SFとしての機動戦士ガンダム２

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2020/08/19(水) 06:55:05.49
!extend:none:none:BLS:512
高千穂遙氏「ガンダムはＳＦでない！」

前スレ
SFとしての機動戦士ガンダム
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1558225550/
VIPQ2_EXTDAT: none:none:V:512:: EXT was configured
2021/05/17(月) 10:11:55.27
>>595
深いも何も、ラグランジュ点の一つ、月の裏側にあんねん

そんな事より

＞ザクなら飛んでいけるだろ。モビルスーツは殆ど航続力無限みたいな感じだし

こんな事考えてるヒトは、まずそこから考えを改めんとアカンｗ
2021/05/17(月) 10:36:26.20
マクロスのバルキリーが大気圏内で航続距離無限なのは空気を取り込めるカラデアッテw
2021/05/17(月) 12:41:29.73
だから前線で数が足りないものをなんでかき集めなきゃいかんのよw
自動車で考えてみて
中古自動車のエンジンかき集めて火力発電の代わりにしたいのか？w
整備の手間が増えるだけだよ
2021/05/17(月) 12:56:52.20
ルウム戦役の時に一発撃つたびに
最新鋭超兵器ザク3機ぶんのジェネレーターを潰す超メガ粒子砲があっても
「ザク3機使えればフツーにもっと戦艦沈められるわw」と戦力外扱いされたノヨネ。

デモ連邦が押し戻してソロモンに攻めて来る頃にそのトンデモ烙印兵器があって、
連邦製のモビルスーツが軍艦のちょくえんをしていて対MS防衛が厚くなってる艦隊に
中古のザク3機ぶんのコストで防御不可能な超メガ粒子砲が撃てて軍艦1隻でも沈められれば、
じゅうぶんにコストがひきあってオツリがくるほどの価値がある
救国の超兵器になってたハズナノヨw
2021/05/17(月) 20:12:25.74
>>595
ムサイ１隻ごときのために何千kmもの電線を張れってか？w
それから、ムサイの影一つというけど、その影によって発射が何秒か遅れるかもしれんぞ。
ゲル・ドルバ照準で事前にソーラレイの軌道計算を行っていて、その計算を元にして既に
発射態勢に入っているのに、そこで発射が数秒ズレたら連邦軍に所定の損害を与えらず、
（射線がズレて、最悪、連邦軍艦隊の損害ゼロw）ジオンの大損害になるぞ。
2021/05/17(月) 20:26:59.60
ぶっちゃけパネルがこんなデカいんだよーという描写にすぎないだろw
宮崎はギガントの巨大さを描写するためにまわりを小さいファルコで飛び回らせた
それと同じ手法
2021/05/19(水) 12:51:40.87
まじめな話、ガンダム世界にニュータイプって
いないんじゃないかって思うんだよね。

いるのは超能力者だけで、
予知能力やテレパシーで
敵の動きを察知して戦ってる。
(時にテレキネシスすら使って)

だから……
いわゆるニュータイプ(本当は超能力者)同士は
テレパシーで会話できるけど、
互いに心情までは分かり合えないし。
(むしろ、敵の敵意の方を
赤裸々に感知して、喧嘩になる)

「超能力者はいる」けど
「ニュータイプはいない」ってのが
裏テーマなんじゃないかって。

作中にあるニュータイプ思想じたいがオカルトで有って
じつは超能力の方が(ガンダム世界の中では)オカルトでない。
2021/05/19(水) 17:46:01.93
ガンダム世界では超能力者＝ニュータイプじゃないの？
2021/05/19(水) 20:21:10.45
ジオン・ズム・ダイクンが提唱するニュータイプのことだろ
2021/05/19(水) 20:28:33.29
まあ富野にしてみたらそういう解釈でもいいんだろ
視聴者が受けとったのが正解だ
ただ人類が超能力者になっていくならそれがニュータイプってことだろ？
2021/05/19(水) 23:54:49.82
ニュータイプって普通すぎる名前だよな
一般名詞じゃん
他に何も思いつかなかったのかね
2021/05/20(木) 00:49:50.39
適当に名付けた感じのつまらない用語ってのもガンダムの雰囲気かと。
木馬、白いヤツに連邦側のドムの呼称のスカート付きとか。
2021/05/20(木) 03:05:15.49
>>606
……は？
変な中２っぽい名前のほうがダサいやん
2021/05/20(木) 07:03:55.74
>>602
カテゴリーＦ？
2021/05/20(木) 08:50:42.75
遠隔コミュニケート
1をチラ見して100を識る超理解力(=超反応)
耐真空・高G・放射線

