山本弘スレッド：令和2(2020)年10/19～

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/10/19(月) 19:51:53.75

前：https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1597567531/

星雲賞受賞歴を持つSF作家、山本弘先生のスレッドです。
代表作や経歴等は下記のURLをご覧ください。
小説家としての活動以外についても是非どうぞ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/30(金) 05:34:13.84

>>481
脳梗塞でそこまで気が回らないんだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/30(金) 07:53:08.81

だとしたら正しい判断だな
鈍った判断力でうっかりトンデモ説なんて引用して書こうもんなら晩節汚しまくりだw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/30(金) 09:47:17.09

まるで今までは汚れてないミタイジャナイカw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/05/15(土) 16:38:30.48

>>457
なろう系はどれも同じマニュアルで作ったマクドナルドのハンバーガーだそう

９０年代はラノベが同じような事言われてたなぁ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/05/15(土) 18:41:49.07

　なろう系、コミック化されたものをいくつか購入したけど。巧く少女マンガ的なイチャコラを採り入れてんなーってのが正直な感想。
　下手したら少女マンガのパイが食われて併呑されるかも知れん。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/05/15(土) 20:24:19.43

>>485
というかなろう見ても同じ味のハンバーガーとは言えないからな……
読者のことを考えるという点では下手なプロよりも考えているし、プロの作家も参加する時代だからな。

>>486
実際に従来の少女小説は追われたというか、コバルト文庫あたりはライト文芸もあいまって廃れたよな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/05/15(土) 22:51:16.51

世の中憎んでるのか、産まれつき他人見下したい性格なのか
流行や売れ線迎合なんて死んでも嫌なんだろうなあ弘ｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/05/16(日) 01:08:11.99

弘の作品こそマックのバーガーじゃないの
どれを食べても結局味は同じ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/05/16(日) 05:09:36.23

説教バーガーか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/05/16(日) 08:26:20.68

実践的ではあるが、題材に自身の作品を使いまくってるあたり、万人向けな講義本としては正直お勧めしにくい。
ただし、題材を古典あるいは誰もが知ってるもので固めたら、裏話的な魅力が乏しくなるので、調整難しいかな。これでいいでしょう。

回想録でなく、創作教室として銘打ってしまうのが、らしいな、と。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/05/16(日) 10:14:17.22

誰も聞きたくない自画自賛本なら
ピロシが読んでくれた人に金払うようデナイノw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/05/16(日) 11:46:57.25

ところでまた唐沢のツイッター更新が止まってる・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/05/16(日) 12:11:20.91

唐沢ならFBで新垢作って毎日元気に悪口吐いてるよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/05/16(日) 12:16:54.10

へー、まあ元気なのはいいこっちゃ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/05/17(月) 23:38:44.25

ギャラクシー・トリッパー美葉ってエロ小説なの？
SFでもロリエロは読む気起こらない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/05/18(火) 12:00:13.88

なんでツイッターでは、自分のブログの昔の記事を脈絡もなく投稿しつづけているのですか？

とても不気味。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/05/19(水) 06:15:28.80

>>497

脳をやられて正常な判断力がなくなったけど自分が昔書いたことは正しいことが保証されてるかららしい

つまり山本は正常な判断力がなくなってるか最初からなかったってことだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/05/19(水) 06:24:34.32

実際山本の内心ではケチョンケチョンに叩かれて涙目逃亡した異世界シャワーとかも「自分は正しかった」となってるんだろうが
どういう思考過程を経て自分の正当化を成し遂げているんだろうな。
言語化すれば山本の小説よりよほど面白いもんができそう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/05/19(水) 09:18:35.80

この人と同じ理由で倒れた人に磯野貴理子がいるが、彼女もそれ以前から普通じゃなかったような
あの年代で松田聖子きっかけで歌手を目指しだしたって遅すぎないか
もっと若いというか幼い、例えば天地真理とか山口百恵が人気の頃は一体何になりたかったんだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/05/19(水) 12:31:27.03

>>499
シャワー以外の棘でも反論されて打つ手がなくなったらその件を完全無視して逃亡
→別のネタ叩きを始めて前の事は忘れる
の繰り返しだから
頭の中では「なかったこと」になっているのではないかと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/05/19(水) 18:34:39.16

正直この人は、小説の描写の是非のような
正解があるとは限らない問題には首突っ込むのはやめた方がいいと思う
相手の科学的なミスのような正解があって自分が正しいときだけドヤってればいいと思うよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/05/19(水) 19:19:34.98

