SFとしての機動戦士ガンダム２

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2020/08/19(水) 06:55:05.49
!extend:none:none:BLS:512
高千穂遙氏「ガンダムはＳＦでない！」

前スレ
SFとしての機動戦士ガンダム
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1558225550/
VIPQ2_EXTDAT: none:none:V:512:: EXT was configured
2020/10/23(金) 22:32:53.39
>>270
ザクの頭部って、デカいターレットに乗った光学カメラ以外のセンサーが入る余地って無さそうな。
2020/10/23(金) 22:49:34.94
そういやザクの首ってなんで可動式なんだろう？
モノアイが可動式なんだから、ドムみたいに頭部固定にした方が設計も製造も楽だろう。
2020/10/24(土) 01:50:08.02
そもそも動く必要が無いだろw

パイロットがコックピット内で見回すんだから
むしろ外部視認用のカメラは
機体に固定されてないと困るw
2020/10/24(土) 03:46:03.48
複合センサー群の中には視野角の狭い機器もあるのだろう
2020/10/24(土) 08:46:20.84
>>271
あのでかいのが一個の光学カメラだと思った？
2020/10/24(土) 10:59:40.02
273-274
ジオングに首を吹き飛ばされた後のモニター画面は著しく劣化しているから
一年戦争当時の技術だと、ガンダムであっても固定式補助カメラの性能は限定的。

リニアシートの時代になると補助カメラでも主カメラに準ずる性能が必要になると思うんだが
（メカ設定担当者のオツムは）どうなってるんだろうな？
2020/10/24(土) 11:00:24.39
あれはライトだよね
カメラは光らない
2020/10/24(土) 11:17:47.23
光学アクティブセンサー
2020/10/24(土) 11:47:53.70
カーレースゲームに真横を見る機能が付いてるけど、ほぼ使わない
使っても一瞬で元に戻さないと確実にクラッシュする

正面以外を映したモニターを見ながら操縦なんかできない
メインモニターは常に機体の正面を映していてもらわないと困るｗ

戦場で格闘中に一瞬でもそういう状態になる事は命に関わるぞなｗ
2020/10/24(土) 11:54:26.11
頭部とおぼしきアレは、コックピットのシート
ヘッドレスト横から引っ張り出してくるスコープ
あれを向ける方向に連動してるんじゃないの？w
2020/10/24(土) 12:34:25.02
クアドランローの顔は照準器という設定になってるね
マクロスだけど
角度的に前面しか見えなくても照準器だから
2020/10/25(日) 10:41:39.96
>>281
あの頭部は本人の頭だと思ってたw
2020/10/27(火) 07:25:32.62
これ、母さんの頭部デス……
2020/11/16(月) 17:39:11.67
>>283
トラウマものだな…
2020/11/16(月) 20:44:22.62
あれ、マスター：スレイブ方式のパワードスーツに
空中戦用のロケットモーターを付与したものだったと思うんだけど

マスター：スレイブで手足ふさがってるけど
空間機動はどうやって操縦してたんやろか？
2020/11/16(月) 20:58:48.32
空中では手はいらんから操縦かん方式でもいい
腕は回転砲塔のように照準した方向に撃つ
初登場の時のように特殊任務に使う場合はマスタースレーブに切り替わる
2020/11/17(火) 07:46:41.32
メルトラーンは改造兵ダカラ、
空士とか遺伝子レベルでもう神経接続機能が備わっテルノヨ。
神経網組織も光ファイバーとかピーキー過ぎて、
クランクラン中尉みたいに機能エラーが多かったりスル。
288名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/11/17(火) 22:34:40.96
ミノフスキー粒子ってなんやねん
2020/11/18(水) 02:55:09.87
挽きたては香りが格別な粉
2020/11/18(水) 13:39:40.59
>>288
初期は只のレーダー波を撹乱する物質だった

