■■■ID無雑談・質問＠SF/ﾌｧﾝﾀｼﾞ-/ﾎﾗｰ板 185■■■

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1名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/09/08(火) 09:25:22.93ID:x43gFLkj
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スレッドを立てるまでもない雑談や疑問・質問・ネタ的に面白い独り言等何でもOK
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初心者大歓迎！ 質問には、多分やさしく答えませんけど遠慮なく
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https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1593747471/

●関連スレ
特定の話題で議論が続いた時は下記スレでどうぞ
【政治】SF・Fantasy・Horror議論スレ【OK】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1588091748/

SF/ファンタジー/ホラーのニュースは下記スレでどうぞ
◆ニュース速報@SF/FT/HR板 Part92
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1599046655/
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:: EXT was configured
2023/01/12(木) 13:51:43.43ID:my41j9nw
名誉挽回という言葉があった（ない）
汚名返上という言葉があった（ない）
混ざって汚名挽回ができた（当然ない）
汚名挽回は最近できた（昔からあった）

初期の説であってるとこないのがな…
379名無しは無慈悲な夜の女王
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2023/01/12(木) 14:15:05.38ID:Df056crq
合ってる所が一つもナイノヨネェ〜w
2023/01/12(木) 15:32:25.40ID:CuzmzQkg
ウチの地方の方言の代表のように言われてる 「でら」 という言葉
実は'80年代末に新しくできた言葉だったりする

元は 「どえりゃー」 だったものを
当時の若者たちが 「でらむかつく！」 「でら美味い」 等のように
後の全国区で流行った 「超」 のように冗談で使っていたのが広まったもの

実のところ、今 「でら」 を使ってる人間は皆無であり
うちの地方の市長が 「どえりゃー」 を使う頻度の方がはるかに多いという現状を鑑みても
なぜ 「でら」 が地方限定商品の名称にまで使われるのか戸惑いを禁じ得ない

何が言いたいかというと
オマイラ、そんな事にカリカリしてるとハゲるぞｗ
2023/01/12(木) 15:34:08.18ID:my41j9nw
ほんとに全くあってないからなｗ
2023/01/12(木) 16:30:46.66ID:xeOVNg2F
>>377>>378
そういう説を、なんのつもりか作って出す人がいるというのも困った話だし
そうした安直な説を聞いて検証もなしに信じる人がいるというのも、それもそれでまた問題だな
383名無しは無慈悲な夜の女王
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2023/01/12(木) 16:36:02.79ID:GrhUCeSX
一つ確かなのは、作り話を流すアホもそれを信じるアホも言語学的な「言葉の変化」とは無関係な事をやってるという事
2023/01/12(木) 16:39:31.38ID:xeOVNg2F
まあ、それは間違いないな
2023/01/12(木) 17:07:06.18ID:j4BtTKND
本人達は言葉の変化の話をしているつもりなんだから無関係ではないだろ
作り話だから実際には変化してないけど

つまり言葉の変化ごっこ
2023/01/12(木) 17:16:25.62ID:my41j9nw
言語学ごっこか
2023/01/12(木) 17:33:55.13ID:01iSqaE/
自説の論拠がｸﾞｯ､ｸﾞｸﾞｯﾀﾗﾃﾞﾃｷﾀｧ〜だもんネェ

