■■■ID無雑談・質問＠SF/ﾌｧﾝﾀｼﾞ-/ﾎﾗｰ板 185■■■

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1名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/09/08(火) 09:25:22.93ID:x43gFLkj
↑
２行付加する

スレッドを立てるまでもない雑談や疑問・質問・ネタ的に面白い独り言等何でもOK
スレッドを立てる前のお伺いもありましたらどうぞ
初心者大歓迎！ 質問には、多分やさしく答えませんけど遠慮なく
ただし回答が必ずあるとは限らないのでまったく期待しないで下さいね
簡単な質問なら過去ログ検索したほうが早いかも
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※このスレッドは基本>>980過ぎたら次スレッドを立てて下さい

前スレ
■■■ID無雑談・質問＠SF/ﾌｧﾝﾀｼﾞ-/ﾎﾗｰ板 184■■■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1593747471/

●関連スレ
特定の話題で議論が続いた時は下記スレでどうぞ
【政治】SF・Fantasy・Horror議論スレ【OK】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1588091748/

SF/ファンタジー/ホラーのニュースは下記スレでどうぞ
◆ニュース速報@SF/FT/HR板 Part92
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1599046655/
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:: EXT was configured
2022/12/27(火) 12:29:34.98ID:KWOUIbmZ
>>289
光が透過してしまうレベルではレーザーはほぼ素通り

機体、車体が目視できなくなるほどの濃密なプラズマを生成…
プラズマである必要無くネ？ｗ

普通に装甲を二重にした方が良くないか？
291名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/12/28(水) 17:40:54.63ID:7FAmQEH8
鏡面のチャフで良いんじゃ？
2022/12/28(水) 21:49:43.63ID:PV5Bb5UC
コロナ死者、最多４３８人　第８波で増加、感染２０万人
2022年12月27日
https://www.tokyo-np.co.jp/article/222423

救急搬送困難、6800件で過去最多
2022/12/27
https://nordot.app/980391682053160960

100万人あたりのコロナ死亡率が過去最悪を更新
https://pbs.twimg.com/media/FlC2obKacAEgbUp.jpg

五輪を境にコロナが激増　
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/olympic/1671623425/2
2022/12/29(木) 12:28:15.65ID:YrGN/DDd
プーチン氏は「指輪の王」？ 8首脳への贈り物に冷笑相次ぐ
https://news.yahoo.co.jp/articles/da0c211a368993df7349de7f27d9ebedfc23da7c

> 小説では、サウロンが9人の王に指輪を与えることで、王たちを意のままに操る。著名政治学者のエカテリーナ・シュルマン（Ekaterina Schulmann）氏を含む一部の政治評論家は、指輪の贈り物は実際に「指輪物語」を意識したものだったとの見解を示している。
2022/12/29(木) 18:32:57.52ID:xW4+x1Rl
さっきテレ朝のニュース見てたらカナダを襲ってるスゴイ寒波のニュースのタイトルが
「人も動物もみな消えた」で、ウルトラマン80カヨ！　ってワラタ。
街ｶﾞ凍ﾘﾂｲﾃﾙ画ﾓ(^ω^)特撮ｼﾞｵﾗﾏｿｯｸﾘｽｷﾞｨ
2022/12/31(土) 22:38:55.87ID:JM6O0cuW
>AIアシスタントに礼儀正しい人は結構多いようです。
http://labaq.com/archives/51946950.html

>自分もSiriやその他のAIアシスタントに、"please"や"thank you"なしでは頼めない。自分がいい人ってわけじゃなく、単に落ち着かない。

>↑育ちがいいんだね。

>↑ロボットが反乱を起こしたときに許してもらえるよ。

>彼女はAIの反乱が始まっても安全だな。

こういう感想にふふっとなる
2023/01/02(月) 11:52:46.54ID:8ZQ+CozN
最近ビバリウムって映画を見た。
内容はともかくウルトラシリーズに出てくるぐらい進化した
侵略宇宙人って本来映画に出てくるような存在じゃないかと思った。
2023/01/05(木) 09:14:54.15ID:zexnKV++
【市況】欧州ガス先物が下落、2021年以来の安値－暖冬で需要後退 [シャチ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1672853852/

