銀河英雄伝説 素朴な疑問172

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2020/08/11(火) 18:38:36.60ID:TB6JF1bj0

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘、宗教などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、ホーランド、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　文章での表現と、明示されている数字との印象に齟齬がある場合があります。その場合は、文章表現を
　　優先させてください。作者も人間、間違えることもあります。
６　作者は、主役級キャラクター（ラインハルト、ヤン、ミッターマイヤー等）を「有能で人格面も劣悪ではない」
　　ものと描いています。同様に、ローエングラム王朝も「歪んだ帝政によって民衆が家畜化されていた世界を打倒した開明的政権」
としています。絶対服従はしなくていいですが、極悪なものとしてこれらを拒絶しないでください。
７　新しくスレ立てする場合は、必ず>>１の1行目に「　!extend:on:vvvv:1000:512　」を入れて
　　ﾜｯﾁｮｲを導入すること。
８　次スレは>>950の人が立てること。スレの勢いが弱い場合、>>970が立てること。スレ立てができない場合、スレを立てる人を指定すること。

追記
ここ数スレの間、ホーランド、ラング、シャフト、トリューニヒト等、無能・佞臣・悪党を賛美してラインハルト、ミッターマイヤー、
ロイエンタール、ヤン、ビュコック、ローエングラム王朝等を極悪扱いする人間が出没しています。
その人物は、文脈で聖書の言葉を引用して改宗を迫ります。ＮＧ登録しましょう。できない人はスルー推奨です。
しつこい時は「ハイハイワロスワロス」で流しましょう。
※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問171
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1582363791/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/10/08(木) 10:22:56.23ID:A+CALUTw0
>>631
物心ついた頃から紅茶が好きだったんだけど、高校の頃に突然
「コーヒーは大人っぽい！逆に紅茶は子供っぽい！」と思って
好きでもないコーヒーを無理矢理飲んでた
大学に入って銀英伝を読み、晴れて紅茶派に戻った
2020/10/08(木) 17:17:28.59ID:9sZ673bO0
アニメのシーンで出てきた
「二時間寝るだけで、八時間寝たのと同じ」装置

あれって原作も登場したっけ？

そしてどういう仕組みなんだろう。実現してくれ。
2020/10/08(木) 17:48:16.20ID:/R2Eg4Ga0
原作では1時間で8時間の熟睡に匹敵だが…
2時間で8時間の装置はないな
643名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟｯｯ 1.79.102.181)
垢版 |
2020/10/08(木) 17:53:56.17ID:wrK7zSawd
タンクベット睡眠が実現したら、生産性が飛躍的に向上しますな
この発明も要塞にエンジンを付けた人の発明なのだろうか？
2020/10/08(木) 18:05:49.59ID:9sZ673bO0
ああ、ごめん。１時間だった？
2020/10/08(木) 18:06:08.06ID:YJJasnrIr
ブラック企業が泣いて喜ぶな
でもタンクベッ「ド」は現実にも「アイソレーションタンク」として開発されている
肉体の疲労状態が改善するだけでストレスなんかは変化しない
あと要塞ワープはガイエだからこその作戦だろ
間違ってもレンテンベルクやガルミッシュは使えない
なぜなら円形または球形ではないから
2020/10/08(木) 18:10:17.14ID:wrK7zSawd
>>645
ベット→ベッドでしたねw
ボーリング場とボウリング場も間違えた事あるし、ラインハルトなら自裁を進めてくるレベルだわ…
2020/10/08(木) 18:23:07.59ID:Q9Hf5vjo0
ヤンの死去の遠因となった不眠ってタンクベッド睡眠を使ってなかった？
2020/10/08(木) 18:33:03.98ID:1Z4hl1UY0
タンクベッド睡眠は肉体的な疲労を回復させるだけで、ストレスの回復に効果はないという記述が原作にあったな。
激戦によって疲れた兵士が何度もタンクベッド睡眠をおこなったという描写もあった。

