SFとしての機動戦士ガンダム２

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2020/08/19(水) 06:55:05.49
!extend:none:none:BLS:512
高千穂遙氏「ガンダムはＳＦでない！」

前スレ
SFとしての機動戦士ガンダム
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1558225550/
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2名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/19(水) 06:55:43.17
高千穂氏は記事中で以下のようなコメントを残しています．
１９８１年１月に発行されたＯＵＴ２月号には、
「３話までは傑作、４話から違和感を感じ始めました．５話からはスタッフのＳＦマインドのなさがありありと見えてきて」
１９８０年７月に発行されたロマンアルバム　ＰＲＩＳＭ欄（業界関係者向けアンケート）では、
「１～３話は２０点（百点満点で）「再会母よ」が５０点．（その他の話は零点）」
3名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/19(水) 06:58:16.38
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4名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/19(水) 07:00:19.34
ガンダムはSF作家から認められなったが
大衆は楽しめる作品として長く愛されている
SF作家の見立てに意味がないのは理解できますね
2020/08/19(水) 07:09:02.09
それはともかくゴブリン>>1はSFではないからSF板から消えろw
6名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/19(水) 07:25:33.26
時代劇、歴史ものにも色々あって、史料を調べて考証を凝らしたものもあれば、必殺とか銀魂みたいな荒唐無稽な娯楽作品もある。

共通項は「今より昔の時代を舞台設定にしており、ある程度当時の習俗や時代的文物を小道具大道具に用いていること」ぐらいだろう。

SFもそれと同様に、「現代科学では不可能な科学技術が舞台背景にある作品」ぐらいでいいんじゃないか。

あんなものはSFではない、という狭量な態度では、着物警察が若い世代の着物離れを助長しているのと同じで、かえってSFへの敬遠を増すばかりでジャンルを殺す愚行でしかない。
2020/08/19(水) 07:55:06.56
もう死んでるし、ここの頭の固い老害に語っても馬の耳に念仏
8名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/19(水) 08:15:14.73
死んでる、というのは何をもって言ってるの？　まだ色々作品が発表されてるが。
2020/08/19(水) 08:25:20.65
ガンダモエースとガンプラはだいぶ死んでるナア……
2020/08/19(水) 10:23:37.75
福井がNF（ニュータイプファンタジー）に書き換えているのでw
2020/08/19(水) 11:37:11.73
sf的にってことじゃねえの
って話の文脈も理解できんのかと
2020/08/19(水) 12:21:09.34
ワカッテェ～リカイシテェ～オモイヤッテェ～ミノガシテェ～という病理
2020/08/19(水) 17:02:09.93
お前が病気だよｗ
2020/08/19(水) 18:27:43.81
ガサラキのエンディングみたいジャネ？
2020/08/19(水) 19:00:35.72
このスレって永久ループ系？なろう的には氏に戻り死に戻り系かな
＞ＳＦと呼べるのは３話までで５話以降はＳＦとは言えない(異論ありｗ)
は置いといて、ISSは対地速度7.7㎞/秒でただいまも周回中
大艦巨砲主義とか航空優勢とか地上に囚われすぎた魂さんたちですね>ガンオタ勢
2020/08/19(水) 19:35:55.15
軌道上からバシバシ撃っちゃえばいいのにwと思うだろうけど
そうしないのがガンダムでの「発明」であり（ヤマトだったら撃ってた）
それがあったからマクロスの宇宙から撃って地上全滅とかAKIRAのSOLが「あっ…そりゃそうだよな…」として新鮮に受けとめられた
17名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/20(木) 07:02:22.64
>>15
銀河英雄伝説だと、１話まるまる使って金髪小僧の童貞喪失シーンを放送してたな
SFなのかなｗ

宇宙要塞の中で斧もって特攻するシーンあるよね英雄伝説
SFなのかな？

４クール作品の何話目かがSFマインドが無いと感じるとSFじゃない
なんて否定の仕方が元からおかしい
2020/08/20(木) 07:16:23.58
>>17
銀英伝は分類するとスペオペかなあ
作者本人にしろ宇宙規模で三国志やりたかっただけでワープやら通信の電波をワープさせる技術やらに全く言及がない
2020/08/20(木) 08:41:33.93
>>4
それに関しては既に結論が出てる

