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前スレ
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2021/05/05(水) 12:54:21.85
>>874
むしろ、同じ意味に読めることに気付けよバカw
2021/05/05(水) 13:00:13.37
>>876
バカはお前だバカ。
そんなぞんざいな言語能力でよく今まで満足に生きてこれたな。
878名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/05/05(水) 13:02:02.19
>>874
>>857は後者としてしか読めないと思うが…？

前者も大きな勘違いだがw
2021/05/05(水) 13:02:29.40
>>876
少なくとも、読書を日常の習慣としている人間ならばその程度の低劣な言語能力しか持ち合わせないというのはおよそありえない。
2021/05/05(水) 13:04:41.55
>>877
え？同じ意味に読めることが分からんの？

お前の方が雑じゃねーか
それでよく文芸文芸言ってられるなw
2021/05/05(水) 13:06:45.55
>>879
ま、いずれにしても内容が間違ってるから
問題ないけどw
2021/05/05(水) 13:13:10.38
>>872
おまえは言語を使わずに映像や音響で思考してるのかよw どこの異種知性だよw
2021/05/05(水) 13:45:52.29
>>872
それはレベルの低い未開人の話
2021/05/05(水) 14:05:51.12
>>882
そうだよ

お前は
キャッチボールをする時に
｢間隔が10mくらいだから
初速をどのくらいで投げたらいいか…｣とか
いちいち言語化するのか？w

料理をする時に
｢まず鍋に水を入れて｣
｢コンロの上に置いて｣
｢点火ツマミを捻って｣
って？

人間の思考の中でいちいち言語化するのなんて
ホンの一部だけだぞ
2021/05/05(水) 14:35:37.82
>>875のナゾのイイガカリ文章が理解デキナイw
2021/05/05(水) 15:44:55.13
>>862
今度は小説vs映画みたいな珍論争がお望みな模様
小説も映画も同じなのにねぇｗ
2021/05/05(水) 16:27:21.56
>>884
君、幼稚だなあ
抽象的な概念を表せない表現手段は次元が低いのだよ
2021/05/05(水) 17:08:45.06
>>886
惑ﾜｻﾚﾙﾅ……(･ω･)
2021/05/05(水) 17:26:21.28
>>886
映画は、小説の2次生成物にすぎんよ
2021/05/05(水) 18:15:52.05
>>889
んなわきゃねぇだろw

ろくにSFを読んでもいないヤツが
そういう事言うもんじゃないよ
2021/05/05(水) 21:55:57.06
>>890
バカ？
2021/05/06(木) 00:34:23.73
id無しで少しでも身になるお話が出来るなんてナイーブな考えは捨てるんだ
2021/05/06(木) 07:06:33.45
>>887
幼稚ィ？
稚拙じゃないのか？
よく考えてみろよw
894名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/05/06(木) 07:09:33.20
おっ幼稚な使い分け厨だｗ
ごいりょくどっとこむｗｗｗｗ
2021/05/06(木) 08:48:56.80
>>887
次元が低いって…w

言語自体は同じもの使ってるのに
何を言っているのだ
このおバカさんはw
2021/05/06(木) 10:04:17.08
物数でn次元の球とか出てきてああ？ってなったよね
次元低いとイメージ出来るけど
897名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/05/06(木) 11:02:09.46
2次元や1次元の住人ということだろうか？
2021/05/06(木) 11:29:14.88
ヌーベルトキオシティでつネ
2021/05/06(木) 22:39:04.79
「君」にかかるなら「稚拙」じゃなくて「幼稚」で正解やろ
「稚拙」だったら主語は「君の文章」とか「君の表現」とかでないとおかしい
2021/05/06(木) 23:13:43.91
>>899
ホントに “よく考える” ヒトが出てくるとは…ｗ
2021/05/07(金) 00:38:49.73
>>900
語彙力ドットコム涙拭けよｗ
2021/05/07(金) 05:01:11.39
小説を読まず、アニメや映画しか見てないと、ボキャブラリーが貧しくなるのが、よくわかるな
903名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/05/07(金) 06:52:24.01
そろそろ次スレか立てるぞ
904名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/05/07(金) 06:59:02.86
誤違力？
2021/05/07(金) 07:35:37.24
>>902
しかし、読書ばかりしてると誤読が増える