まあ肉体的疲労が回復すれば気力が回復し一定のストレス軽減にはなると思うが。
2020/10/08(木) 18:35:09.60ID:YJJasnrIr
>>646
ラインハルトが誤字くらいで自殺を強要するものかよ
むしろシャフトが「自分の役に立たない」と社会的抹殺を謀るだろ
何しろ「政敵」を闇に葬って出世した奴だからな
2020/10/08(木) 18:36:46.54ID:YJJasnrIr
>>647
使ってなかった
導眠剤飲んで眠りかけたところに敵襲受けた
そのためまともな判断ができなかったらしいことが言及されてる
2020/10/08(木) 18:45:55.77ID:St3w/g/n0
タンクベッド多様による副作用とかもありそうだね
まあこき使う為の最終手段がクスリってのは銀英世界も現在も同じ
2020/10/08(木) 19:19:15.66ID:HVOqrTz00
ロボスこそ、タンクベッド使おうぜ
2020/10/08(木) 19:47:31.58ID:/R2Eg4Ga0
>>648
1巻に心身ともにリフレッシュとあるが？
途中で設定変わったのか？
2020/10/08(木) 19:51:20.32ID:St3w/g/n0
まあいいように解釈すれば
ホントの睡眠には劣るってとこだろうね
メタで言うと一巻の設定は二巻以降で結構捨ててるからね
2020/10/08(木) 19:58:42.90ID:FBuGesol0
>>653
原作ではアスターテの敗残処理のため６０時間寝ないで働き、その後１８時間眠った、とあるから、
タンクベッドでは通常睡眠にかなわない何かがあるんだろ。
回廊の戦いでも、要塞に戻った皆がその場で眠りこけ、幹部が集合したのは翌日だった。
2020/10/08(木) 20:11:27.20ID:Q9Hf5vjo0
>>650
回廊の戦いの後のヤン艦隊のメンバーは普通にベッドの上で熟睡ってことかな？

まぁ休みなしで一ヶ月近く戦うってのは色々無理ありそうだけど・・・
2020/10/08(木) 20:30:59.02ID:St3w/g/n0
ポプランはベッドに女はいらんと言う感じで
人生訓を放棄してたからな
2020/10/08(木) 21:52:34.31ID:FBuGesol0
女いらんとは言ってないよ
女付きじゃなくていい、とは言ったけど
2020/10/09(金) 01:28:47.18ID:J0jAU0Re0
タンクベッド＝作戦行動中って刷り込みができていて、非戦闘時には使いたくないって心理があるんじゃないか？
2020/10/09(金) 01:34:20.29ID:rA08PrIY0
タンクベッドっていうのか。あれ。
普段から使おうとは思いません。仕事が積み増しになったとき欲しい……。
具体的に言うと今。
661名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 14.8.11.0)
垢版 |
2020/10/09(金) 01:36:57.05ID:GxlgSEh80
タンクベッドは個人専用がいいが、使い回しなんだろうな、、、
前の人の汗とか陰毛とか、、、
2020/10/09(金) 06:51:30.36ID:37vPmdqkp
>>658
それはアニメのセリフやね
原作ではなんだったか
2020/10/09(金) 06:52:37.23ID:37vPmdqkp
閣下の階級は専用ベッドがあるとか？w
2020/10/09(金) 07:12:18.58ID:2lhQIsba0
>>663
司令官は戦闘中はそれこそ寝る暇もないだろうからな。

一休み入れようと思ったら、タンクベッドが誰かに使われていた
なんてことになったらシャレにならんw
2020/10/09(金) 07:14:08.05ID:kExxSdqO0
>>655
60時間続けて起きてたのはその必要があったから
18時間寝てた理由はわかんないけどね
軍の施設にしかタンク・ベッドないとか
ヤンが好まなかったとか
作者が出したガジェット忘れてたとか
2020/10/09(金) 07:18:19.43ID:kExxSdqO0
あと、細かいが原作表記は「タンク・ベッド」
原理も書いてあるがOVA版に出て来たブツは明らかに違う
2020/10/09(金) 07:24:51.46ID:2lhQIsba0
>>665
タンクベッドはあくまでも戦闘時の際の睡眠の代用だろう。

