山本弘スレッド：令和2年8/16〜

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2020/08/16(日) 17:45:31.83ID:zNpkOEFT
前：https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1582892859/

星雲賞受賞歴を持つSF作家、山本弘先生のスレッドです。
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2020/10/08(木) 19:54:13.12ID:SWAGZfO7
暴言吐いたのに、文庫本出してくれた出版社への非難を書くなんて
普通じゃないなーと思った。
あれか、自分の限界自覚して、気に入らない事をアレもコレも
非難し続けて世間の注目集めるつもりなのか？
2020/10/08(木) 21:13:30.15ID:12FSfMyL
>>917
なんか宇宙戦争で、地球よりも進んだ宇宙人なら
性格も優れてるとか言い出して熱線で焼かれちゃう神父みたいだな
2020/10/08(木) 22:59:53.77ID:iAjmMZjS
極端な合理化や科学絶対主義の行きつく先はヒトラーや植松だよね
実際、意識不明になって思考力のなくなった父はもはや人間じゃない
というのが本音でしょ
2020/10/08(木) 23:44:14.36ID:ccTimsPO
>>918
自己レス
だので,輝きは誰でも相対性理論が正しいとわかってしまうくらい賢くなるけど
ストリートチルドレンをほっとけなくなったり動物を殺せなくなったり
知能よりも自他の境界がゆるくなるというか共感力が爆上がりするんだと解釈した
そう読むんならそういうファンタジイもあってもいいし
2020/10/08(木) 23:47:54.88ID:mKIp2lYX
弘はＳＦよりファンタジーのほうが向いてると思う
2020/10/09(金) 00:57:59.94ID:3SglY52J
共感力だけ爆上がりって映画のミッドサマーみたいな宗教コミューンになりそう
927名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/10/09(金) 01:08:29.76ID:3SglY52J
アインシュタインは妻への暴力で離婚
エイズウィルスを発見したモンタニエはホメオパシーやコロナ陰謀説を信じてる
ある分野に詳しい人が別分野では素人以下になるなんてありがちな話だけどな
ましてや倫理観は科学リテラシーとほぼ関係ないでしょ
2020/10/09(金) 03:05:12.89ID:mq4/u3pV
古い日本のアニメだと軍事組織を「博士」が指揮している。
黄金バットのヤマトネ博士、ガッチャマンの南部博士とか。
戦前の軍部独走への反発かもしれないが、かといってインテリなら誰にでも政治や軍事の適性があるというのは幻想ではないか。

科学者達が平和を論じたパグウオッシュ会議とかのイメージも影響しているのかもしれない。
でも、あれも結局、東側が西側を牽制するための工作の場だったとか。
2020/10/09(金) 07:58:44.36ID:Lymq495u
最近サイコパスを語りだしたのを見たときは、昔ヒーローものの善悪感をリアルに持ち込んでたのは、単にサイコパスすら知らなかっただけかと思ったが
未だにこんな脳内お花畑にいるとは驚き
弘の価値観では悪の天才科学者的なジャンルはトンデモというわけか
2020/10/09(金) 14:02:15.21ID:ORY5PaiJ
柳田理科雄に怒ってケイブンシャの大百科に怒らない理由は何だろう？
公式設定を無視した記述が多かったのに
2020/10/09(金) 18:26:45.29ID:6vpTVr7b
動物を殺す家畜の加工は知能が高いと出来なくなる

結局食肉業者にこの小説を見せた結果何を言われたのか
共感されたのか感動したのかどうか
932名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/10/09(金) 23:00:23.79ID:3SglY52J
もっと知能が高くなったら野菜も細菌も殺せなくなり自殺するしかないじゃない
2020/10/10(土) 00:45:51.25ID:qS1OruCl
「飢えなかった男」になれば、なんとか生きられる。まず宇宙人を食う必要があるが。

クラークの「海洋牧場」だと、仏教の大立て者（白人）に、人間の家畜への扱いが、いすれ来るファーストコンタクトの際の宇宙人の人間への扱いに反映するぞと脅されて、鯨肉生産が鯨乳生産に切り替えられる。

でも酪農や鶏卵もその意味で問題が全く無い訳ではない。
クラークの理屈なら、宇宙人が母乳や胎児の生産を行うのは構わないことになってしまう。
2020/10/10(土) 06:09:12.52ID:GySPlTdc
山本も十分な知性がない自分が神を信じてないんだから
知性と信仰は関係ないことぐらいわかるだろうにな
2020/10/10(土) 06:18:58.42ID:GySPlTdc
>>929