ソリャぐぐればヒトラーは月で生きてるとかも出てくるデショーヨw
2023/01/12(木) 18:14:41.45ID:CkfbseWT
>>376 >>378
昭和の時代から使われていた正攻法とか正統派のニュアンスの王道を、「21世紀になってから出来た」とWikipediaに書いた愚物もいる
2023/01/12(木) 23:51:29.59ID:TocNw6n5
>>378
この展開の後で「いや誤用である事は間違いないんすよちょっと待ってください次の理屈考えますから」って言えるのは本当にタチの悪いキチガイだろうね
2023/01/13(金) 06:28:09.97ID:084axBey
>>388
マウンティングのネタとしての需要だから必要とされているのは常に「最近生まれた誤用」なんだろうな
「近頃のアホな日本人は間違っているが、俺だけは正しい意味を知っている」
という構図にならないと困るわけだ
2023/01/13(金) 06:37:29.60ID:pwaVXhen
「最近の若い者は」みたいな構図だな
2023/01/13(金) 07:19:34.70ID:kneYwxXC
要はいわゆるロジハラの一種なんだろうが、よく見るとロジックが正しくない
2023/01/13(金) 07:26:23.11ID:pwaVXhen
「正論だから反論しにくい」ってのがロジハラなんだけど誤用指摘するマンの場合は論理構築の大半が創作というか捏造だからな
2023/01/13(金) 08:47:54.33ID:MvP5nIES
ナイデアリマースw
395名無しは無慈悲な夜の女王
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2023/01/13(金) 14:19:35.15ID:ozkjimUQ
>>389
でも実際には関係者こぞって勝負はついていないような雰囲気だそうとしてるでしょ？
2023/01/13(金) 15:22:17.89ID:kneYwxXC
>>395
まあ>>330の記事だって潔く間違いを認めてはいないからな
2023/01/13(金) 21:32:42.75ID:BGLjbHNF
どうしてスズメって飛び立つ時にチチチと鳴くんだろうな？
2023/01/14(土) 00:56:50.03ID:U40dqExt
>>396
なんか三省堂の飯間氏も的を得るの件で「もう『間違っていたから訂正』って言い方しちゃ駄目」みたいな事言っておこられたらしいからな
2023/01/14(土) 05:44:52.26ID:oQgoUOMy
業界ぐるみで謝ると死ぬ病気か…
2023/01/14(土) 11:16:01.06ID:IPkYg2uC
are you curazy kramer?
2023/01/14(土) 12:20:07.06ID:dDXQ2g4r
>>390
「日本人の8割が誤用！」と言われた「檄を飛ばす」の誤用の話とかウレション垂れ流してたんだろうなぁ
2023/01/14(土) 16:41:02.45ID:CnYJ1+Au
>>397
スズメがチチチと鳴いて飛び立つときは「警戒しろ！」の意味が多い。
2023/01/14(土) 16:44:18.96ID:AkvhYFEW
>>402
しかしあの話も、檄文の元々の用途で激励があったのを考えるとなぁ…
2023/01/14(土) 17:06:12.46ID:dDXQ2g4r
激励のメッセージを檄にたとえる使い方は昔からあってもおかしくないって説はあるな
405名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2023/01/15(日) 13:21:55.61ID:y1lN04Wj
書き込み量が全てでは無い
>>308
他所の話題を引っ張ってきた
こいつが悪い
2023/01/15(日) 14:04:09.02ID:PYIGS7w4
雑談スレで何言ってんの？
2023/01/15(日) 16:19:57.26ID:UqAtfBbL
他の人が雑談してるのを自分が興味ない話題だからって「話を振った奴が悪い」とかどんだけ自己中ｗ
2023/01/16(月) 00:06:14.54ID:AUmuV8r0
「書き込み量が全てではない」というのも分からん
たくさんの人が参加している話でも自分が聞きたくないと思ったらやめろとでも言いたいのか
409名無しは無慈悲な夜の女王
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2023/01/16(月) 00:46:28.33ID:FjEtnlSt
>>1
特定の話題で議論が続いた時は下記スレでどうぞ
【政治】SF・Fantasy・Horror議論スレ【OK】