時間的余裕があるなら自然睡眠の方が良いというのは
作中では一貫している。
2020/10/09(金) 07:26:06.96ID:kExxSdqO0
ラリイ・ニーヴンの作品に出てくるロシア風睡眠装置
こちらは頭部に電極を貼って電気パターンを施すことで
1時間で8時間の睡眠に匹敵するというどこかで見た様な設定
こちらはWWIIから東西冷戦時代にソ連で研究されてるという
触れ込みだったが、現在ないトコ見ると都市伝説かモノになら
なかったか…
2020/10/09(金) 07:40:51.68ID:rA08PrIY0
すこしでも実現してたら、日本の怪しげな通販会社が扱ってるべー
2020/10/09(金) 22:23:55.75ID:dqm1oosW0
タンクベッドって裸になる必要があるよね。なんかそれが嫌だ
そしてドラゴンボールにも似たようなな機械が出てたのを思い出したり
2020/10/09(金) 22:31:15.71ID:F0jC0kLB0
>>670
全くないよ
アニメでもバグダッシュが制服着たまま冷凍睡眠モードにされてただろ
672名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 60.95.31.129)
垢版 |
2020/10/09(金) 23:44:23.29ID:Sy9AZUji0
タンク・ベッドは海水のプールみたいのにぷかぷか浮いて寝るって原作一巻にあったな
一時間で八時間寝るのと同じリフレッシュ効果が得られるんだと
アニメ版だと冷凍睡眠みたいな機械に代わってたけど
2020/10/09(金) 23:48:17.54ID:Sy9AZUji0
どうやらこう言うヤツらしい

https://sc01.alicdn.com/kf/HTB1751gIgmTBuNjy1Xb761MrVXa4/200025359/HTB1751gIgmTBuNjy1Xb761MrVXa4.png_.webp
2020/10/10(土) 00:07:39.40ID:GwVgkl400
短時間でアルコールを抜くにちょうど良い？＜タンクベット
2020/10/10(土) 00:16:02.88ID:KfOgVN0i0
>>674
銀英伝のタンクベッドは、肉体に効くみたいだから、そうみたい。
現実のアイソレーションタンクは、主に精神的な効果があってリラックスできるっぽい。
2020/10/10(土) 06:30:02.69ID:AemIcC440
>>671
だからアニメ版は原作から改変されてる別モノ
>>668のロシア風睡眠装置に近い
2020/10/10(土) 07:06:33.57ID:pLQ0y1/M0
アイソレーションタンクだと裸にならないと服が触れてることわかってしまって効果がなくなるんだよね
銀英のタンクベッドは服着たまま入れるからまた別の仕組みなんだろう
重力制御でもして浮かせてるんじゃねーかな
2020/10/10(土) 07:44:09.34ID:AemIcC440
×銀英のタンク
○OVA銀英のタンク

原作は濃い塩水に浸るって明記されてるってば
679名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 153.242.134.128)
垢版 |
2020/10/10(土) 10:11:43.59ID:bmtxmzV/0
銀英伝の将官たちは、イケメンとか若いとか以前にみんな痩せているのが不自然な
感じがする、特に帝国側は、科学力で肥満は克服できているのかな？
現実世界の軍の将官というのはほとんどデブだよね、
あれは何でなんだろう？軍人でも士官は所詮は管理職ということか・・・
2020/10/10(土) 10:30:11.32ID:AemIcC440
ロボス…
2020/10/10(土) 14:30:54.31ID:PNgIy4Tw0
>>679
つ「シャフト技術大将」
2020/10/10(土) 20:07:55.81ID:GwVgkl400
同盟の将官は高齢層のイメージで帝国は若年層の将官ってイメージ
2020/10/10(土) 20:44:22.98ID:d0G5kd3Z0
北朝鮮は世襲の支配者が悪政を敷いているが日本では国民に選ばれた為政者が悪政を敷いている
いったいどちらのほうがマシなんでしょうか
2020/10/10(土) 21:01:03.15ID:LPV+1YiI0
ヤンの言い草を借りれば自分のせいでそうなってると言えるだけ民主主義の方がマシと
2020/10/10(土) 21:12:02.54ID:2eVFvgng0
ヤンと同じ様にベターな方を国民が選択した結果だからな
2020/10/10(土) 21:52:02.32ID:GwVgkl400
民主主義ってベターな政治手法かと思ったが昨今選出した政治家の言動がトホホな内容が多い
かと言って独裁政治は嫌だけど・・・難しい
2020/10/10(土) 21:59:54.80ID:7n2r1Ugx0
確かにトホホが多いけど、ベストで選んだら大抵はろくでもないことに
なるんだよな・・・