自分の小説で屠畜業者に「知性が高くなったから屠畜業なんてできません」とかやらせておいて
「なんで差別と言われるかわかりません」とか言い出す山本の方がよほどサイコパスだよな
2020/10/10(土) 09:50:49.56ID:IXDIsTT7
>>932
知能が高いと人間に似てる家畜は殺せない
知能が低い畜産業者しか家畜を殺せない
魚は人間に似てないから食えるし殺せる
肉の代わりに藻を育てて代用肉にする

というような説明だったから畜産業者だけを狙った食に対する倫理観
2020/10/10(土) 10:42:15.22ID:OpE2nzsu
トンデモ人間をバカにして笑い者扱いした本で生活する
トンデモ学会業をしていた自分はトンデモ以下の最低馬鹿デース(脳ミソﾊﾟｰﾝ)
っていう反省文カナ？
2020/10/10(土) 12:36:57.81ID:bnCGE/Ku
食も信仰も知性と関係ないだろ、本気でアホだったのか
確か神沈のAmazonレビューにあった幼稚な正義感の作者って評価がすごいしっくりきたな
2020/10/10(土) 16:20:47.06ID:a/IsAddr
盲信=バカというのが一般論だが、当てはまらないケースも多いからな
それでも欧米では教育の進歩により教会の閉鎖が進んでるらしい
意識の改革には長い時間を要するんだな
2020/10/10(土) 16:24:52.32ID:u32pFp7K
元の小説読んでないんだけど
自分と似てると判断した生命は助けるけど似てない生命は殺しても平気というのは
ただの自分可愛さ、身びいきであって知性や共感性とは程遠いと思う
2020/10/10(土) 19:03:58.04ID:bnCGE/Ku
知能が高いと家畜殺せないって、
畜産業者は知能が低いって言ってるも同じでどう見ても問題だと思うんだけど
周りの数人に聞いて大丈夫だったで済む話でもないよな
みんなお前の周りの数人と同じじゃねーよ
2020/10/10(土) 19:07:29.19ID:H9aPSOdO
・・・え？知能が高い人は家畜を殺せないって書いてあるの？
2020/10/11(日) 07:53:55.61ID:xEPPj+qA
山本の新ブログ読んだけど、以前「こいつら独白を独自と書いてるよｗ」とか晒しあげるまとめ作ってたやつが
インディアナポリスとインディペンデンス間違えて「僕は仕方ないんだ」と開き直ってるのは醜悪だな。
2020/10/11(日) 09:12:40.70ID:dVwoJBRv
間違えてる人らも山本と同じ状態かもしれんしな
2020/10/11(日) 20:13:47.71ID:EK4OEE18
ブログに長文投稿できる位元気ならどんなに短くてもいいから新作を書けば？
その前に今まで散々迷惑を掛けてきた人たちへのお詫びの言葉は？
2020/10/12(月) 16:57:51.46ID:FZSqJ/fh
知能が高い人が人間さえ殺したりしてるんだから
知能が高い人は人間に近い知性を持つような動物を殺すことは出来ないって理屈は成り立たないでしょうに
2020/10/12(月) 20:38:13.47ID:3DRMonJI
知能が低くなった山本が自分の主張を全く変えてないあたりで反証されてしまったな
2020/10/13(火) 21:06:43.12ID:KFLOIn7l
ラプラスの魔だったか時の果てのフェブラリーで確率を確立と誤字ってた山本弘先生、元気かな…
2020/10/14(水) 01:21:45.52ID:DUhMH74V
カバーイラストの人
https://twitter.com/nobuteruyuuki/status/1296268835419389952
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/14(水) 21:44:09.04ID:r9e7Ss5l
>>946
海外の事件を扱ったテレビ番組で知能指数が高い犯人がいるし、輝きの7日間は読んでないけど、山本弘のブログを読む限り、屠殺業者が普段は馬鹿だと言いたいのかという抗議の可能性を編集者は考慮したのではないだろうか。
2020/10/15(木) 08:45:27.05ID:kUUyzImE
小林よしのりが嘗て差別とは感情の一種で無くすことはできないと言っていたけど正にそれで、山本弘は差別をするやつを馬鹿にすれば差別は無くなると言っているけどバカにする時点で差別しているからな。
JKハルでもこの作品を弁護する奴はきちんと読め！とブーメラン発言をするあたり、素で性格が悪い。
2020/10/15(木) 08:50:46.33ID:ZXpR6Rmz
>>920
進化論をめぐってダーウィン・ウォレスら進化論派とオーウェンら反進化論派が
激論していたころ
進化論派だったヘンリー・ゴスは突然進化論を支持しなくなった
これはダーウィンらが信仰と科学を別物として分けて考えていたのに対し
ゴスは科学の行き着くところは唯物論だと悟ったため
難病で死の床についた妻と天国や来世といった形での再会が出来ない事を絶対
に認めたくなかったからだった
2020/10/15(木) 08:54:03.82ID:ZXpR6Rmz
ちなみに反進化論派のオーウェンらも決して単なる狂信者ではなく優れた科学者であり
なによりもオーウェンは公正だった
そのため否定していた進化論を証明するような化石を数多く発見してしまい、それを
正直に公表
ダーウィン本人よりも進化論の証明に貢献した言われているw
2020/10/15(木) 08:57:21.38ID:ZXpR6Rmz
>>943
リカオ叩きでさんざん自分がやってたよく知らないものに対する知ったか叩きを
批判したように
ブーメランはヒロシ先生のお家芸です
2020/10/15(木) 10:28:58.71ID:TwMmDC4I
このスレで言っていた人がいたけど人は自分が言われて一番傷つく言葉を他人にかけるというのは本当だな。
2020/10/15(木) 11:16:50.67ID:ZXpR6Rmz
この場合自分が相手と同類だとまったく自覚してないから
そのパターンとは別だと思う
2020/10/15(木) 11:41:15.86ID:J9DidQ1b
単にそういう人もいるというだけの話では
958名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/10/15(木) 18:15:35.20ID:JAs/phMC
棘まとめでスピリチュアルにはまりやすい人の特性みたいなのが上がってたけど
コメント欄では
「誰にでも起こりえる事」「一方的に上目線で断罪する側も似たようなもの」
といった
トンデモを嘲笑する行為自体を批判する意見も多かった
もう９０年代のようにトンデモを見下し馬鹿にする事がエンタメとして成立する時代は
終わりつつあると思う