日本も頼むわ～
2023/01/05(木) 11:45:38.59ID:5M/AEjUo
地獄の暖冬ダイ！
2023/01/05(木) 21:03:22.15ID:ok++vNgC
夏は酷暑で冬は暖冬か
良いのか悪いのか
300名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2023/01/05(木) 22:39:37.38ID:2puCNNrT
NASA、落ちてくるハッブル宇宙望遠鏡を押し上げ延命させる提案を民間から募集

https://www.techno-edge.net/article/2022/12/31/669.html
2023/01/06(金) 06:38:15.61ID:/CKJ6IQF
はいはいνガンダムνガンダム
2023/01/06(金) 21:50:44.03ID:qLfzt8L6
SFロマンあふれる会社名

兵神装備株式会社（ポンプ屋）
鉄人化計画（カラオケ屋）
2023/01/06(金) 22:23:30.35ID:uKs9ZsVc
皆さん、グレッグ・イーガンの「順列都市」に出てくる塵理論と高次元で無限に自己拡張できる計算機を組み合わせた宇宙の創造という理屈にどれくらい納得できました？
2023/01/06(金) 22:45:24.36ID:gHXVmXgr
考えるな、感じろ形式にしました
2023/01/07(土) 11:27:16.71ID:Z03PM4Lj
ゴヂラSPの紅塵と計算爆発？
2023/01/09(月) 11:20:18.28ID:0OTcaSwY
「文庫本、30年で6割値上げ　本離れに拍車　文字大きくページ増／紙代高騰」
https://news.yahoo.co.jp/articles/28f46eda284a1725e7b02f87a262a29ebc2a9e80

2021年の新刊文庫本の平均価格は732円らしい
ハヤカワだと最安のローダンでも800円台なので平均は更に高くなってるだろうな
2023/01/09(月) 11:37:02.22ID:0iOLnmA7
マンガもタカイヨ。ジャンプコミックが今528円ダモノ。
2023/01/10(火) 02:32:31.83ID:CNmuE8Am
あなたは大丈夫？　「的を射る」「的を得る」…正解は？　【間違えやすい日本語】 | ニコニコニュース
https://news.nicovideo.jp/watch/nw11936513

まだ負けを認めない的を得る誤用派がいて草
2023/01/10(火) 03:14:57.31ID:pKYca0pb
もうとっくに「誤用という説自体が元々間違いだった」と言われてるのに
「誤用だったが、誤りが定着したんだから諦めろ」とか必死の話題そらしをしてる奴がいるんだな
2023/01/10(火) 06:35:36.97ID:1x9s33yt
言葉は変化していくものだからな
その時代で多く使われてる言葉が正解
2023/01/10(火) 07:32:39.12ID:K/o5/tFf
でも、文法的におかしいのはやっぱり訂正されるべきでは？
得るのは地の利、射るのは的。ちょっと考えればわかりそうなものだけど。
「古来より」とか、普通にテレビのナレーションとかで使われてて気になってならなかったけど
最近ようやく少なくなった
2023/01/10(火) 09:04:28.96ID:a6kHX6Ee
>>311
文法的には何もおかしくないのでは？
「を的得る」とかだと文法的にもおかしいですけど。

そもそも言語なんて集団の合意で成立し常に流動しているものなのに、一定の場所に留めようとする努力自体が無駄かと。

1000年前の言語がより正しいとか、1000年後の言語は変化しているから間違いだろうなんて主張する人はいませんし。
2023/01/10(火) 09:10:18.01ID:yNr2HkUr
誤字の守護天使マトエル
2023/01/10(火) 10:01:40.01ID:APjy1+ig
>>309
「誤りが定着したんだから諦めろ」なんて言ったら、まるで「的を得るは誤用」という説が正しかったみたいに聞こえるよね
315名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2023/01/10(火) 10:08:10.14ID:3Xrj9NdH
「言葉が変化しただけで、昔は（誤用だという説が）正しかった」と思わせたいんだろうけど、典型的な印象操作だよなぁ
2023/01/10(火) 12:31:29.50ID:Ta5r7lBQ
誤用や語形変化を云々しだしたら、しまいには古事記の言葉になるんじゃ？
2023/01/10(火) 14:58:11.84ID:/Pxhg0ut
古事記が偽書ではないという大きな証拠は、万葉仮名の仮名遣いが奈良時代の古い文献と平安初期の文献では異なっている部分があるという点が根拠になっている。
しかもそうした違いは、江戸時代の国学者たちの研究を元に、大正時代になってから「上代特殊仮名遣」として発見されたものだった。

