589
とある兵器が開発されるとあっという間に対抗策を取られて、伝書鳩や軍用犬の
出番がある世界だから、機械で警備をやらせて敵に乗っ取られるリスクを
考えたら人間の方がまだ信頼できるということだろうw

2020/10/01(木) 19:47:23.69

>>581
帝国はそうだけど、同盟軍がそれを踏襲する理由は全く無いw

特に同盟の黎明期では人口が非常に少ない（建国時16万人）のだから、
無人艦を開発して多数配備していても不思議ではないのでは？

2020/10/01(木) 20:16:35.21

ビュコック提督が……！

2020/10/01(木) 21:58:51.55

ビュコック提督が逝かれましたな・・・。
ビュコック爺さんに献杯。

2020/10/02(金) 02:31:16.81

>593
需要があるからといって開発できるとは限らない。
原作中に「実用化できなかった」とあるんだから、同盟の技術力では実用化できなかったんだよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

2020/10/02(金) 07:41:03.66

>>594,595
>>587でガイシュツ

2020/10/02(金) 07:42:15.22

>>583
脱字がそれだけだと思ってるのかね

2020/10/02(金) 11:30:01.10

同盟で一番でかい戦艦はリオ・グランデ。
ビュコック提督に相応しい旗艦だった。

2020/10/02(金) 11:54:24.84

中世農業強いられてる一方宇宙戦艦作って飛ばすとか
平民の教育どうなってん

2020/10/02(金) 13:15:06.30

>>600
無駄こそ贅沢って

2020/10/02(金) 13:16:43.05

失礼

無駄こそ贅沢って世界だから
平民向けの諸々は同盟と同じく自動化され
平民の教育はそれに準じているとか

2020/10/02(金) 21:31:37.57

>>599
そんなの、どっかに明記してあったっけ？
どの版の何巻の何ページ目？
作中で戦艦のサイズに言及している部分は非常に少ないはずだが

2020/10/02(金) 22:09:37.07

>>603
ない。
石黒アニメで設定されたものでも、同盟で全長最大なのは第３艦隊のク・ホリンだったはずだが。

2020/10/02(金) 22:17:41.95

フリート・ファイル・コレクションだと、ク・ホリン1150ｍ、リオ・グランテ1260ｍになってる

2020/10/03(土) 03:57:03.78

http://ss570160.stars.ne.jp/page_fpsf_02.html

2020/10/03(土) 04:41:07.24

そんなすさまじい科学力を持ちながら、農作業は土の地面だったなー……
アニメ版だけど

2020/10/03(土) 06:37:15.33

一部の人間が科学技術を独占してるんだろ

2020/10/03(土) 07:13:12.53

SF的には、工場で合成される人工食料に比べて天然物は高く売れて、機械を一切使わないと金持ちが高く買ってくれてるかも

2020/10/03(土) 08:19:21.57

このキャベツは私が作りました
～レオポルド・シューマッハ

2020/10/03(土) 08:28:59.63

>>607
そういうところが、本格SF でなく、スペースオペラと言われる由縁なんだよね

2020/10/03(土) 10:46:13.38

というか大規模水耕プラントはよほど大量の消費が見込めないとペイしないんじゃないの

2020/10/03(土) 19:26:19.48

>>529
あの場面は「その時までキルヒアイスのアンネローゼに対する気持ちを一度も考えたことがなかった」
と解釈するのが普通。

え、なんで？あの非常時に突然どうして突然そんなこと思い付くと思うの？
自分も528と同じく考えていたけど

2020/10/04(日) 10:50:48.07

いつか娘（現在1歳）に銀英伝を見せたいんですが、自分の子どもに布教成功した方いらっしゃいますか？

2020/10/04(日) 11:02:55.46

キャラネタまたぎき→ミリタリー→歴史→銀英って興味開発ツリー踏まないとダメヨ。

2020/10/04(日) 11:05:11.02

嫁さんを腐海に落とせば娘さんも銀英に嵌るよ

2020/10/04(日) 12:20:45.39

>>614
居間にフジリュー版と道原版を置いていたら布教できたよ。
映像版に関しては旧作は絵が古いと不評。新作のほうがウケがいい。

うちの場合、嫁さんも好きだから旧作のCS放送やノイエ版を見ながら批評し合っているのを見ているというのもあるけど。

2020/10/04(日) 12:47:19.49

>>617
小説は、読まないのwww

2020/10/04(日) 13:41:30.57

>>618
小学生に小説版は難しいよ。自分が原作を読破できたのは高校生の時だし。

2020/10/04(日) 14:07:19.72

読むだけなら中学生でも出来るが、小学生なら素直に怪人二十面相シリーズやズッコケ三人組を読むべきだな

2020/10/04(日) 14:11:36.90

別にわかんなくてもわかったふりして読むのが大切
おれは中学生のころそうやってジョイスのユリシーズを読んだ

2020/10/04(日) 14:38:58.82

俺は小学生の時に「チャタレイ夫人の恋人」読んでたけどな

2020/10/04(日) 15:09:30.42

>>622
あれは半分ポルノだからね。
異性に興味を持ち始めた頃なら難書ではない（はず）。

2020/10/04(日) 15:23:00.41

>>620
それが正解だと思うなあ。
まずは読書に親しむことから始めないと。

2020/10/04(日) 16:12:45.26

うちは12歳の男の子だけど、新アニメで興味持ち出しました。
自分も銀英伝に触れたのは、その頃だったなっと感慨深い。

2020/10/04(日) 17:53:05.12

>>625
アニメなんか見せると池沼になっちゃうよ

2020/10/04(日) 18:05:59.28

>>617
やはり漫画が一番入りやすいですかね。一番目立つところに置いておこうと思います。

銀河英雄伝説 素朴な疑問172

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