それなりの正義感でやってたエセ科学批判も
本人含めて社会的弱者には何の役にも立たなかったしね
2020/10/16(金) 05:49:20.97ID:2MAMj5co
知性が自慢の山本だが、山本なんか鼻息で吹き飛ばせるくらい遥か高みの知性の持ち主である
ロジャーペンローズの量子脳理論について、山本がどう考えているか知りたい
トンデモ本で紹介してもらいたいくらい
2020/10/16(金) 07:43:08.54ID:lyZ8Y6WH
神沈で反論されない位置から否定してたなたしか
2020/10/16(金) 07:51:10.36ID:lyZ8Y6WH
>>605
にあるみたいに反論できてないし、実験で確かめられてるシェマイドラー効果はあると思う
でも山本的には信じてないと効果が確認できない現象なんて懐疑主義自体が成り立たなくなるから認めるわけにはいかないのだろう
それこそそういう人の都合なんて無視した自然法則なんてあっても何ら不思議はないし「そんなことあってたまるか」というのは非論理的な感情論に過ぎないんだが
2020/10/16(金) 11:32:59.28ID:A/rHH+aY
>>958
地球平面説を扱ったドキュメンタリーでとある科学者が彼らに対応する態度を間違えていなければ立派な科学の心を持っていただろう、と言っていた。