そういう意味では、ことばも地層と同じようにその時代の特徴が刻印されているものなので、ことばの変化にはそれが書かれた時代を特定できる重要な証拠が刻まれているとも言える。

橋本進吉　『古代国語の音韻に就いて』
https://www.aozora.gr.jp/cards/000061/card510.html
2023/01/10(火) 15:29:34.16ID:NYKBKqwO
>>315
今の言葉が昔と変わっていないのに、「言葉の変化」に着眼した話をしているというのは完全に知的障害だよな
2023/01/10(火) 17:10:19.46ID:APjy1+ig
そうだね
個々の言葉に関しては、歴史上のある時点から今まで意味や使い方があまり変化していない場合もある
「江戸時代から変化していない言葉」や「明治時代から変化していない言葉」はたくさんある

「この言葉は○○の時代から変化していない」というのは立派な研究テーマになりうるし、
そうした研究の成果を「全般的に、言葉は変わるものである」という一般論を持ち出して否定する事は不可能だと言える
2023/01/10(火) 18:25:54.98ID:VnLRkHhv
変化を受け入れられない人を老害と呼ぶ
2023/01/10(火) 18:58:33.58ID:gUS2CkRV
言葉が変化するかどうかと老害が受け入れるかどうかは関係ないのでは？
2023/01/10(火) 18:59:57.07ID:K+XA65g5
変化する老害もいるからな。
2023/01/10(火) 19:10:32.59ID:aJ8jEtvj
>>308
出典は、慣用句・故事ことわざ辞典（成美堂出版）か
どうやら実際には誰が書いたか分からない三文ライター合同誌みたいだな…
監修の謡口 明くんは名義貸しだろうけどそれ後年名を汚すフラグだから気をつけてな
2023/01/10(火) 19:24:25.22ID:pPL+tuhC
むしろ謡口明氏は昔の本を晒された被害者だろ
2023/01/10(火) 19:33:02.32ID:NYKBKqwO
荒い作りの雑学本みたいなモノに見える
どうせ真面目にチェックした訳でもなく名前貸してるだけだろうし
自分で書いたんじゃないとしてもこれで恥かくのは自業自得だろう
2023/01/10(火) 20:18:47.09ID:/Pxhg0ut
今はネットの普及により、言葉の変化が広く世間に伝播するのが早いから、紙の辞書の改定ではそうした変化に追いつけなくなっている。

敷居が高いなども、旧来の不義理ではなく、レベルが高いや（高級で）入りにくい場合などに使うと、２ちゃん時代はすぐに誤用を指摘するコメントがついたのだけど、５ちゃんになったあたりからはあまり言われなくなった。

現在では、「三省堂国語辞典」や「広辞苑」にも後者の意味が語義に採用されるようになったし、辞書が権威主義を捨て大衆の用法を追認＆再調査するようなかたちになっている。

「的を得る」と「汚名挽回」　─三省堂国語辞典の訂正をめぐって─
https://www.dwc.doshisha.ac.jp/research/faculty_column/2018-07-25-12-36
2023/01/10(火) 20:46:00.21ID:5SZrcUOi
>>317 >>326
変化の問題にすり替えようとしすぎ。本当に卑怯。
2023/01/10(火) 21:00:30.29ID:yNr2HkUr
木綿の変化チーフ

ｺ･ｲ･ﾋﾞﾄｯﾖ〜♪
2023/01/10(火) 21:13:20.30ID:NYKBKqwO
変化変化～
変化変化変化～

もしも僕がいつか君と…
2023/01/10(火) 21:17:26.63ID:NYKBKqwO
>>326
> 「的を得る」と「汚名挽回」　─三省堂国語辞典の訂正をめぐって─
> https://www.dwc.doshisha.ac.jp/research/faculty_column/2018-07-25-12-36