それは戦争論辺りにケチ付け始めた20年以上前から言われている。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/05/20(木) 05:45:39.08

>>501

昔から脳に問題があったんじゃないか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/05/20(木) 09:08:15.05

>>502
オカルトは答えが分かっているからまだ良いけど政治や宗教、創作は答えがないからね。
創作も技術的な要素はあるけど山本が認めない小説や井上敏樹先生みたいな人がいる以上好みの問題もあるから。
シャワー問題の致命的なところはハヤカワや業界自体を批判して多くの作家からそれは違うだろみたいな扱いだったし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/05/21(金) 00:07:14.30

アスペっぽいとは思う
ゼロか１００か
正しいか正しくないか
俺が正しいと思う事は万人にとっても正しい事
否定する奴は敵

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/05/21(金) 08:18:02.90

似たタイプに井筒監督を思い出す。
左寄りで途中でシン・ゴジラを退席したとか、いい加減な感想を書いて本職ではさっぱりなところとか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/05/21(金) 09:53:32.84

>>507
偉そうな事言ってのに出てきたのがゲロッパ！でうーん…ってなった記憶が
パッチギで盛り返したけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/05/21(金) 10:23:49.09

井筒は批評家としてはアホだけど監督としては全然山本レベルではないぞ
偏ってるけど確固たる理想があって、全部その尺度で見るから批評には向いてない
ただその理想を自作で発揮できるときはいい映画を撮る人

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/05/21(金) 18:56:45.93

　うーん、だれか彼に「理想を実現したいなら他人の力借りるためにもっと辞と腰を低くしろよ、お前が本当に理想を実現したいならな！」と諌めてあげるべきでは？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/05/22(土) 08:01:28.36

>>510
「はあ？」とか言われるだけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/05/22(土) 10:07:28.45

>>510

アホなこと言うなよ。山本の理想の世界が実現されたら山本だけが仲間外れになるんだぞ。
人に理想を押し付け決して自分では実践しないんだから。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/05/22(土) 19:58:25.95

と学会は怖いモノ無しだったとか言っているけど
批判した相手が本気で抗議してこないように、バードウオッチング
って言い訳用意していたこと忘れてるんだろうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/05/23(日) 07:30:21.10

バーバラアスカが唐沢の紹介でイベントに出店しようとした時は怖がって妨害してたけどな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/05/24(月) 19:30:44.61

この人はネットや文章越しでなく生身の人間と議論する事はできるのかな
大昔アンビリーバボーに出演した時はどうだったっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/05/24(月) 20:34:25.43

ずっとへらへらしてた。
なんかアップにすると微振動してそうな感じ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/05/26(水) 00:28:56.06

弘先生はアニソンしか音楽聞かないらしいけど
アニメ・特撮のBGMに使われたクラシックや
JPOPやボサノバの声優カバーEDとかあるのに何故攻撃的な書き方するんだろう？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/05/26(水) 10:27:02.83

>>517
銀英伝のアニメって音楽センス最低なんですね？
と掲示板に書いたら、揚げ足取り認定で一発イエローカードでした。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/05/26(水) 23:55:44.91

>>518
こういうところでもダブスタなんだｗ
病気になって昔の発言覚えてられなくなったのかなｗｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/05/27(木) 08:35:40.63

そんなのダブスタですらない
ただ行き当たりばったりに放言してるだけだろ
対論的に思考しないから何やったって杜撰なんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/05/28(金) 15:34:17.49

理路整然のように言っているように見えて単に好みの問題で、ケン・リュウや「にせもの」の話などはまさにそれだからな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/05/29(土) 20:59:13.13

>>509
山本弘にかこつけて井筒監督をdisりたかっただけでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/05/30(日) 17:25:33.86

料理をするように小説を書こうとのことだが
この人は日常的に料理できる人なのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/05/31(月) 00:23:05.27

とてもできるようには思えない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/05/31(月) 16:35:34.96

ケン・リュウをディスってるの？
なら盛大にディスって日本ＳＦクラブと喧嘩してほしい
池澤春菜とかと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/05/31(月) 18:05:07.75

ガリルナガン乗ってクルデ。ﾃﾞｯﾄﾞｴﾝﾄﾞｽﾗｯｼｭ!