を獲得した、宇宙で暮らしてるうちに宇宙に適応した人類がニュータイプなのヨネ。

ダカラ双子で地球と木星間でテレパシーが出来るようなのは、
NTじゃなくてサイキッカーと呼ばレルw
2021/05/20(木) 21:33:50.25
>>606今だから普通に感じるだけで、当時は斬新だったよ。
2021/05/20(木) 22:12:19.44
>>611
今は雑誌の名前にもなっているからなw
2021/05/21(金) 08:23:28.82
陳腐なイメージを避けるためにエスパーや超能力者と同様なものを表す別の言葉をあてたんじゃなかったっけか
2021/05/21(金) 17:48:59.40
>>613
ESP／超能力ではなく進化による次世代だから
語句の意味としてはミュータントとかの方やろなぁ

確か、マチルダ中尉に一度 「あなたはエスパーかもしれない」 と言わせてみたら
うわーなんか違うわーと思った

で、進化による次世代人類という事にして
ニュータイプという平易で普通な語句を思い付いて
やった、これでキューブリックに勝てる！と思ったらしい

何故キューブリックなのかはいまだによくワカランが
モビル=スーツに対してノーマル=スーツがあるのと同様に
ニュータイプに対してオールドタイプという対比ができて便利な語句ではある

現在進行形の新しい現象に対して
この平易で普通な語句を当てはめる方が

凝った固有名詞を考えて当てはめるより
“とりあえず” 感があってリアルってのは
今でも通用するセンスだと思う

陳腐に聞こえるようになったのは
全て角川の責任w
2021/05/23(日) 00:21:48.29
正直、モビルアーマーって微妙なネームだと思う。
スーツに対して鎧って。

ハッタリを聞かせる意味もあったんだろうけど
もっと、くだらない名称のが良かったろう。

モビルシャツとか
モビルソックスとか
モビルパンティーとか。
2021/05/23(日) 06:18:31.76
微妙って表現自体が古い
617名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/05/29(土) 09:17:46.69
モバイル端末とか恥ずかしい
2021/05/29(土) 09:44:35.40
「トリアエーズ」って名の戦闘機があったなそういえば
2021/05/29(土) 09:47:32.09
「トリアーエズ」な
2021/05/29(土) 10:35:39.78
TINコッドに勝てるとオモッテンノ？
2021/05/29(土) 11:42:28.28
>>615
モビルスーツと合体して
追加装甲みたいになる構想でも
あったんじゃないの？ｗ
2021/05/29(土) 11:43:23.60
Gアーマー…
2021/05/30(日) 06:31:42.58
高校のガノタ同級生がとんでもなさすぎてガンダムを嫌いになった話
https://note.com/world_fantasia/n/nd6330990ab2d

なにこれ
2021/05/30(日) 06:40:02.53
さらし、カッコ悪い
2021/05/30(日) 11:16:50.72
「レーダーが通じない世界だから接近戦になる」ってのは口実で。

実際はモビルスーツを遠距離から撃つと爆発するから。

ともかく、モビルスーツがコロニーや屋内に入ってしまえば
なるべく、防衛側はコクピットを潰さないといけない関係で
接近戦せざるをえない……ってのが
ジオンの戦法だったんじゃ無いかって思う。