かつて、総理だった頃の麻生太郎が誤読するのを見て
ああ、あのヒト読書家なんだなと思ったけど
世間は叩きまくったｗ

TVや映画を見る…というか聞いて言葉を覚え
その言葉を書こうとして調べた時に既に知ってる熟語で
ああ、この言葉ってこう読むんだと気が付く事が多数

使おうと思うまでは
同じ意味の別の言葉だと信じ込んだままになることも
ままある…

そう、オマイは麻生太郎のようになってる可能性がある
気を付けれｗ
2021/05/07(金) 07:49:55.72
>>899
稚拙でもなんの問題も無い
それらの事は省略されてるとして十分読み取りが可能だ

逆に、『幼稚』とは人間性の未熟さを表す言葉であり
そのままではタダの悪口であり
次の行の内容が、読む価値の無い糞であると判断されてしまう

君、「行間を読め」 と多くのヒトに頻繁に指摘されてないか？
2021/05/07(金) 07:50:10.66
お前の読解力が低いだけ
2021/05/07(金) 07:51:22.04
>>905 >>906
一生懸命考えてこのレベルなんやろなぁ
2021/05/07(金) 07:56:39.10
おお、いいサンプルが来たｗ

幼稚とは>>907や>>908のようなヒトの事を言うのだ
同一人物だろうけどｗ
2021/05/07(金) 08:38:41.91
読書家なら難読語の読み方や字句の成り立ちの雑学本も読んでるデショw
2021/05/07(金) 09:52:07.35
>>905
また面白い理屈だねえ
どうぞ続けて続けて
2021/05/07(金) 10:01:43.73
>>911
『らかん』と誤読していた言葉は
罹患と読むということを知ったのは
実は去年の今頃の事だったのだw
2021/05/07(金) 10:11:56.23
>>909
え、マジで一言も言い返さないのｗ
2021/05/07(金) 10:23:33.14
>>912
その書き方、ちょっと上級者向けかなw
2021/05/07(金) 11:13:37.14
>>914
恐縮ですw
2021/05/07(金) 13:37:25.61
>>905
＞ 総理だった頃の麻生太郎が誤読するのを見て
＞ ああ、あのヒト読書家なんだなと思った

いやいや、あの人の場合は、活字本をほとんど読まない人でしょう。
さすがに誤読のレベルがひどすぎる。

措置を「しょち」と誤読するため、緊急しょち、財政しょちと何度も間違って読んでいる。

ほかにも、有無を「ゆうむ」、踏襲を「ふしゅう」、詳細を「ようさい」、頻繁を「はんざつ」、
未曾有を「みぞゆう」など、ちょっとあり得ない誤読を頻繁に指摘された。

要は、【有】の音読「ゆう」と「う」２種類のうち、「ゆう」の方しか知らない。
【踏】は、「ふ」むという訓読しか知らないので、「とう」という音読が出てこない。
【詳】については、「しょう」という音読を知らないので、旁の「羊」を見て適当に読んだ。
【頻繁】の場合は、もう煩雑で読めない熟語なのでテキトーに「はんざつ」と読んだ？
2021/05/07(金) 13:40:10.68
>>916
あの人、字は上手いんだけどねえ
918名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/05/07(金) 14:02:30.49
申し訳ないが神経神話と量子論とユング心理学とマルクス経済学はNG(警戒)
2021/05/07(金) 15:50:16.50
>>916
オレも全部知ってた言葉で一応は読めた（当時）が
それはTVなどで誰かが読んでるのを聞いた事があり
読書で身に付いた熟語と結びつける機会があったから

言葉の存在と意味を知るのは読書であっても
発音を知るのは別な所である場合がほとんど
漢字に一々ルビをふってるような本はそんなに多くはない

長らく 『前述』 を 「ぜんと」、 「破綻」 を 「はじょう」 と読んでいたオレは
彼を笑う立場には無い

あのお人は
王侯貴族みたいな人生歩いてるから
常識という事において一般人の理解を超えてるとは思うが…

とりあえず
若者に人気と聞いて 『ローゼン・メイデン』 を読み込むくらいには
勉強熱心？なお人ではあるｗ
2021/05/07(金) 15:52:30.62
ローゼンメイデン読んでるから俺ら側だ！と
麻生持ち上げた連中は少しは反省してんの？
ヲタってほんとチョロい
2021/05/07(金) 16:17:12.62
頭が悪くて実家継がせられないからって、政治家にされた奴だからなぁｗ