SFであるかないかは、作品の質の優劣とは一切関わりがない

非常に優れた作品ではあるがSF ではない
ということは普通にあるし
紛れもなくSF だが触れる意味すらないレベルの駄作
ということも普通にある

つまりは
｢SF ではない｣ と言われたくらいでファビるなバカども
って事やな
2020/08/20(木) 08:46:14.49
>>18
架空戦記とか架空歴史とかじゃないかなぁ
2020/08/20(木) 15:52:24.85
>>19
ナポリタンはイタリア料理ではない、カレーうどんはインド料理ではない
と主張しても味の否定にはならないな。

ダウンタウンの芸は面白いが漫才ではないという人も多い。
今は漫才を封印し、その技術を駆使した雑談をしているが
それを新しい漫才の形と解釈もできる。
2020/08/20(木) 17:25:46.86
相変わらずここの奴らは喩えが下手か
2020/08/20(木) 18:48:26.10
>>21
『ガキの使いやあらへんで』 の初期は
漫才のネタやっててかなり面白かった

練習するのがめんどくさくなったのか
2クール目くらいからその時間を下らない雑談で済ますようになってつまらなくなった
2020/08/20(木) 22:37:54.06
>>22
ではお手本を
2020/08/21(金) 06:16:08.95
ｷｲﾃﾙｷｲﾃﾙ(笑)
26名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/21(金) 06:44:37.56
>>18
スペオペがSFではないとか言い出すのか？

>>19
SF作家がSFでないと、作家生命を賭けて評論したのだけど？
一般人の評論とは別次元

「ぼくの好きなSFではない」←これならまったく問題はなかった
2020/08/21(金) 08:02:22.69
>>26
スペオペは狭義のSFではないなあ
宇宙さえ出てればSFと言うならSFだけどw
2020/08/21(金) 10:32:03.56
肉料理や魚料理の様に食材で分類するか
蒸し料理や揚げ物、又は和食や中華みたいに調理法や味付けで分類するかの違い

ファミコンブームの頃はRPG＝剣と魔法の世界を舞台にしたゲームと
誤解してる奴が多かった、RPGはシステム
2020/08/21(金) 12:07:54.43
何の話してるんだゴブリン？
いまさら高千穂遥に文句はないよ
高千穂が安彦良和に小説の絵を書かせてお前の好きなラノベのフォーマットができがったんだぞw
2020/08/21(金) 15:19:12.04
遥じゃない遙だ
俺も高千穂や庵野と同じで巨大ロボは独立したジャンルと思う
庵野はSF大賞を辞退しなかったから公にエヴァをSFと認めた事になるが
手塚治虫がアトムのTVオリジナル脚本の準備の際に
ロボットが出るだけではSFにならないと言ったのは業界内では有名らしい
2020/08/21(金) 20:00:23.63
>>30
＞巨大ロボは独立したジャンルと思う
まあ重力制御がほいほいとできる技術水準でないと
そもそも論で巨大ロボット内の人間はもみくちゃな死の棺桶だしなｗ
こまけーことは覚地しないで楽しむのが流儀っす
という感じで俺はガンバスター派、ザッツエンターテイナーっす
あとイデオン
2020/08/21(金) 21:30:34.52
>>30
２chで（ああ、２chだw）細かい漢字の間違いでマウント取るのは不毛だとまだわからんのかw
結局スレタイと関係ない知識マウント合戦に持ち込もうとしてるしなw
わざわざ次スレ立てる意味なかったな
2020/08/22(土) 00:12:44.62
40年前の「高千穂がガンダムはSFではないと言った」知識しかないのに
SFとしてのガンダム論に混ぜてもらおうとしてんのかいw
2020/08/22(土) 00:52:28.35
高千穂はSFが非SFよりも上とは主張してない
この一件で高千穂の中にアニメファンは人の話を聞かないという
イメージが出来たかどうかは知らないが
旧『SFハンドブック』で「映像世代は話もできない」というコメントを残してる
2020/08/22(土) 07:18:24.09
>>34 しかしながら、ロマンアルバムのアンケートにおいて
非常に辛い点数を付けてたのも事実だけどねｗ