事実上の宇宙世紀版、神風特攻隊

で、それは1話めで示唆したんで
あとは作中の人物も触れない。
あんまり触れると怒られそうな設定は
サラリと流して気付きにくくされてそう。
2021/05/30(日) 11:51:37.73
>>620
最近チンコッドって存在を抹消されてないかい？艦船＆航空機大全集にも掲載されてなかった
627名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/05/30(日) 13:48:20.36
ふと思ったのだが、最近世間で多用されているSDGs、これって要するにSDガンダムだよね？

1985年頃から現在までずっと続いて開発され続けているのだし、持続可能性の象徴でもある。
2021/05/30(日) 20:20:05.06
>>626
テレビ出てないからでネイノ。
セイバーフィッシュとフライマンタ、デプロッグとデッシュぐらいで
あとはコアファイターバリエーション展開の設定デッショ。
2021/05/30(日) 22:09:21.14
以前スターウォーズで準備稿デザインのフィギュアも出してたが
ガンダムも準備稿段階のフリーダムフォートレスとか宇宙戦闘機のプラモも出してほしいわ
2021/05/31(月) 08:48:41.58
ガンボイ出しても「お、メガロザマックの復刻？」ってナルデショ。
2021/06/01(火) 09:32:01.84
代わりにガンダムセンチュリーで出た
｢〜用ザク｣ みたいなMSバリエーションが
掃いて捨てるほど出てるぞなw
2021/06/01(火) 12:49:37.72
フリーダムフォートレス時代の戦闘機が立体ばえしそうな細かいデザインなんだわ
スターウォーズの影響をもろに受けててw
どうやってアニメで作画するつもりだったのかと思うくらい
2021/06/01(火) 13:25:08.96
>>632
フリーダムフォートレスで検索してみた
ほとんどウルトラマンの話ばかりがヒットしたけど

今のガンダムとは方向性が違うね
ザンボットとかの流れに近いように思う
2021/06/01(火) 15:02:18.78
https://pbs.twimg.com/media/D-XIO2CU4AAHiXM.jpg

これの左上ね
2021/06/01(火) 18:13:33.10
>>633
宇宙版の15少年漂流記で
後に『バイファム』になった…らしい
2021/06/01(火) 18:24:43.66
>>634
機首がフライマンタっぽいな
右はタツノコ風w

色々とディテールが過剰で
当時の子供向けオモチャとしてのデザインと
バランスさせる為の苦労が偲ばれる
2021/06/19(土) 00:12:26.84
アニメでやってたガンプラバトルの実写版
https://www.youtube.com/watch?v=mysfsY7Wfw0
MSのバトルはCGでやってる
結構頑張ってる方かな
2021/06/20(日) 18:56:41.98
ガンプラ系が残したモノなんて初期フミナ先輩だけデショ
2021/06/20(日) 22:13:17.77
閃光のハサウェイの戦闘シーンの臨場感はすごいな
アニメでも金かければこれぐらいはできるってことか
こんなの見てしまうと深夜アニメがショボ過ぎて見られなくなる
2021/07/17(土) 00:49:29.44
ニュータイプはオカルト
2021/07/22(木) 18:07:52.50
ハサウェイの小説読むと
オカルト扱いされているな
2021/07/23(金) 10:39:44.59
ギギちゃんがニュータイプを超えてるオカルトやんケ！！
トト神の予言やエンペラーの弾が当たらない
スタンド能力を越えたナニカ級デショ。
2021/07/24(土) 01:37:30.42
ガンダムUCで、ユニコーンを開発したアナハイムの担当技術者が
「サイコフレームがなぜ発光するのかは我々にも分からんのです」
とか無責任なことをほざいてたのはさすがに笑った。