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/01(火) 11:43:51.25

ttps://togetter.com/li/846848
これを見る限りケン・リュウの作風が合わないだけで少なくともケン・リュウの技術がつたないかどうかは別だと思う。
このスレでも「アレはSFじゃない」という意見もあったしな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/01(火) 18:46:54.41

ピロシは、ウィリアム・ギブスンのスプロール三部作に対してもあんなのSFじゃないと切り捨ててたからなあ。
まぁ昔から首尾一貫はしている。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/01(火) 20:41:23.44

この人のＳＦ界の立ち位置って腫物だよね
それかクレーマーだけど切れない顧客か

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/02(水) 00:25:59.96

>>529
JKハルの批判に対してハヤカワは我々は面白いものを採用しますと言っていたし、売れたからな（売れたものが全てではないが）
「輝きの7日間」も出版出来なかったし、いい加減ハヤカワ文庫もウンザリしていたのでは。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/02(水) 01:57:34.74

でもまぁ、「プロジェクトぴあの」は単行本はPHPから出てたのをハヤカワが引き取って文庫化してくれたけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/03(木) 05:35:28.88

>>528

でもガルパンはＳＦなんだよね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/03(木) 09:09:08.20

>>532
好きな作品の評価は丁寧にやるし弁護するけど嫌いな作品の評価は極めて雑で「ザ・コア」では手袋をつけているのに素手でやっているとか、劇場版555がパラレルだとわからないとか、100ページもしないで挫折したJKハルとか批評家としては極めて怪しいからな。

小説家としてはぴあのとかアイの物語とか見たことがないので分かんないが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/03(木) 09:34:09.58

>>533
違うでしょ。
作者が、科学的にはあり得ないと分かってて故意にやってるか、科学的にあり得ないと知らずにやらかしてるか、の違いでしょ。
山本は、前者の作品は大好きで大絶賛するが、後者の作品は大嫌いで徹底的に貶す。

所謂ダニング・クルーガー効果で、頭の悪い奴ほど自分を過大評価する。（トンデモとか、その最たるものだ）
山本はそういう奴を見るとイラついて我慢ならないんだろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/03(木) 13:14:58.00

ΑΩぼろくそに貶してた時の山本は
その辺完全無視だったぞ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/03(木) 13:48:49.61

>>534
そういうものもあるが明らかに嫌いな作品の時は指摘が雑になっているのは事実なんだよな。
小川一水氏はJKハルを一晩で読ませる力はあったが性病のことに書いてないのが気になった、と冷静なコメントを残している。

（あの世界にはそういった錬金術を元にした治療法やスネキ草の避妊があるのでそれでやっているのかもしれないが）
山本弘氏の場合、序盤で世界観を説明しているのにシャワーがあるのはおかしいと先入観によるバイアスで批判して叩かれた。
ザ・コアのときはわざわざ手袋を脱ぐシーンまであるのに、鑑賞態度が雑なんだよ。
俺の考えや作り方と違うから批判するという態度。
理想的な批評家なんていないのは百も承知だけど、流石に同業者から批判を受けるのは当然だよ。

>>535
AΩの批判、申し訳ないが知らないのでそーすがあるとありがたい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/03(木) 14:20:25.20

>>536
当時の山本のサイトの日記
当時のこのスレでも話題となってた。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/03(木) 15:33:30.30

>>536
指摘が雑であるのとは違うでしょ。

小川一水氏は大人の対応をしているだけ。よく言えば気遣いをしてるが、悪く言えば忖度をしてる。
一方、山本弘は故意に大人の対応をしないでいる。そうやって相手を挑発して試してるんだろう。
それで感情的に反発するような奴なら、山本の勝ちだ。後はそいつをトンデモ認定して叩くだけ。
そうでなく、間違いを認めるか、認めないでもさり気無く訂正する人なら、山本も矛を納める。
前のレスでも言ったが、ダニング・クルーガー効果でバカほど激しく反発するから、それで識別できる。

そして、山本のそういう性格をよく知る人（例えば水野良とか）は、知らない人がうっかり山本の挑発に
乗ってしまわないよう一生懸命宥めているっていうのが毎度お決まりの流れだよ。