今やっている映画星の子というやつで、数学の教師がウィルスの説明をしたあと、そんなインチキな水を飲んだだけで風邪をひかないならば人は苦労しない、学校は俺の似顔絵を書く場所でもないし（実際は違う）や宗教の勧誘をするところじゃない（芦田愛菜演じる主人公は多少話す事はあっても勧誘は一切しない、そもそも信仰から徐々に疎遠になっている）
と正論だが、性格が悪く、完全にロジハラで泣かせていたのを山本弘とタブってしまった。
トンデモを治すにはそれこそ精神科医や心理学に詳しい人が徐々に再洗脳させないといけないので、山本弘の様な素人が嘲笑や糾弾する時代じゃない。
2020/10/16(金) 11:59:24.80ID:1ISnwdjr
トンデモ治療よりも、トンデモ予防に力点をおけば、嘲笑はいまだ有効。
とくに’80〜９０年代のなんでもござれのオカルト旋風の時代には、
時代の要請としてマウントも必要な作法だったのである。
2020/10/16(金) 21:32:10.41ID:fudIMEMO
影山民生が幸福の科学をバカにするエッセイ書いて嘲笑してやるぜ！
と意気揚々と奥さんと集会に行った結果どうなったっけ？
2020/10/16(金) 21:33:38.33ID:1ISnwdjr
>>964
そりゃ行くからだ。
洗脳の技術をナメすぎ。
966名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/10/16(金) 21:33:42.92ID:ae9JHr8L
>>964
オウムの信者も、揶揄うつもりでセミナー行って取り込まれた奴が沢山いたな…
2020/10/16(金) 23:56:33.21ID:qSsjEKW6
俺は絶対にカルトにハマらないぜ！…みたいな事を言う奴に限ってドハマリするのは新興宗教あるある案件だね
まあ信じてるだけで本人は幸せを感じられるなら宗教でも疑似科学でも自由にしてくれとしか言えないな、同時に、こっちに来んなとも言いたいけど
2020/10/17(土) 05:33:13.00ID:yWks93Rd
と学会って「原典にも当たってない一般会員が幹部の発表聞いて内容も精査せず雰囲気でゲラゲラ嘲笑して一体感を保つ」団体で構造としてはカルト宗教と同じだったよな。
まっとうな科学者が殆ど活動しとらんのもよくわかる。
2020/10/17(土) 10:04:16.00ID:N7pmbLG9
なんかニヤニヤしながら正論言ってれば
インチキカルトや商法やってるヤツを論破出来るとか思ってたんデショw

他人と話してて面と向かって堂々と
罵倒したり怒ったり場合によっては殴り合いも上等が出来ない子は
トンデモヒヤカシしちゃダメヨ。
970名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/10/17(土) 13:14:16.07ID:zdUSFEaM
アンビリバボーとか漫画夜話での立ち振る舞いを見ても
論争以前に普通の議論もうまくない印象だったな
対話下手というか
2020/10/17(土) 17:37:21.49ID:uBUPYyPe
トンデモさんを吊るし上げる時はまず相手を選んで吊し上げてた印象
怖いお兄さんがやってる疑似科学商売とかは見て見ぬ振りをして
学歴も出自も良いけど賢すぎて明後日の方に頭がズレた温厚そうな人の本ばかり紹介してた印象
トンデモ大賞を受賞した人が普通に感謝の手紙を送ってきたこととかあったはず
2020/10/17(土) 18:00:03.16ID:E7JEuNLc
>>971
その人はその後、怒りましたよ。
2020/10/17(土) 18:50:09.44ID:DLQSjoDx
印象、印象だけで具体例がねーな
大体商売じゃなくトンデモ本を論うコンセプトなんだから別に問題はないだろ

ただ映画秘宝とか90年代の悪趣味ブームと違って、本だからな
映画や他の商売は所詮山っ気たっぷりの俗っぽいもんでしかない
相手も善人じゃないから、あざ笑うこともエンタメとしてギリ成立した

ただ本は、書いてる人は至って真面目ってことが多い
傍から見たら同じようなバカに見えるかも知れないけど
トンデモ本は人の善意を踏みにじるようなことやってるんだよね
2020/10/17(土) 19:51:36.59ID:6AS3Tel3
そりゃ山本弘に限らずオカルトの批判なんかやってる人ってどうしても
「強い者の味方」という印象になるわな。
オカルトと反オカルト、世間一般における力関係は歴然。
2020/10/17(土) 20:37:54.14ID:zfVzPMDU
山本本人は懐疑系オカルト愛好家とか言ってなかった？
真相がはっきりしたのは除外し、インチキを本物？
とかと言って紹介するマスコミを批判する。

山本は遠まわしに、トンデモ言う人だけでなく騙さる方も〇〇みたいな
書き方するから、自分が優越感感じたいためにトンデモ批判やっているのかなと
思うことがある。
976名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/10/17(土) 20:45:23.22ID:zdUSFEaM
山本てんてーやと学会の人は人の善意を救い上げるような事をしましたかね？
2020/10/17(土) 21:49:33.08ID:rMBh2Vtj
んなの例えば誰がやってると言えるのよ
978名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/10/17(土) 23:08:09.33ID:zdUSFEaM
トンデモ本は人の善意を踏みにじるというから
じゃあと学会はどうなの？と聞いただけよ？
979名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/10/17(土) 23:18:33.34ID:UrHN1Bgc
>>975
そんなん山本だけじゃない
オカルト批判している人の多くがそれに当てはまる
2020/10/18(日) 08:55:46.95ID:9/tXx/Y9
とりあえずオカルト批判団体でなくオカルト本にトンデモが多いだけって確かと学会は言ってたけどそれは嘘だろうと