世の中あっちを立てればこっちが立たずなんだから、それを無視して
強引に押し進めれば結果は不幸のオンパレードになるのは自明。
ルドルフの政治も結局行きつく先はそうなった。
2020/10/10(土) 22:00:11.24ID:B8/jNuea0
>>682
ラインハルトの部下（ラインハルト自身もだけど）がやたらと若いだけでしょ。
2020/10/10(土) 22:18:06.55ID:7n2r1Ugx0
>>682
ラインハルト登極前なら、帝国軍三長官は違うでしょ？

>>679
旧帝国軍三長官なら、ミュッケンベルガーはガッチリタイプだけど、
他の三長官はブヨンブヨンなイメージw
2020/10/10(土) 23:11:56.11ID:c3ujMbYd0
ブルースアッシュビーが帝国軍幹部戦死させまくったたために
帝国軍やむなく平民出身の将官採用を拡大
それで帝国と同盟の将官の質の差が大いに埋まったんだろうな
それまで貴族のドラ息子ばかりだったから国力で勝ってても帝国軍は同盟と精々互角だったんだろうしな
2020/10/10(土) 23:37:20.65ID:7n2r1Ugx0
>>690
そうか？
平民将官も上の方になると、おべっかの上手い奴が出世していて
質はあまり良くないような気がする。
一方で、第２次ティアマト会戦前の貴族将官がドラ息子ばかりとは
限らないだろう。
騎士道精神ばかり旺盛なバカかもしれんけどw
2020/10/11(日) 00:16:18.34ID:IbjOybVT0
>>691
リップシュタット戦役で貴族連合の貴族たちを、
ロイエンタールが「血の気ばかり多い馬鹿」よばわりして、
しかも勝ってたんだから、騎士道精神ばかり旺盛なバカでいいんじゃネ
693名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 112.70.7.235)
垢版 |
2020/10/11(日) 00:59:32.28ID:IbjOybVT0
今月３０日に、こんなの出るみたいだけど、お前らは読む？

http://www.tsogen.co.jp/np/isbn/9784488725174
銀河英雄伝説列伝１　晴れあがる銀河

永遠の名作『銀河英雄伝説』を愛してやまぬ作家陣が、
正伝・外伝では語られなかったエピソードを紡ぎ出す。
ラインハルトの新婚旅行で起きた椿事、ヤン・ウェンリーの青春時代の思い出、
安楽椅子探偵オーベルシュタインの名推理……。
新しい『銀河英雄伝説』の世界へようこそ。公式トリビュート第１弾。

序文＝田中芳樹／収録作家＝石持浅海・太田忠司
・小川一水・小前亮・高島雄哉・藤井太洋
2020/10/11(日) 03:01:58.25ID:SB5XQZSO0
>>690
あの戦いまでは貴族でも良質な人材が帝国軍の中核を占めていたよ。
良き上官、良き父親である貴族が根こそぎ戦死したため貴族の質の低下を招き、同時に平民軍人の台頭したという描写がある。
2020/10/11(日) 06:58:04.46ID:8sQ0qXkV0
同盟って英米っぽい国家だし、ジェシカの価値観見ても
社会エリートが進んで戦場に出るべしってのが本来の文化っぽいけど
同盟の場合、ズルズルと徐々に出なくなったのかな？
帝国の第２次ティアマト会戦みたいなきっかけはないよね？同盟らしけど
2020/10/11(日) 07:04:52.57ID:ygroYfoC0
>>695
おそらくダゴン会戦で大勝利した後の亡命者流入で変質していったのだろう。
第２次ティアマト会戦の時点では政治は既に腐っていて、亡命してきた
ジークマイスターが失望するぐらいだからな。
2020/10/11(日) 07:12:26.89ID:ygroYfoC0
>>694
ただ、第２次ティアマト会戦で帝国軍は全軍をあげて攻め込んできた
訳ではなくて、せいぜい４分の１ぐらいなんだよな。
だから、軍務省の涙すべき４０分で６０人もの将官が戦死したとしても
帝国軍全体から見れば２割かもっと小さいはず。