いつの間にか、強襲揚陸艦を空中浮遊させたり
核融合の温度や圧力に影響を与えて常温核融合を可能にさせる物質になった

そのうち人体の血液に混じって
ジェダイ・マスターを作り出すんじゃないかと危惧している
2020/11/18(水) 14:04:35.89
またダブルオーのワルグチ
2020/11/18(水) 17:00:59.97
戦闘機やライトセーバーとは独立した存在だと思ったのになフォースって…
テクノロジーに対するものとして精神世界があると思ったのに
2020/11/18(水) 18:39:18.80
一作目から爆撃成功に使ってたヤンw
2020/11/18(水) 20:21:17.59
オビワンの声に従い
照準機（テクノロジー）をオフにしてフォースを使ったのだよ…
2020/11/18(水) 21:34:32.58
今ならある程度のハロ作れるよな
2020/11/19(木) 07:55:19.69
イメージを実現する力だから(ヤヴァいセミナー感)
戦闘機でピンポイント爆撃大成功するのも
チャンチャンバラバラが強いのも
イメージ通りに感覚や身体機能を統御してる力を使ってるし、
さらにイメージで出来る事が進むと念力方面の力を発揮出来たり
死後にも人格を残せたりスルノダ。
2020/11/19(木) 10:21:53.16
ニュータイプもたまにイタコ風の現象を起こすよな
2020/12/15(火) 17:32:44.06
横浜山下埠頭のガンダム、ここだけの話ですが実は自立二足歩行できます。
背中が建物に固定されているのは、補助具ではなくて本当は拘束具。
2020/12/15(火) 20:58:15.19
ティンパニーの音が聞こえてきた
2020/12/16(水) 08:37:17.78
エヴァというよりリヴァイアスのヴァイタルガーダーみたいネ
301名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/12/18(金) 16:57:30.61
1/1動くガンダム始まった

そこはジョブ・ジョンじゃなくてオムルさんやろw
2020/12/19(土) 17:59:59.88
>>301
録画してたやつを見たけどしょーもなかった
ピースサインできないの？って分かった時のトミノのガッカリ感がすべてを表していた
2020/12/21(月) 12:59:00.69
>>302
富野監督に関しては、1/1立像の時もそうだったが
何か要望があるんだったら
もっと早い段階から絡めよ…としかw

人型機械に関しては
ヒトと同レベルのサイズなら体操選手を凌駕するくらいの運動能力を発揮する段階にきてるけど

予算や集められる人材にもよるだろうが
サイズが10倍になるとまだまだ課題が山積みだと
実感させられるイベントだった
2020/12/21(月) 14:24:21.74
とりあえず開発初期段階では自重が無視出来るゼロG、
宇宙世紀ナラデハの兵器だとサイカクニン出来ましたネ。
2020/12/21(月) 14:54:56.97
>>303
さんざんスポンサーに途中で口出されて嫌な思いしてるんで
他人の進行中のプロジェクトには口出さない主義なんだろ
2020/12/21(月) 18:34:41.23
>>303
今回は割と早い段階から呼ばれてたんじゃないか？
全高40メートルにしろとか言ってハブられた
2020/12/21(月) 18:40:32.87
時間よ止まれver.デツネ。
2020/12/21(月) 23:11:04.52
サイコガンダム作らないかな
2020/12/21(月) 23:15:52.51
あと10年か20年早ければガンダムテーマパークも商売になったかもしれない
ファースト世代はこれから墓に入り始めるもんな
2020/12/22(火) 09:28:03.91
マリオに比べると一体ごとに金がかかりすぎるだろw
2020/12/22(火) 18:37:26.83
>>309
ガンダムの墓石作れば売れそう
2020/12/22(火) 18:47:19.70
今はお墓や葬式という概念自体が無くなりつつアルカラネェ
2020/12/23(水) 03:50:58.81
>>311
こういうのか