今山本が噛みついてるように政治の本こそ何の科学的な根拠もない妄言書き連ねてんだからさ
2020/10/18(日) 15:20:53.27ID:5N6ElxlR
オカルト・超能力批判派であっても変なこと書いてる本は変なこと書いてる本として
『トンデモ本の世界』で取り上げてたよな。
2020/10/18(日) 20:00:27.55ID:VbldnLj8
大槻教授か。今はなにしてんだろ
983名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/10/19(月) 17:20:33.64ID:gZBp91EQ
>>982
ググったら１年前には早稲田大学の名誉教授をやってるね
まああの人は本業のプラズマ研究の第一人者でオカルトハンターは副業みたいなもんだったな
2020/10/19(月) 17:45:54.22ID:pnj+mhVD
天王寺で刃傷沙汰起こしたヤツの名前が山本博史でワラタ
2020/10/19(月) 19:55:22.22ID:oSmNADsQ
NEXT→https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1603104713/
2020/10/20(火) 18:54:37.34ID:9XfGLHYL
山本が悪いのか、ハヤカワが悪いのか解らないけど
連載で削除に応じた時点で、単行本で戻す事の確約書を書かせるか
言質とって会話を録音をしなかった弘は迂闊な気がする。
交渉ごとが苦手だったり、出版社やセクションの方向性も考慮して
自分の書きたいものの妥協点見つけるの苦手なタイプなんだろうなあ。
2020/10/20(火) 21:52:27.33ID:kBTexPN2
自前で電子書籍化してひと稼ぎ、とかやらなかったあたり、自分が殴り込みに合うのは嫌なんだろうな
2020/10/20(火) 22:39:24.44ID:tkRP/Jeb
太陽風交点事件みたいなのが起こるような業界だからなあ。
2020/10/21(水) 10:57:05.65ID:PdbKYQyt
>>986
そもそもカットしても話が成立するところや、本当に抗議が来たらどうなるか、ハヤカワ側にも一理あるだろ。

と学会の興亡4でも感じたけど作家として人として世渡りが根本的に下手な印象を受ける。
若い会員たちが山本弘の本を読んでなかったのは単純にと学会の中で営業を怠っていたとしか思えない。
990名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/10/21(水) 12:22:10.58ID:2PScpeZQ
カラサーの本はどのくらい読まれてたんだろうな。
2020/10/21(水) 18:46:51.39ID:yNMOLsCm
「世渡りが下手」ってむしろ作家にとっては褒め言葉みたいな風潮がある。
2020/10/21(水) 19:37:12.44ID:w7URcJK3
世間からずれてることが美徳って
旧来のオタクと似た価値観だよな。
2020/10/21(水) 22:00:46.38ID:Ncew8PB0
いっそ、入会条件に
「会長の本を一冊は読み
感想文を提出する事」とか言うのを
冗談めかしてでも加えておけば良かったろうに。

たぶん、これくらいなら
シャレで済んだろ。

一応、文章力とかも
見れるだろうし。
2020/10/22(木) 07:45:32.35ID:StFAtyQH
>>974
ピロシも某SＦ作家にそんな風に言われてそれが錯覚だと力説してたけどね
トンデモ科学の本はまともな科学解説本の何倍も売れるし
テレビでオカルト関係が放送される時はかならずビリーバーの言い分ばかり
紹介されると
懐疑派をまっとうに出したのはトンデモブーム後のTVタックルが初じゃない
ただ懐疑派の一人が同レベルにトンデモのキョージュだったけどw
2020/10/22(木) 09:18:39.82ID:OscuOAU4
大槻センセもテレビでのキャラ付けだと思うけどねえ。
断言しないとテレビじゃ面白くないけど、研究者の態度とは正反対だ。
2020/10/22(木) 09:39:50.93ID:L/RPMAQX
体制側の人たちって普通にオカルト…というか科学的な根拠より都合を優先するけどね
2020/10/22(木) 09:55:11.01ID:+sESK79T
ドナルド・トランプというガチのトンデモが米国大統領になってしまって、
自己流のトンデモ理論を政治に反映してしまい実害まで発生してしまったので、
さすがに皆トンデモの危険性が分かったんだな。
2020/10/23(金) 20:03:36.71ID:leUdufjK
1000ならピロシの新作発表
2020/10/23(金) 20:08:11.48ID:LocxT3Dg
とる気のない書き込みはやめんかい
2020/10/23(金) 20:20:09.65ID:3BOhDlZN
にやーん
10011001
垢版 |
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