少なくともテンプレに従いスレ移動すべきだろうな
2023/01/16(月) 01:02:10.19ID:oKFQJ0Ib
>>405を見て思い出したけど、そう言えば最初は「的を得る」の話だったな
411名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2023/01/16(月) 02:29:00.96ID:5fqa6De3
言うほど同じ話題で議論してない説
2023/01/16(月) 07:20:28.82ID:uJoRNSFi
とりあえず>>405がただの荒らしなのは
後から「スレを移動すべき」とかなんとか理屈を追加しても変わらない
2023/01/16(月) 10:08:40.32ID:eoqDowBz
議論が終了して、何も言い返せなくなった側が「こんな話始めた奴が悪いんだ～」とか泣きを入れてる状況で誘導とか意味ないと思うぞ
2023/01/16(月) 11:28:15.80ID:JWYoFDyv
|ω立)ｿﾚｶﾞｷﾐﾉﾋﾋﾞｷ……？
2023/01/16(月) 12:43:38.93ID:mB/OY7o+
>>413
そんな事言ったらまるで勝負がまだついていないみたいだよね
2023/01/16(月) 12:58:44.51ID:uJoRNSFi
Cさんは議論が終わってから来る
2023/01/16(月) 13:03:48.05ID:Qava9rJo
誰だよＣさんって
自分だけが知ってる略語で会話した気になるな
2023/01/16(月) 13:44:56.75ID:ogDDjN9T
ここまでの話を一般化すると、世の中は常に変化しているので、古い知識も更新しておかないと恥をかくことになるって話なんだよね。
2023/01/16(月) 15:35:13.74ID:eoqDowBz
うむ、例えば昔流行った「言葉は生き物」などというセリフをバカの一つ覚えで使い続けていると
辞書を書く人が間違ってました、などという別パターンの問題に躓いたりするという事だな
2023/01/16(月) 17:02:01.18ID:uJoRNSFi
>>417
まあまあ、巨峰でも食って落ち着きたまえ
2023/01/16(月) 19:11:30.37ID:4kefdU2q
また餌を撒くなよ
2023/01/16(月) 19:31:05.20ID:oKFQJ0Ib
>>419
毎回毎回何にでも適用しようとしなければ知的な話なんだけどね…
2023/01/17(火) 07:24:50.56ID:ty1Od8MV
>>409
どうしても誘導したければそっちのスレで話を振ってみれば？
まあ、また誤用説側が何も言い返せなくなるだけかもしれないけど…
424名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2023/01/18(水) 07:55:57.24ID:+yUVeWMR
>>308
オトナンサーとか都市伝説紹介サイトやろ…
2023/01/18(水) 09:39:19.02ID:wME4lrdG
スマホ神の命令ならママだってコロスモン！
ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ ﾈｯﾄﾊ神 ﾈｯﾄｺｿ真理 ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
426名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2023/01/18(水) 10:15:39.94ID:VLcl3jDk
都市伝説は知らんけど
どこでどういう条件で取って集計してるのか分からないアンケート結果とかランキングで記事を水増ししてるイメージ
2023/01/18(水) 11:31:35.54ID:UD73iowa
「これ記事書いてる奴がその場で考えてるだろ！？」敵な失礼クリエイターのクソマナー記事とかな
2023/01/18(水) 12:09:34.95ID:OnVlxRd0
> 失礼クリエイター

ビジネスマナー業界は出典が分からない珍情報の宝庫だけど、
「どこかの業界で伝わっていた」とか「日本の一部地域だが実際にある」というよりは
やっぱり適当に口から出まかせをブッこいている様に見えるよなぁ
429名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2023/01/18(水) 12:45:15.95ID:vwiR3tZm
ネットメディアの記事って月5本10000円みたいなノルマ式契約でネットで募集したバイトが書いてるんだろ？
パクリでもなんでもして原稿あげて来いって言って内容の審査もガバで
2023/01/18(水) 13:32:02.53ID:UD73iowa
「今時インターネットで調べものをしてる情弱」向けのサイトってとこかな
2023/01/18(水) 17:43:43.72ID:OnVlxRd0
>>429
その編集方針で大炎上したのがWELQだなｗ
ネット上では「伝聞調にしておけば他サイトからのコピペも可」とかいうナメた執筆指導がネタにされる事が多いが
元々は「健康に対する不正確な情報が大量に出回っている」という医師の指摘から燃え始めた事件でフェイクニュース問題的な側面もある
2023/01/18(水) 18:49:50.98ID:wME4lrdG
シンウルトラマンの時とか「内容はイワズモガナ。アンノさん、アンタどれだけ怪獣好きナンダヨ！」
とか記事書いてるヤツがいて、ｱｯ､ﾐﾅｲﾃﾞｶｲﾃﾙﾜｺﾚﾜｺﾚﾜwとかオモッタモンダワネ。
433名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2023/01/18(水) 20:22:47.93ID:THiU78Dx
ウェルク系の運営体制のサイト自体は今でも大量にあるからね
医学系のデマは生命身体に危険があるからそれが専門だったウェルクは速攻で潰されたけど
言葉づかいやマナーに関するデマは現状野放し
2023/01/19(木) 01:24:56.73ID:6pAXbP/r
ニコニコ大百科の「的を得る」は昔もクッソきもい絶対誤用派が書いていたが去年の10月に変更されたのも大概おかしい