御影石で作られた高さ4メートルの「ガンダム風」石像−ブログなどで話題に
https://biwako-otsu.keizai.biz/headline/337/

＞石材店経営者は「ガンダムについてあまり詳しくなかったが、

↑白々しい嘘だよな
2020/12/23(水) 07:09:16.85
>>313
下手に詳しいなんて言ったら荒れるだろ
2020/12/23(水) 07:46:04.43
だから白々しいと
2020/12/23(水) 09:20:35.39
石屋さんは技術の使い途に困ってるのか、割と変な物作るよね
ミッキーとかキティとかピカチュウとか心配になるような物もよく置いてる
2020/12/23(水) 09:22:58.56
職能技術のアッピールであって別にこれを墓にしろと提言してるワケデワナイw
2020/12/23(水) 15:10:01.64
プラモそのまんまだから見て作ったんだろ
詳しくはないと思う
2020/12/23(水) 18:27:05.54
>>313
ストライク・ガンダムなんて選定が超マニアじゃん
2020/12/23(水) 20:13:32.76
ボディがストライクで肩がデュエルという適当なチョイス
子供が持ってるプラモを見て作ったんじゃないのw
2021/01/01(金) 15:33:40.21
>>276
俺がガンダムが「リアルじゃない」と思う理由の一つは、
「目つぶし兵器」が出てこないところ。
（煙幕じゃなくて、イカ墨みたいに相手の顔にかけるようなの）
MSって、視覚自動制御が基本。
MSが目で見て、対象物が敵か味方か自分のビームライフルかを判断して動作する。
パイロットは基本的に引き金を引くだけ。
だから接近戦ならビームサーベル抜く前に、相手MSの目つぶしをするのが
重要だと思うんだけど。
あと、これだけ長くやってるのに「ニセ発光プログラムを送って
相手MSのコンピュータをハッキングする」が出たのは某漫画だけ。
2021/01/01(金) 16:08:04.18
青年の主張じみてきた
2021/01/01(金) 16:16:11.89
>>321
＞MSって、視覚自動制御が基本

それはどこ情報？
2021/01/01(金) 17:06:47.30
全身のカメラの映像を合成してるので
目つぶししてもそれこそ「たかがメインカメラをやられただけだ」で終わり
本編観ような
2021/01/01(金) 17:33:55.74
>>326
前後左右上下の移動と
ヨー、ロール、ピッチの向き変えを
全部コントロールしようとすると
スティックレバー2本では足りない

フットペダルに一つ割り振ってもまだ足りない
両手両足は基本動作だけでてんてこ舞い

射撃や剣撃、格闘などは
ヘルメットの向きでロックオン
トリガーボタン押したら後はFCS任せで自動攻撃…

ってな感じになりそうではある
2021/01/01(金) 17:43:05.63
>>327
むしろ、狙って目つぶし出来るのなら
普通にコクピットやら動力部やらを撃ち抜いて
無力化しろよっていう…

ただの二度手間w
2021/01/01(金) 19:12:23.64
>>323
本編ではハッキリとは言っていませんが、「レーダー使えない」「学習能力が
ザクより優れている」などから、この方式だと思います。
というか、この方式じゃないと>>325の言う通り、とてもじゃないけど
操縦できないかと。
なおバンダイ的には現在では ほぼ公式設定です。
のちの「F91」では主人公がビームライフル拾おうとするシーンで
距離感ミスって拾えなくて、「自動でやれ」と言われるシーンがあります。
つまりMS自体に「物体の形を認識する機能」と、「見た目の大きさから
距離を判断する機能」があるはずです。

>>324
レス先読んでくださいよ。
「ジオングに首を吹き飛ばされた後のモニター画面は著しく劣化しているから」

>>326
目つぶしはコクピット狙いより簡単だと思いますが。
2021/01/01(金) 20:24:21.03
>>327
瞬間的に目が見えなくなっても慣性が働いている以上敵の重心移動は予測できるだろうしそこに攻撃すればいい
現にアムロはメインカメラなしでもジオング頭部を撃墜してる
人間に目つぶしが有効なのは防衛本能が働いてとっさに目をかばう動作をとってしまうからだろう
2021/01/01(金) 20:30:19.23
目潰し兵器は本編に二回出てるだろ
最初はランバラルが地球に降下したときで、離脱に際しザンジバルの投光器でホワイトベースのモニターを殺した。
二回目は黒い三連星のドム、胸部の拡散ビーム砲でガンダムのモニターを殺した。

それ以降使われなくなったのは有効性が低いと評価されたからだろうな。
2021/01/01(金) 21:41:35.58
>>329
一瞬で光度補正が入って視界が戻っちゃうから
囲みを破る的な離脱方向には使えるが
攻撃方向にはタイミングがシビアでほとんど使えない