これ、記事の中身は「元々誤用じゃなかったようだ(変化してない)」って話だな
どうやらID:/Pxhg0utは日本語の文章が読めない人の様だ
2023/01/10(火) 21:36:01.13ID:CNmuE8Am
>>330
> 中国から伝来した「正鵠を得る」という表現と混同された可能性もあるからです

ここ、よく分からないんだが「混同」って言うほど意味違うか？正鵠って的の中心の「ここに当たれば100点」っていう印の事だろ？
「的を得る」と「正鵠を得る」じゃ言ってる事がほぼ同じじゃん
混同ではなくて表現のバリエーション程度のものだろ？
2023/01/10(火) 21:40:23.17ID:yNr2HkUr
テストは「受ける」モノ。
テストの点数は「取る」モノ。
ひっくり返したらオカシイデショ。
333名無しは無慈悲な夜の女王
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2023/01/10(火) 21:45:43.53ID:7TzO0qdm
>>331
>>308にも同じ様な変な事言ってる奴はいるな

>地獄変
>「正鵠を得る」の間違いなんじゃないの

>こーじゅ
>的じゃなくて、正鵠を射たり、得たりしろ
2023/01/10(火) 21:52:28.78ID:NYKBKqwO
「的を得る」と「正鵠を得る」だったら「アタリ」と「大アタリ」程度の違いだな
ニュアンス的には大アタリはアタリの一種だし（「当たった」と言ったら大当たりだったのかもしれない、普通にそういう使い方するだろ？）

これを全然違う意味の言葉だととらえたり
、
「どちらかが正しくてどちらかが誤用」といった理屈をこねるのはもう頭おかしいレベル
2023/01/10(火) 22:01:25.79ID:/Pxhg0ut
>>327
卑怯も何も、自分は現実に起きた問題を（過去の経緯も含め）その通り報告しているだけ。

特定の日本語が正しいのかどうかということよりも、ことばが変化する事実とことばを調べる方法論について注目している。

ネットが普及する前であれば、「辞書にこう記されています」と言えば、辞書の権威を鵜呑みにして「はい、そうですか」と納得する人も多かったのだろうけど、現在はこういった場所で様々な意見を聞いたり述べたりできる時代になった。

そういう意味では、ことばに対する私たちの関係については、紙の本だけの時代よりもずっと自由で風通しが良くなったと感じている。

>>330-331
326 の「的を得る」と「汚名挽回」の記事については、著者はまだ結論を出すのは早急と言っているんだよね～

＞ あらためて用例を調査したり徹底的に議論した上でないと決められません。

キミたちは、何百年も使われてきたことばの問題に対して、なぜそう焦って結論を出したがるのかなぁ....
2023/01/10(火) 22:06:09.26ID:HI3NiaDB
低学歴の間抜けが何か言ってらぁ
2023/01/10(火) 22:09:50.33ID:CNmuE8Am
>>334
どっちにしろ「正鵠を得るとなんかを混同」なんてところで彷徨ってる様じゃ
この吉海 直人ってのも大して日本語が上手じゃないな。日本の文系はこんなもんか
2023/01/11(水) 04:44:36.76ID:w+jMmIc3
>>332
例えばどのテストを受けるか自分で選ぶ様な場合には「数学のテストを取る」といった表現がありうるし
点数は評価の一形態であるため「評価を受ける」と同じで「テストで100点を受ける」という表現は、珍しいが成り立ちうる

「テストを→受ける」「点を→取る」の様なよくある組み合わせを抽出したものコロケーションと呼ぶが、
コロケーションはあくまでも「使用率が高いから覚えておくと便利」といった運用をするものであり正誤の判定には使わない
（使用率が低い≠「間違い」「通じない」）