帝国軍は第２次ティアマト会戦に際して、最高最良の貴族将官を
根こそぎ投入したのかな？
それほどブルース・アッシュビーが憎いのかwww
2020/10/11(日) 08:36:27.38ID:yJ2VpCGz0
アッシュビーあそばせ
2020/10/11(日) 08:55:26.70ID:mSDN+Sib0
同盟の人口構成が歪って指摘してなかった？
軍が若手ばっか獲るから
700名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾌｧﾐﾜｲ 210.248.148.153)
垢版 |
2020/10/11(日) 09:20:51.13ID:ZsnfFLybF
所詮勝てばそれが正しい政治なのだよ。
民主主義が現在優れた政治だとされるのは
イギリスの清教徒革命から始まる
一連の革命で民主主義を採用した国家が
国力を増強してどんどん外征に勝利した一方で
旧態依然の既存の専制政治の国々は
競争に遅れて敗北を重ねて次々と滅亡した結果、
民主主義が優れてると思われる様になった
だけに過ぎない。

しかしその民主主義も理想に突き進むと
共産主義や無政府主義に行き着き
国力は疲弊し国家の体を成さなくなり、
並みの専制政治より滅茶苦茶になって
劣る場合もある。
2020/10/11(日) 11:36:04.79ID:Z6R1X3tG0
銀河帝国の警備ってガバガバすぎるな
ラインハルト何回殺されかけてるんだよ
2020/10/11(日) 12:00:46.68ID:yJ2VpCGz0
ソンダケ恨み買ってるってコトヨ
2020/10/11(日) 16:00:59.14ID:SB5XQZSO0
>>697
宇宙艦隊司令長官ツィーテン元帥、百戦錬磨で希少な平民出身の猛将コーゼル大将、軍務尚書の血縁ミュッケンベルガー大将、
切れ者の名将シュタイエルマルク中将とそうそうたるメンバーだから、当時の帝国軍での最精鋭がそろっていたんじゃないかな。

実際、終盤手前まで同盟軍も730年マフィアの諸提督も苦戦してベルティー二を喪っている。
704名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 221.78.217.192)
垢版 |
2020/10/11(日) 18:35:27.54ID:avUiZdRM0
>>693
「列伝」という名で、劇画原作者のプロレスラーの伝記を思い出してしまった。
2020/10/11(日) 22:02:20.79ID:M2+ppzN40
>>704
ホゲェーッ！
706名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯｯﾌﾟ 49.98.146.214)
垢版 |
2020/10/11(日) 22:07:22.95ID:8c5FJvwpd
>>704
その漫画でジャイアント馬場が、元野球選手だったと知ったw
2020/10/12(月) 07:10:32.54ID:8l4WeTB/0
波瑠区砲丸が元ミュージシャンだと知った
2020/10/12(月) 07:27:24.30ID:llPRbSsCd
>>706
俺は、「ジャイアント台風」かな
2020/10/12(月) 07:30:57.82ID:8l4WeTB/0
八名信夫さんが元野球選手と知ったのはウィキペディアのおかげ
板東英二は自分で言って回ってたわな
2020/10/12(月) 07:57:48.62ID:8l4WeTB/0
スマン、昭和スレと勘違いして食いついてしまった
2020/10/15(木) 17:55:00.90ID:WSqZpfS90
いつの間にか知らないがAmazonプライムビデオで、銀英伝外伝が
観れるようになってた

本伝4期まで観終わったら外伝観るつもりだけど
千億の星、白銀の谷、朝の夢、汚名とか色々あるみたいだけど
どの順で観たらいいの？
2020/10/15(木) 18:47:54.73ID:QZbPLlRd0
白銀の谷→朝の夢、夜の歌→汚名→千億の星、千億の光
の順だろうな
この順で発表されたんだから
713名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 14.8.11.0)
垢版 |
2020/10/15(木) 19:28:58.31ID:LX0sVc+L0
>>711
おれもアマプラでいま4期みてるw
ちょうど剣に生き...を見終わったところ

どうでもいいが、カイザーの私室って風呂とかあるんかね
ヒルダがお泊りしたとき、ちゃんと綺麗にしたのかとゲスい想像してしまった
2020/10/15(木) 19:59:05.44ID:WuVQjYXK0
お掃除…
2020/10/15(木) 21:22:39.62ID:lm3h90Gy0
>>711
白銀の谷→反乱者→決闘者→黄金の翼→奪還者→朝の夢、夜の歌→千億の星、千億の光→第３次ティアマト会戦
が王道だと思うよ。時系列に沿ってるから。
2020/10/16(金) 09:51:41.59ID:UBdcziNLa
>>713
ホテルなんとかを大本営として接収したからバスルームやらトイレやらは完備ではないだろうか
2020/10/16(金) 14:14:16.25ID:md0vfFYF0
進駐軍のHQってホテル使うヨネ
2020/10/16(金) 14:25:01.68ID:3kQVlVNja
あ、フェザーンはホテルじゃなくて旧フェザーン自治政府の迎賓館だったかな
2020/10/16(金) 14:28:03.90ID:md0vfFYF0
まあ国賓ホテルみたいなモンダw