総理を首になった時の日本中からの「バカ」大合唱はすごかったが、
数年で「俺たちのアソー」とか持ち上げる連中が湧いて出て目を疑ったよ。
2021/05/07(金) 17:00:44.90
>>912
『らかん』といえば羅漢じゃないの
2021/05/07(金) 17:04:07.64
スペースウルフ隊
2021/05/07(金) 17:14:49.72
>>922
いや、普通はジャックだよ
2021/05/07(金) 18:21:18.97
おいかわらかん
2021/05/07(金) 18:22:25.46
>>918
フロイト精神分析学とアドラー個人心理学はOK？
927名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/05/07(金) 23:04:41.92
>>926
異世界モノでファンタジー設定の元ネタにするくらいならいいんじゃない？(適当)
2021/05/08(土) 11:10:15.48
>>916
"そち"を”しょち”と呼ぶのは、筑豊なまりなのかも
929名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/05/08(土) 16:19:44.18
もう埋まりそうだな
2021/05/09(日) 02:47:39.65
>>917
おお、自分と同じ点に着目してる人を初めて見た
達筆なのは大臣歴任したからかもしれないけど、書が上手くて字読めないというのがどうにも解せない
2021/05/09(日) 02:59:02.42
>>919
じゃあTVなどで普通に読んでる”誰か”や麻生氏にツッコミ入れてた一般国民たちはどこでどう読み方を学んだんだよ‥‥ｗ

読書家ならば読み難い漢字にルビ振ってる本なんかいくらでも読んでるはずだろう。そうじゃないなら「読書家」とは‥‥
というか本でなくとも日常的に新聞や雑誌読んでるだけでも事足りるはず。
そもそも普通に学校の国語の授業で習ってるはずの常用漢字の読みまで間違えてるのはどういうことなのか

それと、漢字に一々ルビ振りまくってる本のジャンルならあるよ
(´・ω・)つ【漫画】
難読漢字や熟語が多用されてる作品は珍しくないし大体ルビ振られてるから色々な漫画熟読していれば自然と語彙力身に付くはずなんだけどね
2021/05/09(日) 03:05:47.13
漫画の文字量が小説の3割くらいだから3倍読んだら普通の読書家と大体同じだみたいな話あったな
933名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/05/09(日) 05:16:48.45
子供のころ、黙読はするが音読をしないと読み方を完全にはマスター出来ないとはよく聞く話だな
「この原稿が30秒以内に読めるか？」と問われて、黙読だけでは正しい答えを返せないのと一緒
2021/05/09(日) 07:12:23.50
はてそんな話あったかな
935名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/05/09(日) 08:24:30.70
>>934
あるんだよ
勉強になって良かった
2021/05/09(日) 08:35:10.63
>>931
なんか結論ありきで無理やりな理論を展開してて
現実に即してないんだよな、オマイの書き込み
後期の柳田理科雄みたいだｗ

ろくに勉強せずにSFばかり読んでたオレみたいなのも居るワケで
学校で習ったとかあんまり関係ないよｗ

アナウンサーも昔は
「いちにちじゅうやまみち」
とかいう伝説を作った人も居た

物凄く勉強して、後に漢字検定準1級を取るまでになり
むしろ、漢字に強いキャラでクイズ番組に出たりした…という話もあったりするが

一応は研修受けるでしょ
TVで 「措置」 やら 「踏襲」 やらという
日常会話ではほとんど使われない言葉を喋る人たちはｗ

漫画を凄く下に見ているようだが
漫画でも漢字にルビ振りまくってるなんて事は無くて
やっぱり少数派なんだよね

別に漫画を読めとは言わんけど
一応は調べてから書き込めよなｗ
2021/05/09(日) 08:43:59.07
>>936
漫画読むとバカになるらしいよ
2021/05/09(日) 10:55:10.46
>>937
昭和かよw
2021/05/09(日) 11:09:07.95
今は知らんけど、自分が子供の頃の少年漫画誌は総ルビだったな
普通に読書してれば「この字はなんて読むんだろう」という疑問は自然に生まれるものだ
それがなかった個別の例は全体としては珍しいものだと自覚すべきだな
「本を読んだから賢くなる」に例外が多いのはその通りだと思う
2021/05/09(日) 11:29:30.32
>>936
少年誌は全部ルビ振られてる
部数的に少数派なんてことはないだろ
2021/05/09(日) 13:13:13.22
>>936
適当に「ローゼンメイデン 漫画」で画像検索しただけでもよくルビ振られてるのが確認できるんだけど…
別に漫画を読めとは言わんけど一応は調べてから書き込めよなｗ