ＳＦとは関係ないけど、先日内閣官房参与を辞任した高橋洋一氏とか、山本と同タイプの人だと思う。
「さざ波」とか「屁みたいな」とか炎上するようなことをわざと言って、感情的な人間を炙り出してる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/03(木) 15:33:48.05

sfガジェットが氾濫してるからsfは死なないって主張してたな
でもガジェットがあるだけのものはsfじゃない
今一整合性がとれない気がするが自分ではどう納得してたんだろう？
やっぱ自分の書いてるような真のsfとその他の偽sfぐらいの認識なんだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/03(木) 19:21:07.32

>>538
確かに挑発しているところはあるかもしれないが、JKハルに関しては序盤の段階でサラリと世界観の説明しているのにシャワーがあるのはおかしいと言っていて、そこの指摘をしているのに全く謝罪せずに最後まで批判した人と殆ど噛み合わなかった。

だから作者は全く相手しなかったのは正解だったんだよな。

またハヤカワ文庫や業界の批判をしたのも不味くて、ハヤカワ文庫の中にも駄作や凡作は沢山あるし、山本弘はテンプレが書けない作家で、「なろうはファーストフードみたいなもの」という言葉にあらわれていて、認めたくないんだよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/03(木) 19:26:31.00

>>539
そりゃ単に山本弘が認めないものは本人にとってSFじゃないんだろ、他の人が認めても。

そもそも、SF的なものってかなり多いからな、タイムスリップや仮想世界、パラレルワールド、超能力、宇宙人などなど。

SFは衰退したとか言われるけど実際のところそういうのを含めると多いし、
まぁその板はあくまでもそういったものを含めるのではなくて、あくまでもレーベルとかでの話だからな……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/03(木) 20:32:01.87

527のtogetherでプロットうんぬんもいってるがsfはsfである必然性がいるっていってるからさ
それを真面目に当てはめるとsf認定できるものは狭まるはずなのにsfは広い発言や恣意的な認定としかおもえないことしてるし
なんかsfに対し一家言ある風なのに全然そう思えないから逆に気になるんだよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/03(木) 20:40:52.68

>>542
ダブスタというか、かなり矛盾した事を山本弘は言うんだよ。
正解するカドでは第一話を見て切った人に対して、最後まで見ないとわからないと言ったり。
（俺はカド自体はアリな作品だと思っている）
JKハルではつまらない作品は直ぐに読み捨てたほうが良いんだとかそりゃ言いたいことは分かるけど矛盾が多いんだよ。
他人の作品では作者の主張が激しすぎるとか批判しているのに自分の作品だってそういうことしているし。
いちいち相手にしないほうがいいかもしれん。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/03(木) 22:27:59.93

そりゃ銀英伝の昔からそれですから。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/03(木) 22:53:30.75

>>534
　いやー、一介の労働者足るおれとしては、このスレの小林戦争論を罵倒してる連中から言われても「しょせんいつまでも籠ってるモヤシさんか(絶望」としか……
　洒落抜きでさあ、土木系スレでおたくらの信じるところの「南京大虐殺(嗤)の後始末のための作業」を見積もってもらいなさいよ、詐欺師以外誰も相手しないから。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/04(金) 06:53:37.70

ピロシもコヴァもどっちもどっちで丙丁つけがたいアホアホのアホ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/04(金) 08:58:30.48

>>540
>JKハルに関しては序盤の段階でサラリと世界観の説明している

実は、世界観の説明をしたことが、かえって墓穴を掘ることになってしまったんだよ。
バイオテクノロジーが変態的に進化して日用品からエネルギーまで草で間に合ってる世界なんだから、
シャワーも草で説明してしまえばいい。１行で済む。じゃあ、なぜ、それをしなかったのか？
答えは、作者がシャワーの仕組みを理解してないから。つまり、知らずにやらかしたと露呈してしまった。

作者が全く相手にしないのも、悪手ではないが最善手でもないね。さりげなく追記するのが最善手だ。
でも、できない。なぜなら、シャワーの仕組みを理解できないから。更に墓穴を掘る恐れがある。
山本からすれば良いカモだ。同じく仕組みを理解できない連中が半狂乱になって山本に噛みつくから、入れ食い状態w

小川一水氏の指摘も鋭い。売春婦の話なのに性病のことが書いてないのは確かに問題だ。
これも、現代日本では性病なんて極めて稀だから、作者にそもそも性病の知識が無かったからだろう。
小川氏なりに、作者にもっと世の中のことを勉強するよう求めてるんじゃないかな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/04(金) 09:17:49.73