1～3話は20点、「再開母よ」 が50点、残りは0点だからなぁ…ｗ

近年？のガンダムAでの安彦良和との対談では
SFであるか否かは、作品の質の優劣とは一切関わりがない…と
ある種の逃げを打ってたがｗ

奴の場合は自身の著した作品が、ガンダムより上質か？
というとそうでもない、というところが一番辛い所ｗ
2020/08/22(土) 08:06:09.37
再会母よが50点の方がなんで??感が。
人の感想でしかないが。
2020/08/22(土) 08:52:15.07
だから40年前にすでに「SFとしての評価と作品の質は関係ない」って富野との対談で言ってたってw
2020/08/22(土) 09:00:26.87
高千穂は小松左京マガジン（同人誌）の中でSFであることより
アニメとしての完成度を優先すべきと主張してたぞ（手塚治虫と逆だ）
更にTV版「ダーティペア」の脚本もSFではないと主張した事がある

SF関連の賞の選考委員を何度かしているがこの人は説明が下手
物語構造の分析と、その言語化もままならないのに場の勢いで感想を言っちゃう
2020/08/22(土) 09:14:02.47
高千穂は今岡清にガンダムの小説原稿を突き返された富野に
朝日ソノラマを紹介して結果的にはガンダムを盛り上げたともいえる
2020/08/22(土) 09:29:29.80
クラジョウの声優のキャスティングも自分で決めた
原作者として初めてじゃないかなw
「コルドバ」のネーミングも母を訪ねて三千里からでしょどうせ
2020/08/22(土) 09:54:02.21
押井の新刊、映画五十年五十本の逆シャアの項は必読ヨ！
ちょっと終活モードに入ってるのか、
五年前なら絶対黙ってた話をベラベラ喋ってるワ！
「おおおおおお！？」って叫んじゃうから立ち読みじゃなくて買って読みなサイ！
2200円+税ぐらいケチケチすんじゃナイノ！

それにしてもこの辺のジジイどもはまだまだ元気で呆れちゃうワネエw
2020/08/22(土) 09:55:28.15
コルドバってなんか海戦だかの舞台になったんデネカッタッケ？
あとミネルバ号に対応させたんデショw
2020/08/22(土) 10:08:47.48
>>41
サブカルババアはビートタケシに押井守とあとなんだ？
どれも耄碌しきって使い物にならないのに気づきもしないw


【悲報】押井守監督・新作アニメのために結成されたユニット、アニメ放送前に崩壊してしまう
2020/08/12 15:20

http://yaraon-blog.com/archives/179535

＞ぶらどらぶ
　
＞2020秋アニメ放送　→　放送時期未定
＞OPユニット結成　　　→　放送前に解散

＞最初から名前で釣って金集めるだけの企画だった可能性


もう詐欺のネタに名前使われる程度か…
2020/08/22(土) 11:14:06.60
羨ましいかったんでつね
45名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/22(土) 14:25:04.82
>>33
SF作家がガンダムをSFと認識できない、何故だろう
巨大ロボットは容認できないが、宇宙の戦士のモビルスーツは容認可能？
巨大がだめなら１話目からSFじゃないよね

ならなぜ途中からSFと認識できないのだろう

答えは簡単、ガンダムが非常に優れたSFだから嫉妬しただけの話
自分では描け居ない作品を提示された事で、彼は無意識にSFでないと否定したかった

ガンダムはSFだ、いわゆるハードSFのように科学的な正しさを追求はしていないが
SFマインドは１２０％は感じる作品
2020/08/22(土) 15:40:07.18
>>36
不思議と『再会母よ』は業界人から評価が高かった記憶

やっぱ、味方の陸軍兵が、たちの悪いのばっかりってのがウケたんかね？w
2020/08/22(土) 15:41:21.49
>>45
宇宙の戦士とガンダムを比べたらモビルスーツ（パワードスーツ）の大きさが違うことに気づいたんだね！
すごいすごい
もうちょっとで夏休みの自由研究レベルになるぞ
がんばれw
2020/08/22(土) 15:43:00.03
>>46
不思議な奴だな…
そういうお前はどういう話が好きなの？
Gアーマーがかっこよく登場する話か？w
2020/08/22(土) 15:49:02.22
>>39
脚本とか設定の考証にスタジオぬえが噛んでたから
勝手に制作側に居るつもりになってて

そのせいで異常な低評価にした可能性も
昔は言われてたような…
2020/08/22(土) 16:05:05.81
>>45
むしろガンダムにSFマインドはないだろうなぁ