殺人と暗殺の違いは？

政治家がコロサレタトキ
720名無しは無慈悲な夜の女王 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ 126.199.36.112)
垢版 |
2020/10/16(金) 17:40:21.84ID:W0y0OZQyp
原作ではルドルフが共和主義者を30億人も
虐殺して粛清した時、圧倒的大多数の他の民衆は
虐殺された人々の末路に恐怖して萎縮して
ルドルフの恐怖政治に反対を唱える事が出来なくなった
と書かれてる。
しかし現在起きている現実の民主政治の腐敗を
見ると、世界の半分以上の富をたった数%の
資本家やエリートが牛耳ってるを見ると
ルドルフが虐殺した人々が共和主義者と自称
してるものの実際は銀河連邦の富野殆どを
独占していた一部エリートセレブだったら
30億人殺されようが残りの3000億の人々は
ルドルフ万歳！ザマァ見ろ！もっと殺してくれ！
と拍手喝采してたんじゃないかと思う。

何しろ500年もの歴史のある専制国家だぜ。
建国当初はルドルフ死後も熱狂的に支持されてなきゃ
そんなに存続出来る訳がない。
2020/10/16(金) 20:11:47.30ID:8+mUYD590
>>720
またキリキチか・・・

ルドルフが殺した４０億人というのは、多くが社会秩序維持局の手による
もので、池沼、同性愛者〜貧困者の処分を法制化した劣悪遺伝子
排除法等に批判的な共和主義者がターゲット。
つまり４０億人のほとんどが弱者とそのお仲間というわけだ。
むろん４０億人の中に金持ちエリートもいないわけではないだろうが、
その富は全てルドルフが指名した貴族の手に渡っている。

一般の平民階級には何の恩恵ももたらされていないよ。

それと平民階級がルドルフを熱狂的に支持したのは劣悪遺伝子排除法
制定までだね。
その後は、逆らわなければ最低限生きていける（≒逆らえば地獄行き）
ことを制度化して、恐怖でしばりつけただけだ。
ポルポトを多少穏健化＋外部勢力からの介入の無いカンボジアみたいなものかw
2020/10/16(金) 20:20:40.83ID:pGYmpkwY0
ルドルフが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は共産主義者ではなかったから

社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった 私は社会民主主義者ではなかったから

彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は労働組合員ではなかったから

そして、ルドルフが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった
2020/10/16(金) 21:24:11.62ID:eI4GWU+M0
「私は声をあげなかった」というより、「私は歓呼の声を上げた」って方が近いんじゃネーカ。
724名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 14.8.11.0)
垢版 |
2020/10/16(金) 21:53:35.55ID:kvx5AEkW0
>>722
これ元ネタなーに？
こういうの見ると文才ってすげーなって思うわ
2020/10/16(金) 22:00:22.09ID:eI4GWU+M0
>>724
マルティン・ニーメラーの詩だよ。
「ナチスが」って主語を「ルドルフが」に変えてる
726名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 153.187.163.17)
垢版 |
2020/10/17(土) 02:50:07.65ID:VHXbruS60
あんたが正に例に出した様に
ナチスやポルポトなど、
僅か数年で瓦解した独裁政治は尽く
虐殺のターゲットを社会的弱者にして
民衆を恐怖に陥れて何の恩恵を与えなかった。

しかしローマ帝政やロシア帝国、
フランス絶対王政みたいに貴族や
植民地経営者、商人や聖職者など
当時の特権階級で
富を貪ってるとそれなりに
恨まれてた人々を主要ターゲットにした
独裁は基盤が確立して数世紀に渡る
一時代を築いた。
ゴールデンバウム王朝があれだけ
続いたとしたら劣悪遺伝子排除法や
数々の恐怖政治によるデメリットを
遥かに勝る（と民衆が熱狂して思う）
何らかの恩恵が存在した筈。