よく「靴は『履く』もので『着る』とは言いませんよね。この正しい組み合わせがコロケーションです」といった説明をする人がいる
（大学教授クラスでもいる！）が、この説明には誤謬がある
「履く」が正解なのは履くという言葉に「下半身に身につける」という意味があるからであり、
「使用率が高いから（みんなが履くと言っているから）正しい」という訳ではない事に注意する必要がある
339名無しは無慈悲な夜の女王
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2023/01/11(水) 05:06:21.50ID:JKroJfcR
むしろ「正しい理由」が他にあるからみんな使うんやで
2023/01/11(水) 05:34:02.29ID:w+jMmIc3
その通り
なぜ正しいのか分かるからみんな使う（使用率が高い）わけで
そこを考えずに「みんなの言葉遣いは間違ってるんだ〜日本人の半分以上が誤用！」なんて多数派に喧嘩を売る様な逆張り記事を書くと後で恥をかくことになる
341名無しは無慈悲な夜の女王
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2023/01/11(水) 06:38:59.52ID:3lLjxZmu
>>321
変化してなきゃ受け入れるものがないからな
2023/01/11(水) 06:49:40.54ID:Kk2N1+kJ
>>341
つまり>>320は「変化が観測できたかどうか」という問題を「変化を受け入れるかどうか」という問題にすり替えようとしている
頭が悪い上に人格が愚劣な頭蓋骨にクソの詰まった豚野郎という事か
343名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2023/01/11(水) 06:51:26.08ID:3lLjxZmu
火の玉ストレートで草
344名無しは無慈悲な夜の女王
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2023/01/11(水) 07:40:11.82ID:O0Da4Y7P
＞　頭が悪い上に人格が愚劣な頭蓋骨にクソの詰まった豚野郎という事か

的を得る誤用派はマジでこういうキャラ大杉だから
2023/01/11(水) 07:45:33.56ID:YNNJW6B2
素直に謝った飯間くんの評価が一層高まる
346名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2023/01/11(水) 08:00:39.57ID:s7LJB/vo
そもそも「使うと恥ずかしい日本語」みたいな感じのタイトルの本なんてマウンティングおじさんのネタ帳としてしか使われてないだろ
「的を得るは誤用」とか「汚名挽回は誤用」って説のメイン信者は推して知るべし
2023/01/11(水) 08:38:52.18ID:nLpPEEAb
リアルで一々指摘してくるような人はたいてい性格に難ありの関わりたくない人ですからね。
2023/01/11(水) 09:18:47.18ID:9Tt5/pXs
最初から誤用という説を信じた奴の低能率とキチガイ率が高いってのはかなり当たってると思う
2023/01/11(水) 09:20:07.89ID:89m4FX63
>>338
ムリありすぎ。ネーワヨw
2023/01/11(水) 09:55:44.99ID:9Tt5/pXs
俺はあると思う
351名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2023/01/11(水) 10:04:52.59ID:6x9vbeDK
まあ文法に反してるわけでもなし
2023/01/11(水) 10:17:39.42ID:9Tt5/pXs
> 点数は評価の一形態であるため「評価を受ける」と同じで「テストで100点を受ける」という表現は、珍しいが成り立ちうる

ググってみると「100点を受ける」はないけど、例えば「満点を受ける」とかだとあるんだよな…
そんなに無理な事は言ってない
2023/01/11(水) 10:29:46.28ID:PtjDoT0x
> ムリありすぎ。ネーワヨw

「あなたの感想ですよね」で論破されてしまうタイプ
2023/01/11(水) 11:03:43.20ID:89m4FX63
ナイナイw
2023/01/11(水) 11:15:36.04ID:9Tt5/pXs
ひろゆき自体たいした論客じゃないけど
ひろゆき理論で論破できるってもう本当に最底辺だからな
2023/01/11(水) 11:16:27.97ID:89m4FX63
ナイデスゥ〜w
2023/01/11(水) 11:57:39.59ID:YNNJW6B2
オカマさんが不思議な鳴き声をあげる事しか出来ない生き物に…
2023/01/11(水) 12:18:13.51ID:9Tt5/pXs
それ平常運転じゃね？
2023/01/11(水) 12:23:43.74ID:sd//otPX
スレが伸びてるからデカいニュースでも有ったのかとﾜｸﾃｶしたら只のレスポンチバトルか・・・
2023/01/11(水) 12:25:27.67ID:YNNJW6B2
お、いつものCさんポジションか？
2023/01/11(水) 12:26:47.72ID:p8mPfCCF
そうだね葡萄の戦いだね
2023/01/11(水) 12:34:15.73ID:89m4FX63
ナインダワァ〜ンw
363名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2023/01/11(水) 12:34:56.48ID:cmtDMaLu
>>335