https://dic.nicovideo.jp/a/%E7%9A%84%E3%82%92%E5%BE%97%E3%82%8B
435名無しは無慈悲な夜の女王
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2023/01/19(木) 05:38:21.62ID:JYA6e7T4
まゲェジは大体あらたしいの話とか付け加えるのが好きですわ
436名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2023/01/19(木) 16:37:47.87ID:vBWMF9XA
無責任艦長タイラーの吉岡平が亡くなったらしい
2023/01/19(木) 17:26:01.25ID:DJXwGD0R
完全にいつもの「言葉は変わるものだから許してェ～ン♡」という話題そらしパターンなんだが
あの業界は何処かでそういうテンプレでも配布してるのか？
それともこういう頭悪い記事書いてるのは毎回同じ人？

同志社大学の吉海 直人が全部書いてるとか
2023/01/19(木) 17:26:51.05ID:DJXwGD0R
>>436
え、マジか
2023/01/19(木) 20:41:47.67ID:8c7deEtU
2023/01/15　100万人あたりのコロナ感染率
https://pbs.twimg.com/media/Fmk3Pm3aUAUMRPj.jpg
2023/01/15　100万人あたりのコロナ死亡率
https://pbs.twimg.com/media/Fmk3d2BaEAAPFfc.jpg

黙示録１３章と近年起きた時事問題の類似点
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1673741360/2
2023/01/19(木) 22:53:30.01ID:H8TaCaPv
https://twitter.com/TomoMachi/status/1615928671939985409
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/01/20(金) 05:48:04.60ID:LfLtzIEB
ご冥福をお祈りします
442名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2023/01/20(金) 06:57:03.75ID:Bt7fluPL
残念なニュースだ

>>434
【飯間浩明の正体】「三省堂国語辞典第7版で誤り撤回で決着」論への反論その2【言語学を救い出せ】
スライム国のおへや
↑
（検索するとブログが出て来る。URLがNGワード）

ここ何年かニコニコ大百科の「的を得る」の項に出ていた電波ビラみたいな文章を書いていたのはこの人
大百科掲示板で「的を得る誤用派にはキチガイしかいない好例」として消さずに残す事になり記事が数年間放置されていた
443名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2023/01/20(金) 07:42:55.15ID:jP97+j1D
>>434 >>437
同志社大はいい迷惑だな
444名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2023/01/22(日) 11:23:22.97ID:FslQIgFk
>>217の補完情報

2023/01/22(日)
【歴史】新しい戦前・新しい中世・新しい江戸　時代のポイントを鋭くついたタモリ発言　歴史は繰り返すのか [Ikhtiandr★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674343031/

>>217の内容を断片的に書き込んだ過去スレなど

歴史はくりかえす
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/emperor/1636730896/1-11
神様は歴史の繰り返しを発生させているという記述
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/shugi/1639460543/9
445名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2023/01/22(日) 12:38:43.23ID:cQH2uCrD
>>443
小学生向けのとんちクイズみたいな話を「これも一つの説」みたいな顔で取り上げてりゃ
何大学の何先生でもアホ扱いは当然よ
2023/01/22(日) 14:19:24.14ID:32zteyPa
学問というのは更新されるのが普通だからね、古い説が正しいとしがみつく理由はない。

自分が学校で習ったときには、鎌倉幕府の成立は1192年だったけど現在の中学の教科書では1185年に変わっているみたいだし、死火山だと習った木曽の御嶽山も1979年の噴火以降大きな見直しが行われ、死火山や休火山という分類自体が意味の無いもの（つまりはすべて火山は活火山）であることが定説となった。