あれはどうも、サイコミュ関連のあれこれは富野御大の専権事項という事にサンライズ内部ではなってて、
別のスタッフが勝手に新しい設定を作るわけにはいかなかった、という大人の事情があったらしいけどw
644名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/07/24(土) 09:42:33.46
「なぜあくびが出るのか」も原理はわかってないそうだ。
2021/07/24(土) 09:54:07.52
そういう技術はかなりありそうだが
麻酔が効く原理も長いことわかってなかった
646名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/07/24(土) 12:57:22.44
プログラマー「// ここ理由はわからないが動く」
2021/07/24(土) 16:10:20.83
ベーマガ読者「シンタックスエラーが出る行ドンドン消してったら走ったヨ」
2021/07/26(月) 10:12:00.39
諸君らが愛してくれた弟が死んだのが何故かが分かっていないような例もあるし
2021/07/27(火) 08:40:54.32
UC0090辺りのNHKの検証番組
「ヂヲンはなぜ負けたのか」の冒頭にナゼダの演説使われそうw
ではその理由を検討してイキマショウ。
2021/07/27(火) 10:16:01.24
もともと国力から言って勝てる道理が無かったところをコロニー落としという非道とMSという戦局一変兵器で善戦した構造だろうか
2021/07/27(火) 12:12:33.97
国家独立という当初の目的は果たされてるワケで
負けてはいないのではなかろうか？
2021/07/27(火) 13:33:48.31
「連邦法が保護する義務のある主体」
の権利を外されたダケなのを独立と言うならそうなのカモネェ。
ゼットガンダモで艦隊戦の防弾板に使われようとw
2021/07/27(火) 18:32:48.98
とはいえ、軌道上に残った
大きめのデブリをドカドカ地上に落としまくれば
普通に勝てるような気がしないでもない
2021/07/27(火) 18:42:58.90
テクノロジーギャップで地上から手も足も出せないならキツイけど
連邦もフツーに宇宙まで攻めて来るヤンケ
2021/07/27(火) 19:09:46.48
この板のデフォルトネームの世界ではワンサイドゲームだったな
2021/07/27(火) 19:37:33.90
>>653
連邦の方もその気になればコロニーに対して同様の攻撃ができるから
おあいこである。

コロニーは非常に脆弱だから、近くで艦隊戦が起きるだけで壊滅必至だけどな。
657名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/07/27(火) 20:23:44.33
じゃ何でコロニー落としてあんな恐竜絶滅の隕石より大きそうなクレーターになるんだ？
2021/07/27(火) 21:54:48.73
>>657
十分質量が大きければ、塊でも破片でも地表への衝撃は変わらないから。

分かりやすく言えば、1億トンの鉄球と1億トンの豆腐を同じ高さから落とせば
同じぐらいの衝撃が生じるw
2021/07/27(火) 22:25:52.13
>>657
ガンダムセンチュリーにはクレーターは描いてなかった
造山活動としか
だから後から地殻変動が起こってあの形になったんだろ！（歳月が…w）
2021/07/27(火) 23:01:17.31
>>657
恐竜絶滅の隕石はデカイクレーターできても１億年も経ったら
痕跡残んないだろ

今砂漠に残ってるバリンジャー隕石孔もたかだか5万年前のもの
2021/07/28(水) 04:27:18.12
1〜4でメッチャ地形が変わるウルティマカナ？
2021/07/28(水) 10:34:07.11
シドニークレーターがどんな風に描かれてるのか知らんけどｗ

>>660
恐竜絶滅の原因は
6604万年前の小惑星衝突跡チクシュルーブ・クレーターだと言われてるな
直径約160km

＞諸説あるが、2010年にサイエンス誌に掲載された説では、
＞衝突した小惑星（チクシュルーブ衝突体）の大きさは直径10-15km、
＞衝突速度は約20km/s、
＞衝突時のエネルギーは広島型原子爆弾の約10億倍（ツァーリ・ボンバの30万倍）、
＞衝突地点付近で発生した地震の規模はマグニチュード11以上、
＞生じた津波は高さ約300メートルと推定されている]。

ガンダム世界のスペースコロニーが直径6.4km、長さ35km
https://blog-imgs-46-origin.fc2.com/j/n/o/jnoji/20120917121545219.jpg

大きさは2倍くらいあるけど中身空洞
スピードもマッハ60も出てないだろう
しかもガンダムセンチュリーが勝手に3分割しやがったから
エネルギーは何万分の一って感じかね