1万歩譲ってルドルフが恐怖政治を敷いて
民衆を真に恐怖のみに陥れたとしても、
されは晩年のごく僅かの期間で、
次代のジギスムントがそれを相殺する程の
相当優れた飴と鞭を駆使して
民衆の支持を掴み続けたのでなければ
ああはならない。
2020/10/17(土) 06:16:24.80ID:8oUJtzjI0
>>726
ナチスやポルポトは外部勢力の干渉や戦争で瓦解したんだけどな。
銀河帝国には外部勢力が存在しない。

銀河帝国が長持ちしたのは、長年に渡って外部勢力が存在しなかった
のが大きいだろう。
隣の芝生を見て云々というのが無いしw

３代目辺りの皇帝から穏健化したのもあるだろうけど
（２代目は共和主義者を５億人処刑して１００億人を奴隷階級に落とす等、割と苛烈）
2020/10/17(土) 19:15:30.13ID:WQX4vR2ba
銀英伝書いてた時代の田中芳樹って何か非リベラル層に味方と誤解させるような尖った感じの人物だったのかしら
2020/10/17(土) 21:51:00.69ID:MAoXUryM0
非リベラル層に特に受けた作品ってわけでもないが。

つーか、原作が書かれてた1980年代って、
「未来を舞台にした宇宙戦争小説」なんてＳＦファン以外絶対読まない時代だよ。
2020/10/17(土) 22:27:29.13ID:8zqnSatha
悪名高い新しい歴史教科書をつくる会の前身となる集団の一つが確か銀英伝のファングループだったのよね
田中芳樹はリベラルに寄り過ぎたので銀英伝執筆の頃の正常な姿に戻って欲しい、という主張をするグループだった
トンチキな人々とは思うが当時の田中芳樹を知らないのでもしかしたらその頃は反リベラル的な言動の目立つ尖った人だったのかと疑問に思って質問してみた次第
731名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 14.8.11.0)
垢版 |
2020/10/17(土) 22:35:22.10ID:NbYGW3Pk0
その後よりは、まだバランス取れてたと思うよ
2020/10/17(土) 23:57:57.33ID:LT9WNr5L0
銀英伝を、優れた専制が民主主義などという欠陥制度を打倒する話として受容した人は結構いるらしき気配
でも、ラインハルトを理想視しているけど言動を客観的に見ると憂国騎士団そのまんま、という例の人たち
人権の尊重と個人の自由の観点から権力を揶揄するのを「バランスに欠く」とみなしちゃう人たち
2020/10/18(日) 08:58:09.35ID:mI8OtZKg0
創竜伝読んだらゼッタイ保守派なワケないんダケドネェ〜w
2020/10/19(月) 07:29:44.20ID:y563Y4+fd
所詮スペースオペラだから、作者の趣味が反映されているだけで、深い意味は無いだよ
2020/10/19(月) 14:25:41.64ID:X55SGTya0
>>733
銀英伝読んだって絶対保守派なワケねえべ
「掛かっているのはたかだか国家の存亡だ」って
最近まで米国で出版されなかったのもむべなるかな
2020/10/19(月) 16:01:01.00ID:iYzxxv90a
銀英伝の世界だと国家が２つしかないから（フェザーンはあえて除外）
なくなっても問題ないんだよな
生き残ったほうは滅ぼした国の国民を包摂しないとならないのでディアスポラが発生しないから
われわれの地球はそんなことなくてディアスポラだからうまく残さないといけない
2020/10/19(月) 17:30:25.40ID:5jG84loQ0
Amazonプライムで外伝が見れるようになってたんですけど
いつからですか？
あと、外伝2期(螺旋迷宮・叛乱者・決闘者・奪還者・第三次ティアマト会戦)は
検索できないんですが、まだ見れないのですか？
2020/10/19(月) 19:35:38.07ID:+cOu+PBv0
ないなら見れないんだろう
たぶんそのうち追加されるよ

最近追加された番組にあるからそんな前から見れたわけではないだろうね
2020/10/19(月) 20:48:55.50ID:UsuY8d9Da
>>735
そうとは思うが実際その手のヤツはいたのよね
つくる会某県支部の代表者なんかハンドルネームがメルカッツだよメルカッツ
仲間内で提督とか呼ばれてて頭を抱えたもんだ
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