1973年に発表された小松左京の『日本沈没』でも、当時はまだ御嶽山は噴火しない山という認識が強かったためか、（となりの乗鞍岳には触れているのに）御嶽山については山の名前すら出てこないという扱いになっている。
2023/01/22(日) 18:33:04.03ID:fCfYHFuC
まあ文献の調査も何もなく自分で考えた「説（自称）」じゃ
なろうで閲覧数一桁の素人ラノベと完全に同じものだからな
2023/01/22(日) 18:44:13.68ID:r8b/YXst
その挙句が「ﾃｽﾄｦﾄﾙ」「ﾏﾝﾃﾝｦｳｹﾙ」の醜い造語モドキダモンネエ。
小学生が苦し紛れで書いたテストのオモロイ答えなら、
まだカワイゲや子供なりに通ってる理屈も理解出来るんダケドw
2023/01/22(日) 19:21:29.48ID:t3V2SS6w
おか
2023/01/22(日) 19:22:05.38ID:t3V2SS6w
オカマさんさすがに悔しそうすぎる
2023/01/22(日) 19:33:52.82ID:r8b/YXst
ﾅｲﾅｲﾃﾞﾁｭｩ〜(笑)
452名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2023/01/22(日) 19:48:34.22ID:Y36bAqe2
「テストを捨てる」や「テストを避ける」もないからな。許される組み合わせは「テストを受ける」という正しいセット以外有り得ない。
2023/01/22(日) 19:52:58.84ID:d4YYQTJk
一つ一つの単語の意味や文法要素には関係なく､すべての組み合わせは固定で決まっていたのか…
辞書も文法の参考書も必要なかったんや…
2023/01/22(日) 20:04:33.41ID:t3V2SS6w
それこそﾅｲﾅｲｗ
2023/01/23(月) 05:51:11.33ID:iVfHDfFz
「満点を受ける」は調べたら実際に使われていたんじゃなかったの？
2023/01/23(月) 07:51:28.01ID:u9/HrwVF
そりゃその組み合わせで普通に意味があるんだから使われるだろ
2023/01/23(月) 08:53:10.95ID:WabyfvfO
>>452
ｿﾚﾊｱﾙﾜﾖｫ〜w
458名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2023/01/23(月) 10:17:47.63ID:oOOp6UPa
>>452 >>453
うむ、半角オカマ理論だとそうなる
2023/01/23(月) 10:57:13.56ID:WabyfvfO
ﾅｲﾅｲ､ｿﾚﾜﾅｲw
2023/01/23(月) 11:36:33.49ID:u9/HrwVF
>>457
お前にそれ言う権利ねぇからｗ
2023/01/23(月) 12:11:03.17ID:WabyfvfO
ｿﾚﾊｱﾙﾜﾖｫ〜w
2023/01/23(月) 12:28:09.61ID:r0IPt2he
>>445 >>447
「アタリと大アタリを混同した」とか言ってる吉海くんはまさに小学生
2023/01/23(月) 12:58:14.50ID:lmSFfFtY
>>431
で、パクリが許容されているから新しい珍説が凄い勢いで拡散するんだわあの業界ｗ
しかもパクリ元もテキトーに探してるから古い説の復活もある。
「後に否定された」とか詳しく調べないで流行ってた当時の資料を一個だけ見てパクるからｗ
2023/01/23(月) 14:57:50.69ID:u9/HrwVF
そりゃ、パクリ野郎は手間を省くために記事をパクるんだから
その記事が正しいかどうかなんていちいち確認するわけないからな
2023/01/23(月) 17:26:09.01ID:r0IPt2he
>>463
> しかもパクリ元もテキトーに探してるから古い説の復活もある。
> 「後に否定された」とか詳しく調べないで流行ってた当時の資料を一個だけ見てパクるからｗ

そういう問題はネットに限らないけどな
文庫サイズの雑学本とかはあまり有名じゃないライターがシノギで書いていることもあるから
昔のネタの引き写しで否定された古い説が出て来る事もある
2023/01/24(火) 06:41:31.27ID:X7MdRx0H
実際、>>311や>>332がやっているこれ