ホワイトベース隊は敵から過小評価され続けたから
そこからの攻撃から離脱しようって相手が
本編では大気圏突入直後で色々制約があったランバ・ラル隊くらいしか居なかった

ああいうのは、むしろホワイトベース隊が駆使すべき装備かもねｗ

とりあえず>>321が言ってるのはなんか全然別の方法のようだが…ｗ
2021/01/01(金) 21:44:58.69
>>330
> 目つぶしはコクピット狙いより簡単だと思いますが。

根拠を説明せよ
2021/01/01(金) 21:53:12.44
細かい描写がリアルじゃないのは
確かにその通りではあるw

放送当時、既にボロが出まくりだった

40年経った今、わざわざ言うほどの事でもないw
2021/01/01(金) 22:28:24.18
ニセ発光プログラムというのもよくわからんが…
ハッキングできるようなバックドアはふさいでおくだろ
2021/01/01(金) 23:06:17.09
リックディアスのトリモチランチャーが本来そんな目的だったりして…
ちなみに小説版ではザクの指先にレーザーが仕込まれていてシャアがガンダムの顔にシャイニングフィンガーくらわしてメインカメラを焼く描写がある
2021/01/02(土) 01:06:12.60
>>332
そうだよな
40年前のアニメに今の技術視点で鬼の首を取ったような批判するのは違うよね
2021/01/02(土) 10:23:03.69
ドムの横腹についてるデショ。
ランバラルも顔見せ初戦で目つぶし使って
ザンジバルに怪人二十面相みたいに掴まってたヤン。
2021/01/02(土) 13:32:42.44
>>334
回避運動してる敵機相手に
あんな弾速の遅いものが当たるワケないやろｗ

普通に射撃した方が余程命中率が高いわ…
2021/01/03(日) 03:43:57.45
ゼータのリックディアスは潜入工作用に特殊装備をしてたんだろ。
きっと他の指にはレーザートーチとかドリル、ドライバー、のこぎり、コルク抜き、爪切りetcが仕込んであるんだｗ

にしてもゼータ以降のガンダムは非対称戦が多くなるのに、武装は大出力ビームなど正規戦用が増えるんだよな。
321じゃないけど、スタングレネードとか放水銃とか催涙ガス散布装置とか
対ゲリラ戦用装備のMSなんかがあってもよかったとおもう。

なお私はいわゆる1stと映画三部作以外は認めない原理主義者ｗ
2021/01/03(日) 09:03:26.33
うにこのトリントン回を見るに、
高性能な対ビームコートが安価でゲリラに出回ってんじゃネノ
2021/01/03(日) 10:05:03.67
>>338
オリジンのガンタンクは警備目的なのにあの重装備だもんな
2021/01/03(日) 10:55:39.41
>>340
スペースノイドはモビルワーカーのようなコロニーで作業するための
大型の作業機械を持っているからな。
そいつらが暴れ回ったら軽火器では対処できない。
2021/01/03(日) 12:19:02.02
>>340
現代の “連邦” やら “人民共和国” やらが
“国内” の自治区に何をやっているかを考えれば…

合衆国にも州兵ってのが居るくらいだし
あのくらいの装備は普通じゃネ？

結局の所あれでも足りなかったわけやしw
2021/01/03(日) 13:00:31.54
宇宙艦隊とか連邦がそうやってコロニーに
過剰に威しかけてるってORIGINで散々やってたデショ
2021/01/03(日) 13:40:50.77
>>343
まあ、ORIGINは、はあ？って所だらけだから
あまり真面目に考えても…だけどねw
2021/01/03(日) 16:10:36.94
サイド3がキレたのも、別にダイクンやザビ家が煽ったからじゃなくて
国民一人一人に連邦関係でヤナ思いしたり実害出た実体験があるカラデショ。
2021/01/03(日) 17:19:04.58
もっとヒトラーのやり口をトレースする形でよかった気はするなぁ