なんか結論ありきで無理やりな理論を展開してて現実に即してないんだよな、オマイの書き込み
もう少し視野を広く持つことを心掛けて、自分個人の経験とそれに基づいた想像だけが万人共通の「現実」だなんて思わないほうがいいよ

>>939
>「本を読んだから賢くなる」に例外が多いのはその通りだと思う
まったく同意
そういう人は実は「読んで」はいないんだよな。漫画も含めて
2021/05/09(日) 13:19:46.11
オレが子供の頃の少年漫画誌は
ルビなんかふってなかったな

ルビがふってあるのは
小学館の学年誌くらいしかなかった

小学校低学年の頃は漢字が読めないから
漫画が読めなかった
少年誌なのに…ｗ

>>940
どうだろう？
少年誌以外の漫画誌は全てルビ振ってないからなぁ

>>941
『ローゼン・メイデン』、ルビ振ってなくないか？
2021/05/09(日) 13:23:14.00
そういえば昔は新聞も総ルビ振ってたんだっけ
これを止めたことにしきりに文句言ってたのは山本夏彦だったかな
2021/05/09(日) 13:44:54.32
昔の新聞の印刷品質で本文にルビを振っても潰れてまともに読めなさそうな気がするんだけど大丈夫だったんだろうか。
2021/05/09(日) 15:35:14.90
昔の新聞は活字がデカかったよ
2021/05/09(日) 15:37:50.02
少年誌のマンガは、ふつう全ルビですべての漢字にカナを振ってあるよね。

以上は、1970年代の「がきデカ」、「750ライダー」、1980年代の「かぼちゃワイン」で確認。
ただし1970年代のマンガでも、「ワイルド７」にはルビが振ってなかった。

ラノベは全ルビではなくパラルビだけど、かなりの漢字にルビが振ってある。

【措置】、【有無】、【踏襲】、【詳細】、【頻繁】は、電撃文庫や角川スニーカー文庫などの
ラノベにはふつうにルビが振ってある。

以上は、「涼宮ハルヒ」、「狼と香辛料」、「機動警察パトレイバー」、「サクラダリセット」と
いった作品で確認。

【未曾有】は、ラノベ以外の一般の本でもルビを振ってあることが多い。

「全集 日本の歴史」（小学館）、松本清張「或る「小倉日記」伝」、北杜夫「どくとるマンボウ航海記」、
青木理「日本会議の正体」など、手元の本でルビが振られているのを確認した。
947名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/05/09(日) 15:47:50.79
ホッケーマサカーの恐怖
ホッケーマサカーというのは闇の映画なんだよ。
https://youtu.be/szffsPQclk8
2021/05/09(日) 17:33:15.11
少なくとも小学館と講談社の少年漫画誌は総ルビだった
「漫画に冷たい世間に対して教育用であると言い訳するため」という、わりと分かりやすい理由があった
2021/05/09(日) 18:32:13.45
>>948
ホント、結論ありきで偏った情報だけ集めるのなｗ

講談社と集英社は'70年代はルビ振ってないよ
ルビ振り出したのは'80年代
青年誌が発行され始めててしばらく経ってから

少なくとも、少年誌以外の漫画雑誌はルビ振ってないから

＞それと、漢字に一々ルビ振りまくってる本のジャンルならあるよ 
＞(´・ω・)つ【漫画】 

ってのは大嘘やｗ
2021/05/09(日) 18:51:44.80
手元にある単行本で調べてみた
単行本化するときにルビを足すことはないでしょ
77年ジャンプコミックス(諸星大二郎・暗黒神話)総ルビ
79年チャンピオンコミックス(諸星大二郎・マッドメン1巻)総ルビ
77年チャンピオンコミックス(萩尾望都・百億の昼と千億の夜)総ルビ
79年少年ビッグコミックス(新谷かおる・エリア88 1巻)総ルビ
80年奇想天外コミックス(吾妻ひでお・メチル・メタフィジーク)ルビなし
2021/05/09(日) 19:00:03.57
漱石のわがぬこやのらくろを小学生で読めたのはルビのオカゲデース
952名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/05/09(日) 19:15:51.65
麻生が本当に愛読してる漫画はゴルゴとかで、ローゼンメイデンはただの噂に過ぎないだろ。何でここまで漫画のルビで盛り上がってんの？
2021/05/09(日) 19:21:34.77
>>950
いい感じに偏ってるなw
2021/05/09(日) 19:36:00.10
漫画はSFじゃない(ｷﾘｯ)とSFは文学じゃない(ｷﾘｯ)って同じ奴だよなあ？
対立煽りの陰キャかよ
2021/05/09(日) 19:52:54.84
>>952
ローゼンメイデンは、愛読してた訳じゃなくて
若者に人気だと聞いて、読んでみただけ
というのが本人の談
2021/05/09(日) 20:12:07.16
熊嵐みたいな化物・怪物・クリーチャー・モンスターが暴れる小説を探しています
できればkindleにあり、怪物に美談など特に無いようなものが良いです
よろしくお願いします
2021/05/09(日) 21:24:08.60
>>956
DRクーンツの「ファントム」なんかどうかな
敵がどう見てもアレなんだけど、まさかそんな安易なオチじゃないよなあ、でもやっぱりそうかなあというちょっと変わったドキドキ感がたまらない
2021/05/09(日) 21:44:00.93
>>956　梅原克文「二重螺旋の悪魔」
2021/05/09(日) 23:26:02.71
>>943,951
うん、戦前の本は、大人が読むような本でも総ルビが多かった。