>>543
別に矛盾ではないだろう。作品に依るってだけ。
例えば終盤で全ての謎が解明されるような作品であれば第一話を見て切ってしまうのは勿体無いが、
作者がシャワーの仕組みさえ理解してないような作品なら読み進めてもストレスが溜まるだけの可能性が高い。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/04(金) 09:33:18.06

ここら辺に関しては俺が読んだ限りでは山本弘のプラスチックの恋人と真逆で、シャワーの仕組みは一切してないし、暖かいお湯とすら書いてない、缶詰工場の仕組みもしていない。
つまり作者は関係ない部分はとことん省略するタイプの人間で性病の事もあまり考えてなかったか、読者には関係ないと思ったんだろ、そこが甘いのは認める。
逆にプラスチックの恋人は関係ない冷暖房の仕組みも説明していて、真逆すぎたから批判したと思う。
ただあそこまで騒動が大きくなったのはJKハルが好みの問題と技術的に問題があって、つまらないからというのもあるかもしれないが、過剰に叩きすぎた山本弘にも原因はあったと思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/04(金) 19:31:29.93

ナルホド、キミの意見を総合すると、
神珍のタンスで下半身挟まれてたお兄ちゃんが
障害者にも何にもなってない理由を説明出来ない馬鹿が
JKハルが売れてるのがﾓｰｸﾔｼｸｯﾃｳﾗﾔﾏｼｸｯﾃ発狂したのが原因で
アウアウア～にナッチャッタってコトダネ。ｶﾝｾﾞﾝﾆ(-ω-)ﾘｶｲ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/04(金) 23:07:16.24

こういう人たちがいるから本格SFが衰退してなろう系が流行ったんだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/05(土) 00:18:44.24

私もそう思う。
SFは裾野が際限なく広がっていったと何かで発言していたが、裾野はいつしかSFの世界観とか科学的合理性とか、メカと美少女なんて手垢のついた組み合わせを必要としなくなってた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/05(土) 04:43:56.68

>>538

お前は山本の何を見て来たんだ。
山本は相手が感情的に反発しようがしまいがトンデモ認定して叩く。
柳田見れば分かるだろう。
大体トンデモ本シリーズなんて相手の反応なんて見ずにトンデモ認定押し付けてばかりだ。
大藪の餓狼の弾痕なんて「死んで何も言えなくなったからトンデモ扱いした」んだからな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/05(土) 05:05:17.00

山本は安全な立場で一方的に他人を貶して優越感を満たしたいだけで相手との議論は望んでないしその能力もない。
だから「僕はバードウォッチャーだから鳥と議論はしないんですよ（笑）」とかとことん逃げまくるし
それが通用しないＳＮＳでは居場所を失って逃亡する。
自分の運営したBBSもブチキレて崩壊、togetterでは自分の脳の血管ブチ切った。
最初に決めつけた評価に固執し続けるのが山本。
「相手の反応を見て評価を変える」とか山本には難しすぎる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/05(土) 06:28:00.28

山本弘と関係ないけどSFがボーイズ・ラブの棚になった、それに対して、SFと百合ならまだ相性は良かったんだが、と言った編集者がいて非難されたが、いつの間にか選民意識というか他のジャンルを見下すようになったからな。
どんなジャンルにもスタージョンの法則があるのにな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/05(土) 06:59:53.97

　TOUGHというマンガの「おじさんとSJの相思相愛模様(どっちも50過ぎ」を観て思ったんだが、BLってたぶん女が、それこそ性奴隷以上にはなれないくらい差別されてる世界じゃないと成立せんわ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/05(土) 10:35:31.07

BLの世界と百合の世界が同一なら解決ヤンケ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/05(土) 10:55:19.26

>>552
山本弘はラノベの良いところは節操がないと言っていて、これはなろうを含めてそう言っている感じだったな。
SFにもそういうところは嘗て（今もか）あって、ジャンルとして成長したのはそれは事実だし、
駄作もあるけどタイムスリップや人工知能などのSF要素作品が世の中にあるのはそういう節操のなさだと思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/05(土) 15:31:53.57

>>556
林家志弦という女性百合漫画家の作品世界では、男性キャラ全般とヘテロの女性はよくてお笑い担当、悪い場合動く大道具という扱い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/05(土) 20:33:57.41

>>559
　それって悪い意味で現代の日本女性らしい発想だねえ。どうせ漠然と「自分は誰にも頼らずに生きている」なんて勘違いしてんでしょ。
　まあ、BLに限らず日本の女性作家さんなんてしょせんそんな程度のもんだしなあ。塩野七生なんて本当に異端。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/05(土) 23:46:27.88