> 得るのは地の利、射るのは的。

> テストは「受ける」モノ。
> テストの点数は「取る」モノ。

こういう理屈には学問上の名前はありません。既に御指摘の通りコロケーションではありませんし、
語法でも話法でもありません。素人が勝手に言っているだけで、意味は何もありません。

特に無意味なのが「地の利を得る・的を射る」「テストを受ける・点を取る」と、二つの表現を並べて出している点。
「地の利を得る」という表現がある事と、「的を得る」が正しいかどうかには関係がありません。並べても比較になっているわけでもありませんし、
「『得る』は『地の利』と組み合わせる事が決まっているので、他の言葉と『得る』は組み合わせられない」といった排他的な制限があるわけでもありません。
なんらかの説明になっているわけでもなく､言わんや証明としては全く機能していません。完全に意味不明な蛇足です。

この様な部分が含まれる文章は論理的とは言い難く、頭がヘンになった人の書いたものと言わざるを得ないでしょう。
467名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2023/01/24(火) 07:08:36.31ID:s6oI16P/
>>446 >>465
なるほど
怪しげな本の中では、真面目な世界ではもう通用しなくなった古い説が出てくる事があるんだな
2023/01/24(火) 08:58:20.57ID:7E+JOT0a
>>466
ﾅｲﾉﾃﾞｺﾞｻﾞｲﾏｽｩ〜w
2023/01/24(火) 14:49:47.52ID:Cj2fnfMc
どんなに非論理的な表現でも
ほとんどの人に意味が通じてしまうほどに世間に広がった語句だから
「慣用句」と呼称するのではないのか？

と思ったり
2023/01/24(火) 15:08:56.46ID:JvdNf0Jq
低偏差値の学のない人達や、何らかの学習障害のせいで比喩が理解しにくい人達は
「どんなに非論理的な表現でもほとんどの人に意味が通じてしまうほどに世間に広がった語句だから『慣用句』なんだ！元の意味なんて考えるな！語源なんて関係ない！辞書に書いてある説明ぴったりそのままの意味で使う以外に道はない！」
って思ってるけど
学がある人達は「的を得るも激を飛ばすも王道も本来の意味を踏まえた比喩表現じゃん。えっ？お前って元のイメージを思い浮かべながら使ってねぇの？」って思ってる感じ
2023/01/24(火) 15:17:02.05ID:Coi4+D28
で、元のイメージを思い浮かべると
正鵠はそもそも的の一種だったり
檄文は激励に使われてたり
王道は「正しいやり方」みたいな意味だったりするわけだな
2023/01/24(火) 15:27:02.35ID:Cj2fnfMc
>>470
学のない人も使うのが言葉だからねぇ…ｗ

「一所懸命」 は 「一生懸命」 の方が雰囲気出てるし意味が通じやすいし
アイロンを語源がアイアンだとか誰も考えてシャツの皺をのばしてないし
ミシンの語源がソーイングマシーンだとか…（ｒｙ

（ｒｙとか何年ぶりかに使ったわｗ
これも死語って言うんかな？
2023/01/24(火) 15:27:30.96ID:JvdNf0Jq
>>471
> 正鵠はそもそも的の一種だったり

そうなん？
2023/01/24(火) 17:10:27.35ID:Coi4+D28
正鵠を印であらわす様になったのは日本の略式で、古代中国の正式な作法では
まず下手でも当たる大きい的を固定しておいて、上位ランカーが挑戦する時にはその的の前に
小さい「正」やもっと小さい「鵠」と呼ばれる的を吊って射らせたという

調べてみれば混同もクソもない、正鵠ってのは的の事だったわけだな
2023/01/24(火) 21:08:09.46ID:nNXrnkJu
まとはいろ
2023/01/25(水) 04:45:44.85ID:GootOCwc
とりあえず>>448の造語の使い方はおかしい
2023/01/25(水) 06:30:11.00ID:uDYprmva
>>474
調べれば分かるもんなんだねえ
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