それでも広島型原爆の数万倍？
2021/07/28(水) 10:51:30.23
落とし用に色々補強したり威力増すようにしたから
居住用よりは戦車の装甲厚くするみたいに相乗的に増えてるとオモウヨ。
664名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/08/12(木) 03:17:38.16
https://m.youtube.com/watch?v=iMAj6ggHEyU

3:33 言語変化が考慮されていない -105点
2021/08/12(木) 15:29:08.12
>>662
超遅レス・・・

質量30億トンのコロニーが秒速10km/s（月軌道からの落下だと秒速11.2kmより速く
なることはない）で地表に衝突すると1.5E+20ジュール、広島型原爆200万個相当の
爆発が発生する。
小惑星衝突だと1.5kmぐらいのサイズで数十kmのクレーターが発生するだろうけど、
人類存亡の危機になるほどの気候変動は発生しないと思われる。
少なくとも最大直径500kmのシドニー湾は形成されないだろうw

ただ、空気抵抗を考慮に入れて計算すると、上空40kmあたりで1G相当の空気
ブレーキが発生（同時にコロニー進行方向に広島型原爆が1秒に4回の爆発
相当の発光が生じるw）してコロニーが崩壊すると思う。

もっとも破片といっても数百メートルサイズだから、結局被害は変わらんけどw
2021/08/12(木) 19:42:05.91
>>665
そのサイズでその質量だと密度は空気の倍
30億トンのうち空気が半分なのよね
アニメのように先端部が形状保ったままシドニーの地上に
到達するのは無理筋で、大気との衝突で運動エネルギーは
大半が熱と光に変換される

大惨事だけどほぼ大気内現象になるのでシドニーは焼き尽くされるが
クレータはほぼ見込めないかな

加えて運動量はそのまんまなんでプラズマ流は進行方向に沿って
突き進んで、衝突地点の被害は思ったより少なそう
2021/08/12(木) 20:48:04.21
コロニーの衝突で岩盤を穿ったら
その上の土砂もすり鉢状に広域が凹むデショ。
よく何にもしてないのに地下水でデカイクレーター出来るヤン。
2021/08/12(木) 21:51:45.08
>>666
あ、空気は10億トンぐらいあるのかw（空気は遠心力で押し付けられるので1気圧分より少ない）
コロニー質量の見積もりを30億トンから20億トンに減らせば結果は変わらないけど。
3分の1に割れたのは考慮に入れていないので、被害は>>665の3分の1ですね。

ちなみに、シドニーに落下したベイ部分の質量を15億トンとすると、
上空46km付近で-1G、地表付近で-110Gの空気抵抗を受けるので、
形状を保ったまま地上に到達するとは考えにくいw
質量が大きすぎるので蒸発四散までせずに、大部分の破片が地表に降り注ぐと
思うけど。(((((;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸﾌﾟﾙ
2021/09/05(日) 15:02:03.67
人口爆発の解決策としての宇宙棄民は本当に有効なのか？
巨大なスペースコロニーを多数建造する莫大なコストがかえって地球環境を圧迫しないか？
2021/09/05(日) 15:16:21.41
年間100万人宇宙に放逐しても、年間1億人増えたら焼け石に水では？
2021/09/05(日) 15:27:01.38
>>669
月軌道への宇宙旅行が現在の国際線並みの10万円ぐらいになるとか、
コロニーの建設費が50兆円以下（人口1000万人×年収100万円
×コロニー関連税5%×100年でスペースノイドから回収）が見込めるなら有効w

地球環境への影響については、宇宙開発の大部分を宇宙のみで行えば、
地球への影響は小さくて済む。
つーか、地球の重力井戸の大きさを考えると、コスト面から大半を宇宙で
行わなければ意味が無い。
2021/09/05(日) 19:04:26.95
>>669
棄民を働かせればコストゼロw
まあそれは無理として
コロニー建設のついでに資源掘って地球におろせばコストは下げられるだろ
2021/09/05(日) 20:07:30.99
>>672
実際そのとおりなんだけど…
地球連邦とコロニー公社は、スペースノイドを働かせて空気税（≒人頭税）を徴収し、
コロニーの建設費や維持費に当てている。（と思う）
2021/09/05(日) 23:53:54.26
宇宙に住むぐらいなら海底や砂漠にコロニー相当のものを作ったほうがマシ
2021/09/06(月) 06:56:43.87
>>673
そのとおりじゃねえよw
タダ働きさせてコストゼロにするってことだぞ
2021/09/06(月) 07:18:56.42
>>675
人間は飯食わなにゃ生きていけないんだから、コストゼロはムリだし
持続可能ではないからむしろ余計なコストがかかるぞ。