一般人がゲリラ化して反乱起こした先に独立戦争ってのは
公王独裁制に移行するには今一つ無理がある

ただ、公王ってのは元々王族に類する血縁とかの
大きな領地を持つ有力貴族の事なのよね

制度上一応は誰もが平民のスペースコロニーでは在り得ない…

平民から成り上がるのなら公王じゃなくて皇帝だろうなぁ
2021/01/03(日) 18:29:00.37
>>346
スペースノイドのお偉いさんはステータス欲しさに連邦のヨーロッパ自治区から
貴族身分を購入しているという設定が無かったっけ？

それがあさっての方向へ飛んでいって公王になったのでは？w
2021/01/04(月) 09:04:09.10
爵位が怪しいならジオン民国で
349名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/01/04(月) 10:09:12.21
ジオン民主主義人民共和国
2021/01/04(月) 13:08:50.73
爵位なんて国の中で勝手に決めるものだ
ジオンが独立国家ならその中で勝手に決めればいい
2021/01/04(月) 19:20:45.87
本来の公国は勝手に決めるものではないよね
2021/01/04(月) 19:30:15.66
ダイクンが約束した全コロニーや月、木星を統合した
宇宙移民の王国がまだ無いケドあることにして、
ソレを実現するためにデギンとザビ家が公国として
サイド3を預かってるという預言的な国名ナンヨ。

今デッチアゲタにしちゃケッコーイイベ？w
2021/01/04(月) 20:38:18.33
現代に残ってる独裁国家ってのは
その成り立ちにおいてインテリ層を投獄したり虐殺したりする

民主主義の意義とか言論の自由とかの意義を知ってる人間に
正論を説かれると都合がわるいから

ザビ家による独裁を許すとか
サイド3の民衆はニュータイプのエリートどころか
とんだボンクラの集まりだったって事なのよね…
2021/01/04(月) 21:46:55.92
ニュータイプはみな情緒不安定の電波ばっかりだぞ
シャリアブルを除く
2021/01/05(火) 08:00:26.48
みんなザビ家バンジャイで挙国一致してるわけじゃなく、
旧ダイクン派のラル家とかダルシア・バハロ首相の議会とか
ジオン内にもイロイロあんノヨw
2021/01/05(火) 09:31:16.72
>>355
チャイナとか北の将軍さまの国を見れば
｢色々あんのよ｣ なんて立場で居たら
どうなるか解るやろ

形だけでも挙国一致に協力しなければ
命が危ないわ…
2021/01/05(火) 09:37:03.43
>>356
だからランバラルとか協力してるだろ
しかし裏でどんなことやってるかはわからん
独裁者と言っても超能力者じゃないんで
自分崇拝する有能な人間を即座に揃えることはできない
有能なら少しくらい反抗の可能性があっても使わねばならない
2021/01/05(火) 10:24:24.84
>>357
ヒトの話を聞けｗ

北の半島では政府高官が次々に殺されてたやろ
有能だからこそ危険分子は早急に消されるのよ

> しかし裏でどんなことやってるかはわからん

それはあくまでも裏なんやから
挙国一致してないとは言わんw

発覚どころか疑いをもたれただけで
粛清処刑されるのが独裁国家

腹にイチモツあろうとも
危なくて裏でゴソゴソなんて
簡単にはできんよw
2021/01/05(火) 10:49:19.86
有能高官を殺したから北はあんなんなってるんだろw
成立からずっと準戦時体勢だったジオンでは粛清もままならなかったと思うで
ランバラルも有能だからザビ家はこいつも裏切るんちゃうかなーと思いながら他に人材もないゲリラ作戦に重用され
そういう複雑なところも書いてるからガンダムは受けたんだろ
2021/01/05(火) 11:13:46.53
>>359
＞有能高官を殺したから北はあんなんなってるんだろw