＞ あらためて用例を調査したり徹底的に議論した上でないと決められません。

そもそもこれをやらずに誤用だと騒ぎ出す奴はどうなんだよ
あってるかどうか分からない理屈で他人の言葉遣いや文章を訂正させようとか100%単なる迷惑行為でしかない
言い出す前に全部済ませとけ
2023/01/11(水) 12:40:09.32ID:IfdMYeX9
ろくに調べず騒ぎ出し、証拠もなしに信じておいて
自分達の説が間違いと指摘されると

「キミたちは、何百年も使われてきたことばの問題に対して、なぜそう焦って結論を出したがるのかなぁ....」

腐ってるにも程があるな
2023/01/11(水) 12:52:36.30ID:89m4FX63
テストス取ロン

(･ω･)←ｵﾓｲﾂｲﾀﾗﾄﾘｱｴｽﾞｲﾜﾅｲﾄｷｶﾞｽﾏﾅｲﾔｼ
2023/01/11(水) 13:36:30.94ID:zBOphnG2
>>363 >>364
>「的を得る」と「汚名挽回」　─三省堂国語辞典の訂正をめぐって─

何かに配慮したかったのかもしれないけど、
最後に「まだ勝負はついていない」みたいな雰囲気出そうとしてグダグダになった様な記事ではある
2023/01/11(水) 14:09:33.16ID:9Tt5/pXs
話の内容的には「辞書も間違える事があるんですね」みたいな結びでもおかしくないし突然言い訳始まったみたいな雰囲気はあるかもな
2023/01/11(水) 17:39:51.87ID:YNNJW6B2
勝負はついていないという顔だけしても飯間発言からこっち、別段誤用派に有利なデータが出て来たというわけでもないし…
369名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2023/01/11(水) 17:57:45.79ID:3lLjxZmu
>>366
同志社大学　吉海 直人(日本語日本文学科 教授)

このくらい肩書きを盛っても記事の内容が悪いとフルボッコやね
2023/01/11(水) 18:17:27.54ID:hpnV4bP1
>>368
あって「的を得るは正鵠を得るの誤用」とか「これ思いついた奴馬鹿じゃないの？」ってレベルの屁理屈が追加されていくだけだもんな
371名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2023/01/11(水) 18:58:14.18ID:yn3YWPoB
基本的には諦めきれない一般人が「こうだから誤用だと思う」と想像を書いているだけで、
現状では「的を得るや汚名挽回は誤用だと証明したい」という切り口で研究をしている専門家って既にいないと思うよ
2023/01/11(水) 19:13:43.62ID:9Tt5/pXs
誤用だと言い張りたい素人が口先でゴネているだけだから新しい理屈をこねても鋭い視点とか新しい知見とかないというか
なんなら新しい説を思いつくたびに知能が低下していくぐらいの勢い
2023/01/11(水) 22:00:12.64ID:w+jMmIc3
>>352
日本では英語など語学の教師の間でも文法（ルール）とコロケーション（確率）の区別が曖昧な者は多い
プロでさえそういう人がいる
本来はその区別がつかないのは話にならないほど低レベルな事のはずなのだが
2023/01/12(木) 03:36:21.49ID:+pnA87xO
言葉で「なぜ誤りと言えるのか」という説明を考えている時点でアウトなんだけどな
説明の理屈は嘘でも架空でも作る事は出来るけど
それを書いて他人に見せるのは同人ラノベみたいなもので、少なくとも学問じゃない
2023/01/12(木) 09:36:16.61ID:01iSqaE/
ナイノヨネェ〜w
2023/01/12(木) 10:47:00.58ID:my41j9nw
>>363
汚名挽回も昔から使われてたのになぜか
「最近(=この説が出来た頃)生まれた誤用」って言われてるしな
昔の事は全然調べずに言い出してるわけで…
377名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2023/01/12(木) 11:58:47.23ID:B825WqbJ
汚名挽回って「名誉挽回と汚名返上が混ざって出来た」と言われていたけど、
実際には昔から名誉挽回や汚名返上は使われていなかった事が判明しているだろ？