アウシュビッツだって相応のコストがかかっている。
2021/09/06(月) 07:24:45.68
>>675
ついでに言うと、>>673 はスペースノイドを働かせてコロニーの建設費を
回収するからコストゼロという意味だ。
長期的には地球連邦政府は負担を負うことは無い。（予定w）
2021/09/06(月) 12:48:12.92
>>676
タダ働きとは餌も与えないという意味ではないだろ普通…
>>677
そんなこた誰もわかってるだろ
なんでわざわざ言った？
2021/09/07(火) 11:54:12.00
主構造材を鉄なりで仮定して試算したネタ話がどこかに無かったっけか
膨大な資材を地球から持ち上げるのもたいへんだけど、小惑星から採掘するのもたいへんそうだよな
2021/09/07(火) 12:18:53.05
実は金属系の隕石のほうが地上より純度の高い鉄が含まれてる
まだ鉄の精製技術がない頃は落ちた隕石から剣を作ってた
2021/09/07(火) 20:01:27.04
月の石にはアルミや鉄、チタンなどが豊富に含まれているから、月で精錬して
マスドライバーで打ち上げるのもよいかも？
小惑星をアステロイドベルトからえっちらおっちら運ぶのと、どっちが安上がりに
なるかな？
2021/09/07(火) 20:56:01.59
理屈的には電荷を持つミノフスキー粒子を
取り込んだ原子や分子を作れるはず
(電子の代わりに、
負の電荷を持つミノフスキー粒子が入るとか)

…と言うか勝手に原子や分子に
入り込んできそうな気がする
2021/09/08(水) 10:24:09.61
真面目な話にミノ粉を絡めると
ハイそれで解決
ってなっちゃうからヤメトケ
2021/09/08(水) 12:41:18.91
ニュートリノと同じく普通の物質とは相互作用しないという設定
2021/09/09(木) 10:06:55.63
サイコフレームってそうやって作るンカネ
2021/09/09(木) 12:49:36.23
M粒子は寿命が短くてすぐ消えるぞ
2021/09/09(木) 13:45:05.31
だから頻繁に散布しないといけないのか
2021/09/09(木) 13:47:25.68
隕鉄はニッケル割合が高くて鉄剣を作ってもあまり良質なものではなかったという話は聞いた
隕石から作った剣なんて、イメージだけは凄そうなんだけどな
2021/09/09(木) 14:34:09.84
>>684
相互作用するから核融合炉やミノフスキークラフトができるんやが
2021/09/09(木) 14:47:43.14
>>688
人体由来の炭素が必要だからね。
2021/09/09(木) 14:53:19.90
ミノ粉の話は性質の悪いガノタを呼び寄せるから
ホントやめて欲しい
2021/09/09(木) 15:12:21.85
>>691
ミノフスキーアレルギーのアンタが絡んでくるからおかしなことになるんだよ毎回w
気に入らないからって設定改変したけりゃ二次創作スレつくってやんな
2021/09/09(木) 16:35:18.87
やっぱり来た…
2021/09/09(木) 17:27:35.63
「俺がミノフスキー粒子嫌いだからこのスレでその話はするな」って言ってるだけ
何様なんだよ
なぜ自分の異常性に気づかないのだろうか
2021/09/09(木) 18:42:41.49
ボクチャンの科学的に正しいツッコミでマウントしようと思ったら
ミノフスキーとかいう仮想粒子で全部説明ついちゃって
全世界ネット公開で恥をかいちゃったんダモ〜ン。ウエェ〜ン、ママァ〜
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