そうだよｗ
だから独裁国家はダメなのよ
国民の生活より独裁者自身の立場が大事なんだから

使えるからといってキャスバル兄さんを生かしておいたキシリアは
結局それが理由で命を落とした

その意味において北の将軍様の方が
キシリアより独裁者として “正しい” のよｗ

ちなみに
ランバ・ラルは戦況にはほとんど関係ない
｢ガルマの仇討ち｣というどうでもいい任務を押し付けられ
最終的に味方に補給を絶たれて消された
というのが現実

全然重用なんかされてないのよ
2021/01/05(火) 11:16:13.67
ガルマ激ラブのドズル兄さんが敵討ちに送り込んだ
手持ち最強コマがランバラルやデw
2021/01/05(火) 11:23:45.27
ゲームオブスローンズの家訓風に言うと
どうもザビ家のは「敵は手元に置け」らしくて、
デギンのダルシア首相、ドズルのラル家、キシリアのキャスバル坊や、
ガルマのエッシェンバッハ家と近くに置いてるノヨネェ。

ギレンはアニメでは描かれてないけどマンガのギレン暗殺計画では
シッカリそういうフシがあるヤツにされてて、
ﾜｶｯﾃﾙｩ人が描いてるからファースト漫画としてかなりオモチロイノヨw
2021/01/05(火) 11:32:46.25
>>360
お前の話は聞けば聞くほど何が言いたいのかわからん
典型的なオタクマウント話法だなw
俺の知識のほうが上だーって言いたいだけ
誰でも知ってるレベルの政治常識を持ってフィクションストーリーに突っ込んでるだけ
まあこのスレは最初からそうだがw
2021/01/05(火) 11:37:44.47
北朝鮮がなんで徹底粛清できたかと言うと
韓国がマヌケで攻めてこれないのがわかってたからw
もし韓国が国力圧倒的でいつ攻めてくるかわからんかったらのんきに粛清なんてできんよ

>>356
では北を締め付けが緩い国みたいに言ってるようだが…？
2021/01/05(火) 11:45:09.24
>>363
そうだよ
1st.まだマシだが、オリジンはホントにヒドイ
という話をしている

むしろフィクションを現実であるかのように言う
あんたが、何をいいたいのか解らんw
2021/01/05(火) 11:45:15.05
>>356
イロイロな勢力がいるお陰で穏当な和平交渉も出来る。
独裁者ヒトラーしかいなかったドイツは
焼け野原になったベルリンで虐殺レイプ祭しかなかったノヨ。
2021/01/05(火) 12:14:45.92
>>366
色々と言っても
デギン、ギレン、キシリアっていう3勢力だけどなw

ドズルさんは兄弟は既に政敵だという事に気が付かないまま消された

ドイツの敗戦後は知らんが
ジオンはデギンが一応は議会を残しててダルシア首相に色々やらせてたから
ザビ家滅亡後デギン派を受け継ぐ形で政府らしい事ができた

議会はギレン様が抑えてると言ってたから
終戦はギレンの死が必須条件ではあっただろうけど
2021/01/05(火) 14:58:15.96
ドズルはグフを失ったランバラル隊に最新MSのドムを送って援護しようとしたがキシリアの部下のマクベに横取りされた
これがTV版からある「いろいろな事情」だぞ
そもそもランバラルを送ったのはオデッサ侵攻が近いのでドズルは大部隊を動かせずに懐刀ラルを頼るしかなかったという事情
ドズルには全然「どうでもいい任務」じゃないんで
ガルマの死を国民統合に利用してる都合上ギレンもキシリアも「どうでもええがな」とは表だって言えないw
2021/01/05(火) 15:42:04.19
>>368
ランバ・ラル隊がそうだったかは知らんが
ドズルは後に、｢これ以上の戦力は割けない｣ とかで
チベ級とリックドム12機を失ってたなｗ

重用って言うのなら
少なくともそのくらいは戦力割いて欲しいものだわな

正直3〜4機のモビルスーツと
ランバ・ラル隊12〜13人の少人数で戦艦一隻を墜とせとか
重用と言うには苦しかろう

補給のモビルスーツが届かない？
重用されているのなら普通にドズル本人に問い合わせるやろｗ

正直 「ああ、あのガルマの仇討ち隊かw」 とか
半笑いで言われてたのが、気の毒だったわ
2021/01/05(火) 15:48:54.36
部下の能力をメッチャ信頼しちゃう人ナンヨw
ファースト冒頭でも、
もう成功確定のつもりでシャアのためにシャンパン用意してたのに
ザクを失った報告されて水さされたってガッカリしてたヤンw
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