話を整理すると「汚名挽回は正しいかどうか」と言う問題と関係なく、
「名誉挽回という言葉があった」とか「汚名返上という言葉があった」というのはそれぞれ個別の嘘とか、
作り話という事になるんだよな。

「誤用という説は間違いだった」と言うと一つの勘違いか何かに聞こえるかもしれないが、
実際には話にいくつもの捏造が含まれていて、説の中に含まれる情報が全てデタラメ…
いわゆる「嘘で塗り固めた話」になっている。

俺は汚名挽回の誤用説を「勘違いが含まれた不完全な説」みたいな扱いにするのは間違いだと思う｡
あれは完全に、意図的で悪質なフェイクニュースだよ。
2023/01/12(木) 13:51:43.43ID:my41j9nw
名誉挽回という言葉があった（ない）
汚名返上という言葉があった（ない）
混ざって汚名挽回ができた（当然ない）
汚名挽回は最近できた（昔からあった）

初期の説であってるとこないのがな…
379名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2023/01/12(木) 14:15:05.38ID:Df056crq
合ってる所が一つもナイノヨネェ〜w
2023/01/12(木) 15:32:25.40ID:CuzmzQkg
ウチの地方の方言の代表のように言われてる 「でら」 という言葉
実は'80年代末に新しくできた言葉だったりする

元は 「どえりゃー」 だったものを
当時の若者たちが 「でらむかつく！」 「でら美味い」 等のように
後の全国区で流行った 「超」 のように冗談で使っていたのが広まったもの

実のところ、今 「でら」 を使ってる人間は皆無であり
うちの地方の市長が 「どえりゃー」 を使う頻度の方がはるかに多いという現状を鑑みても
なぜ 「でら」 が地方限定商品の名称にまで使われるのか戸惑いを禁じ得ない

何が言いたいかというと
オマイラ、そんな事にカリカリしてるとハゲるぞｗ
2023/01/12(木) 15:34:08.18ID:my41j9nw
ほんとに全くあってないからなｗ
2023/01/12(木) 16:30:46.66ID:xeOVNg2F
>>377>>378
そういう説を、なんのつもりか作って出す人がいるというのも困った話だし
そうした安直な説を聞いて検証もなしに信じる人がいるというのも、それもそれでまた問題だな
383名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2023/01/12(木) 16:36:02.79ID:GrhUCeSX
一つ確かなのは、作り話を流すアホもそれを信じるアホも言語学的な「言葉の変化」とは無関係な事をやってるという事
2023/01/12(木) 16:39:31.38ID:xeOVNg2F
まあ、それは間違いないな
2023/01/12(木) 17:07:06.18ID:j4BtTKND
本人達は言葉の変化の話をしているつもりなんだから無関係ではないだろ
作り話だから実際には変化してないけど

つまり言葉の変化ごっこ
2023/01/12(木) 17:16:25.62ID:my41j9nw
言語学ごっこか
2023/01/12(木) 17:33:55.13ID:01iSqaE/
自説の論拠がｸﾞｯ､ｸﾞｸﾞｯﾀﾗﾃﾞﾃｷﾀｧ〜だもんネェ

ソリャぐぐればヒトラーは月で生きてるとかも出てくるデショーヨw
2023/01/12(木) 18:14:41.45ID:CkfbseWT
>>376 >>378
昭和の時代から使われていた正攻法とか正統派のニュアンスの王道を、「21世紀になってから出来た」とWikipediaに書いた愚物もいる
2023/01/12(木) 23:51:29.59ID:TocNw6n5
>>378
この展開の後で「いや誤用である事は間違いないんすよちょっと待ってください次の理屈考えますから」って言えるのは本当にタチの悪いキチガイだろうね
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