一般的にはトンデモとかオカルトとか言われてるニュータイプ論が
唯一、人類の進化というSFらしいテーマを扱ってはいるが…

むしろSFマインドがないからこそ
一般人にも伝わる質の高いドラマが展開できた
51名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/22(土) 16:13:26.37
>>47
ボトムズとか小さいけど人気ないよね
2020/08/22(土) 18:19:36.87
>>51
うん？
人気じゃなくてSF性とロボットの大きさの相関性だよね？
軸がブレてるぞしっかりしろw
2020/08/22(土) 18:49:10.64
どうも高千穂＆ぬえの面々の判断基準が特に厳しかっただけらしい
辻真先と山田正紀と豊田有恒はSFと認めているし
そもそも高千穂は日本SF界の代表でも何でもない

宮武一貴は「宇宙塵」にハードSFの短編を書いているが
アニメはビジュアル優先と完全に割り切ってたようだ
2020/08/22(土) 19:07:50.33
■一般人の認識
ガンダム：安室とシャーがたたかう話
エヴァ：パチンコ
マクロス：歌う
ギアス：知らん
ボトムズ：アストラギウス銀河を二分するギルガメスとバララントの陣営は互いに軍を形成し、
もはや開戦の理由など誰もわからなくなった銀河規模の戦争を100年間継続していた。
その“百年戦争”の末期、ギルガメス軍の一兵士だった主人公「キリコ・キュービィー」は、
味方の基地を強襲するという不可解な作戦に参加させられる。
作戦中、キリコは「素体」と呼ばれるギルガメス軍最高機密を目にしたため軍から追われる身となり、
町から町へ、星から星へと幾多の「戦場」を放浪する。
その逃走と戦いの中で、陰謀の闇を突きとめ、やがては自身の出生に関わる更なる謎の核心に迫っていく。
2020/08/22(土) 19:28:59.40
>>54久々に見たコピペ

ちなみにボトムズのメインライターの吉川惣司は自分以外の参加ライターは
非SFの人なので自分がSFとして話を締めたと言ってる（マモーの焼き直しだが）

SFマインドのある者でないと…という意味では同じ
高千穂は誰も訊いてないに口を滑らせたのが問題
2020/08/23(日) 00:40:38.78
そもそも日本の自称SF作家でSFマインドのある奴なんていないだろ
連中がやってるのは単なる自己陶酔
57名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/23(日) 01:52:40.46
SFマインドって何だよ株式会社か？
観てる層にとっては真新しく見えるんだ上等だろ
2020/08/23(日) 07:34:59.91
まず「SFマインド」の定義から始めようか
2020/08/23(日) 08:31:31.05
そもそもSFマインドSFマインド言い出したのが高千穂だし…w
2020/08/23(日) 08:31:35.07
>>57
なんで株式会社？って思ったら検索すると一番上に出てくるんだな
2020/08/23(日) 09:22:41.51
なんとかマインドとか聞いても、変に意識高い系の宗教みたいなんにしか感じない
62名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/23(日) 09:31:36.99
>>58
「SF臭い」では？
63名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/23(日) 09:36:19.44
>>52
ロボットに、こだわるみたいだけど
実際は宇宙戦艦の大きさも同じだよね？
デス・スター建設に必要な費用が判明って話があって

＞米国ペンシルベニア州にあるリーハイ大学から、フォースの暗黒面はお金を使い果たしていたの
＞ではないかというニュースが届いた。
＞同大学で経済学を学ぶ学生たちが、あの「宇宙最大の兵器」のサイズや建造に関する、
＞現在入手可能なあらゆる報告と情報に基づいて計算を行った。
＞最終的にはじき出されたコストは［鉄だけで］85京2000兆ドル。
＞もしNASAがいまから建造に取り組むとすれば、
＞世界の国内総生産（GDP）のおよそ13,000倍が必要になる。

兵器としてあり得ないほど金が必要になる
SF小説の中でも気宇壮大すぎて、んなもんないだろと感想を持ったりする
リングワールドとかさ
64名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/23(日) 09:39:22.62
何回も書くが、ガンダムは狭義だろうが広義だろうが
大半の人間はSFとして認識しているし
一部のSF作家が否定したところでSFでしかない
「これ実写？」なんてコメントがつく事もない

ガンダムはSFです
終わり
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