戦後も、麻生太郎くんが育った時代はそうした本が自宅の本棚や図書館に
まだたくさんあったはずだから、彼はよほど本を読まなかったのだろうと思う。

下は国立国会図書館デジタルコレクションで公開されている当時の書籍の画像

改造社　世界大衆文学全集 30巻 『ポー ／ ホフマン集』 （昭和4年）
https://s.kota2.net/1620569731.png

平凡社　江戸川乱歩 『蜘蛛男』 （1935年）
https://s.kota2.net/1620569732.png

大阪毎日新聞社　吉川英治 『鳴門秘帖 前編』 （昭和2年）
https://s.kota2.net/1620569733.png

博文館文庫　国枝史郎 『神秘昆虫館』 （昭和15年）
https://s.kota2.net/1620569734.png
960958
垢版 |
2021/05/09(日) 23:42:10.89
>>956
と、普通に答えたけど専門スレがある。ここは雑談中だからできればそちらで。

御希望通りのSF/FT/HRを紹介するスレ その12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1557063546/
2021/05/10(月) 00:56:08.82
>>957-958
>>960
すいませんしかるべき場所があったのですね……間違えてしまいました
ありがとう御座いますオススメされたもの読んでみます！
2021/05/10(月) 07:25:21.13
>>961
別にここで聞いてもいい
間違いじゃない、気にスンナ

>>960で紹介されてるスレの方が
紹介したくてウズウズしてる住人が居て
より多くの作品を紹介してもらえて有意義だ
というだけの話
2021/05/10(月) 10:17:14.18
>>935
ないやろ
2021/05/10(月) 10:40:38.93
>>942
>>949
ブーメラン投げるのは上手いけどケーキ3等分できなさそう
965名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/05/10(月) 12:45:39.99
>「この原稿が30秒以内に読めるか？」と問われて、黙読だけでは正しい答えを返せないのと一緒

喋れない人は文も読めない理屈にならん？
2021/05/10(月) 12:55:50.00
>>965
多分、アナウンサー的な
読み上げる場合の意味だと思うぞ

プロなら黙読でも分かるだろうけど
2021/05/10(月) 14:34:49.64
おい、不良少年笑ってたケド、
ピザカッターでピザ6等分しようとしたら
ケッコーむつかしいゾ！！
968名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/05/10(月) 15:05:19.52
角を三等分できない数学者
2021/05/10(月) 16:29:31.44
>>968
一般的に角の三等分は定規とコンパスでは不可能だが、丸いピザを6等分するのは割と簡単だぞ
2021/05/10(月) 19:49:05.14
>>936
ろくに勉強せずにSFばかり読んでたオレみたいなのも居るワケで
　
読めてなかったんだな。
2021/05/10(月) 19:57:49.70
>>965
鋭い指摘！
2021/05/11(火) 02:02:43.44
>>969
汚いなぁ
コンパスやら定規やらをピザにくっ付けんなよ
973名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/05/11(火) 06:59:08.61
次スレ
■■■ID無雑談・質問＠SF/ﾌｧﾝﾀｼﾞ-/ﾎﾗｰ板 186■■■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1620682865/
2021/05/11(火) 07:58:09.67
>>969
要は、「こめけーことはいいんだよ」的アバウトさがないと分けられないってことだな
子どもが多い家では、まじ分度器持ち出してきたって話きいたことあるけど、現代日本にそんな大家族はいない
2021/05/11(火) 10:03:45.12
アホくさ
1/4とか1/8で切って、残ったのは早いもん勝ち
でええねんｗ
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