>>547
異種族レビュアーズは避妊や性病予防は魔法で解決してたな。
むしろゴムだけで済ませるこっちの世界の方がおっかねーと。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/06(日) 15:09:43.98

「料理を作るように小説を書こう」読んでみた
「プロットオンチ」の例でだされてる、財前丈太郎が以下にダメか指摘してるとこ、なんか面白そうじゃんw そういうフィクションのレベルの世界ではむしろありなんじゃないかな、と

どうもこの人、科学やSF考証やプロットで一旦自分がダメと思ったら、それに引きづられて全部その視点で評価しちゃう傾向あるんじゃ無いかなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/06(日) 15:21:24.20

>>562
財前丈太郎はどっちかつーと演出の変さはあるけどじゃあストーリー自体が大きく破綻しているイメージは無かったよな。
そういうツッコミを入れつつも楽しい作品だった気が。

そもそもこのスレの皆さんだって「優れたプロットと駄目なプロットそれぞれ作品を上げてください」と言ったら多分揉めると思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/06(日) 23:23:36.08

>>553
柳田が山本に指摘された間違いを認めたり訂正したことなんてあったっけ？
あったなら俺の認識誤りだが、無いなら山本はトンデモ認定するだろうさ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/06(日) 23:26:43.04

>>554
と、安全な立場で一方的に山本を貶して優越感を満たしたいだけで山本との議論は望んでないしその能力もない人が申しています。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/07(月) 05:57:09.00

>>564

山本が「空想科学読本の怪獣の比重の計算はおかしい！着ぐるみを元に計算すべきだ！」
↓
柳田「文庫版で訂正しました（着ぐるみとか使わないけどね）」

てことがあった。
批判は受け入れ山本の狂った改善案は受け入れず自著のクオリティを上げたわけだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/07(月) 06:06:52.72

>>565

うん、で、>>538の

>一方、山本弘は故意に大人の対応をしないでいる。そうやって相手を挑発して試してるんだろう。
>それで感情的に反発するような奴なら、山本の勝ちだ。後はそいつをトンデモ認定して叩くだけ。

が如何にトンチンカンな妄想の産物なのか分かったかい？

トンデモ認定は議論の末に行うもんではなく、一方的に認定するもんだなんてことは
と学会のことを少しでも知っていれば常識すぎる。
「出版された本の内容を元に認定する」んだからそこに「相手との議論」なんて入るわけがない。
トンデモ認定し、そこで相手の反論があって初めて議論が始まるわけだが
山本はバードウォッチング理論でその議論から逃げ続けて来たわけだ。

こう言う基礎的な事実も抑えず山本を擁護しようとするから無理が出る。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/07(月) 06:08:00.26

>>565

あ、そうですね（笑）
私は山本をウォッチするバードウォッチャーですから（笑）
鳥と議論はしないんですよ（笑）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/07(月) 10:24:29.33

>>566
その１件だけ？
と言うか、「着ぐるみとか使わないけどね」と言ってるなら、結局訂正してないよね。ならば、山本はトンデモ認定したままだろうさ。

>>567
いちいち説明するまでもなく当然の話だが、トンデモ認定されるのが嫌なら、指摘された間違いの『全て』を認めるか訂正する必要があるよね。
（念のため言及しておくと、指摘の方が間違っていることもあり得て、ただしその場合はきちんと反論する必要がある）

逆に訊くが、なぜ１つだけ例を挙げればいいと思った？それで「トンチンカンな妄想の産物」とか、それこそトンチンカンだろうに。
多数の間違いを指摘されたんだから、その全てを認めるか訂正するか（或いは反論するか）しないとダメだよね。常識的に考えて。
俺もちゃんと「全て」と明言すべきだったけど、まさかこんなトンデ……論理的思考のできない相手だったとは思わなかったよ。
山本がこのスレを見てなくて良かったね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/07(月) 11:06:35.27

>>568
あうあうあ～御本尊サマは都合の悪いコメントを
全削除する言論封殺歴史修正主義者のクセに
余所の批判者にはﾎﾝﾆﾝﾆｲｴﾎﾝﾆﾝﾆｲｴファンネル飛ばすって最低ヨネ(笑)
(>ω･)ﾈｪ～

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/07(月) 17:38:11.07

最も地底怪獣に向いているランキングとか
鷹の爪団と島根県の下りとか
冷凍と熱光線の矛盾とか、後々色々訂正というか
再検証も結構しているので私は空想科学読本好きだよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/07(月) 19:14:34.66

>>569

>トンデモ認定されるのが嫌なら、指摘された間違いの『全て』を認めるか訂正する必要があるよね。

どうも君は時系列と言うのを理解できないようだ。
何度も繰り返すが、山本もと学会も相手の間違いを指摘し、その反論を受けたうえで内容を検討しトンデモ認定するようなことは一切していない。
まずトンデモ認定から入るのだから、「指摘された間違いの『全て』を認めるか訂正」する機会自体がない。
「指摘された間違いの『全て』を認めるか訂正」してトンデモ認定されなかった例とかあるの？
１個でもあるなら挙げてみてよ、君みたいに後付けで「一つじゃ足りない！」とか言わないからさあ（笑）

そもそも「トンデモ」てのは作者の意図に反して楽しめる、じゃなかったのかねえ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/07(月) 22:15:10.38

>>565
　ワイ元水道屋、「重機も無いのに掘削作業の婚何度ガン無視」が常態なこのスレ民にそんな寝言ほざかれても蔑みが湧くだけだわ(素

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/07(月) 23:15:31.52

>>565
　おれ南京詐欺と女ｻﾏ優遇で挑んだら一発で出禁になったけど。
　はっきり言って「とても胡散臭い明治政府が掲げた万機公論」にすら途徹もなく劣る措置じゃね？(鼻ﾎｼﾞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/08(火) 07:12:10.87

>>565みたいな奴しか支持者が残らなかったのは素直に可哀そうだと思う。
自分が一番嫌う奴らに囲まれてたらああもなるだろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/08(火) 09:38:01.61

>>572
>「指摘された間違いの『全て』を認めるか訂正」してトンデモ認定されなかった例とかあるの？

寡聞にして知らないな。なぜなら「指摘された間違いの『全て』を認めるか訂正」した例自体を聞いたことがないから。
「指摘された間違いの『全て』を認めるか訂正」した例が無ければ、トンデモ認定されたままになる。論理的必然だな。
「『全て』を認めるか訂正」した例も示さずトンデモ認定されなかった例を求めるとは、愚の骨頂。
なんでこんなに簡単な論理が理解できないのだろう？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/08(火) 10:00:11.35

>>573>>574
マジで何言ってんのか理解できないし会話が成立してない。
言語野に問題ありそうだから、診てもらった方がいいよ。

>>575
山本の考えは知らないが、多分、トンデモや頭の悪い支持者なんて山本の方から願い下げ、
より選られた知的レベルの高い人から支持してもらいたい、と思ってるんじゃないかな。
「地球移動作戦」の書評で「知的エリートの決断主義」と評されてるところから、そう感じた。

考えてみれば、トランプ前大統領とか、支持者が暴走して連邦議会に殴り込んだものだから、
政治的に大きなダメージを受けたりした。この時暴走した支持者の多くは陰謀論者、即ちトンデモだ。
頭の悪い支持者なんていくら人数が多くても邪魔なだけ、むしろ人数が多いほど自分の首を占める。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/08(火) 11:10:50.53

ピロシ信者はQアノンか……。
トンデモ学会が新興宗教ヤマモト教だと勘違いしてたアホにピッタリヤナw
信者のレベルが教祖のレベルっテネ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/08(火) 12:38:52.14

>>577
＞マジで何言ってんのか理解できないし会話が成立してない。
＞言語野に問題ありそうだから、診てもらった方がいいよ。

典型的反応だな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/08(火) 18:36:48.15

>>576
>寡聞にして知らないな。なぜなら「指摘された間違いの『全て』を認めるか訂正」した例自体を聞いたことがないから。
>「指摘された間違いの『全て』を認めるか訂正」した例が無ければ、トンデモ認定されたままになる。論理的必然だ

欠片も論理的でなくて笑った。
「指摘された間違いの『全て』を認めるか訂正」すれば山本がトンデモ認定しないという根拠がまるでない。
頭を割って中を見てみたい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/08(火) 18:39:56.44

マジで>>576って「俺は山本弘のことを完璧に分かってるんだ・・・俺は山本弘の唯一の理解者だ・・・だから俺の考えることは山本弘の考えることなんだ」と思い込んでいるサイコ野郎なんじゃないか？