【SCP財団】SCP Foundationについて語るスレPart126

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1名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 83a5-p24c [42.126.206.166])
垢版 |
2021/01/19(火) 11:43:40.44ID:X1xaM2lm0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑この行を2行に増やしてスレ立て(1行分は消えて表示されません)

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　　　　S e c u r e　，　　C o n t a i n　，　　P r o t e c t

海外発の怪奇創作サイト「SCP Foundation（SCP財団）」について、翻訳記事、日本語版の創作などを問わず語っていくスレです。
Secure(確保)、Contain(収容)、Protect(保護)。

本家(英語)：http://www.scp-wiki.net/
日本支部：http://ja.scp-wiki.net/

※避難所（したらば）
http://jbbs.shitaraba.net/game/60019/

※前スレ
【SCP財団】SCP Foundationについて語るスレPart125
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1608857887/?v=pc
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2021/02/03(水) 00:44:23.32ID:o798nCFO0
お仕置きて
マジで風通し悪そうで草
358名無しは無慈悲な夜の女王 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-6SGY [106.180.13.32])
垢版 |
2021/02/03(水) 00:45:10.11ID:QVKSR7dDa
マイナス評価がサイトの質を向上させるために必要な存在だと言うのは分かるんだけど、
それを知った上でも著者（特に新人）の精神衛生を考えると「いっそのことdown voteそのものを出来なくした方が良いんじゃ…」って思ってしまう…。
良質な記事だけを残す「ふるい」としての利点と
著者に与える精神的なダメージ、どっちの方が大きいんだろうか？
2021/02/03(水) 00:45:39.28ID:S6Nmdm+80
著者側に回ってみたい気もするけどまずコミュニティに入りにいくのがちょっと怖い
低評価つくのはいいんだけど無意識にやらかして迷惑かけたり叩かれたりするのが怖い
2021/02/03(水) 00:46:36.47ID:Dg/+hcb/M
さっきから噛み合ってないな
わざわざそんなの貼ってくれなくてもサイトルールがどうこうとかはみんな分かってるんだよ
感想や投票の理由書く義務なんてないのはみーんな分かってんの
その上で新人がクオリティ低い記事書いて何のアドバイスも受けられずに潰れて消えていく現状を憂いているんでしょ
それでいい、有能なやつだけ書き続ければいいってんならいいんだろうけど
361名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-merL [59.166.115.84])
垢版 |
2021/02/03(水) 00:47:58.22ID:9H4PfzTq0
お仕置きｗｗｗやっぱりそろそろ5chにもサイトルール適用の時期っすね
公式discordでも雑談規制の話題が出来てたし、SCP財団に加入しようとするものは言動の全てをサイトルールで管理する時代到来っすね
2021/02/03(水) 00:49:08.40ID:QUw5QPIbx
少なくとも現状では
「作者が個人的にムカつく」でも「一文字も読んでないけどなんとなく」でも「また下ネタかよ」でもDVはできるんよな
逆も然りだが
2021/02/03(水) 00:49:14.95ID:6eXmQpS00
>>355
ここで言えるけど向こうで言えないんだったら
それはつまり言わせない環境があるから言えないってことになっちゃうじゃん
いいのかそれ
364名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-merL [59.166.115.84])
垢版 |
2021/02/03(水) 00:49:26.76ID:9H4PfzTq0
連投になるけどさ、やっぱりいつ見ても残るのはいつもの人で偶に出て来るのは初手からテレキルみたいな大型新人て環境はどう考えても異常だと思うよ
2021/02/03(水) 00:49:46.01ID:fFmUwQT40
サイトメンバーじゃ無いのに無言DVされたってどういうことなんだ？
366名無しは無慈悲な夜の女王 (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-7i3p [111.239.158.171])
垢版 |
2021/02/03(水) 00:50:55.42ID:gI3DjiBYa
批評が欲しいっつったって「このアイデアは面白くないし面白くなりそうにもないので諦めて新しいアイデアを考えましょう」ってレベルのが連投されてたらウンザリもするだろ
これを実際に言ったら処分だし
2021/02/03(水) 00:52:18.40ID:fFmUwQT40
0件の投稿記事
2021/02/03(水) 00:52:44.76ID:TqQ7v8B40
>>363
良くないし既にそういう環境、風潮が完成してるってのがもう駄目ではある
いつかメス入れは必要になるだろうね
2021/02/03(水) 00:53:30.61ID:o798nCFO0
>>365
そんなこと言ってる人いる？
2021/02/03(水) 00:56:02.21ID:fFmUwQT40
>>369
何の話だったっけ？
371名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-merL [59.166.115.84])
垢版 |
2021/02/03(水) 00:56:08.70ID:9H4PfzTq0
>>368
名前だしたらマジでIPから処分スレ建てられそうだから伏せるけど、Twitterやディスカッションで有識者っぽいふるまいしてる大物著者が影響力持ってる段階でもうメス入れは無理でしょう
2021/02/03(水) 01:00:19.02ID:fFmUwQT40
SCP財団のネームバリューが妬ましいけど利用できなくて悔しいって話だったならご中傷様だけど
別に適当なSNS使って自作の作品を発表するのは可能だぞ
2021/02/03(水) 01:05:55.65ID:jvo3eTEu0
現状カクカクシカジカこうなってるよな、ああするのは、こうしたらという実態に向かう話に対して
ルールへの無知を決めて掛かりルールではこうなってるんだよと言って、形式に向かう話されても、論点が違うというか、本質を外しているというか

嫌なら他所でやれば？って意見ならそれもそれで実態の話だからいいんだけど、それをまた言葉捏ねくり回してるからなあ
2021/02/03(水) 01:08:16.01ID:TqQ7v8B40
Q/Aテンプレを盾にした上で「お仕置き」とかいう人間だから...
2021/02/03(水) 01:10:15.07ID:fFmUwQT40
財団サイトの規定事項にも慣例にも反してたら居場所なんか無いんだけど
意図的に無視して受け入れろ連呼するのは流石になあ
少し前には「ガキみたいな事をするな」ってダイレクトに書かれてたんだがそのまんまだな
376名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-merL [59.166.115.84])
垢版 |
2021/02/03(水) 01:18:46.45ID:9H4PfzTq0
>>375
「居場所なんかない」だって。おぉこわいこわい。「下書き来ないね〜新人モチベ下がっちゃわないかな〜」
この雑談が居場所のはく奪に繋がるんだ。凄い意識高いですね。テレキル10000個くらいもってるさぞかし偉大な著者とお見受けする
2021/02/03(水) 01:20:04.15ID:o798nCFO0
もう会話にならんなこいつは…
2021/02/03(水) 01:22:58.58ID:fFmUwQT40
次は「サイト17」で同じ革命活動したらいいんじゃないかな
2021/02/03(水) 01:23:53.35ID:ELjHJfHPa
411と対談して来たけどそのうち新たな作品は作られなくなり既存の作品を利用したtaleが主流になるってさ
2021/02/03(水) 01:29:34.70ID:7ZXvr0V80
dvされて作品消されるっていうのはありがたいこと
最低でも三人には見られてるって事だからな
これがなろうとかだと誰にも見られずに埋もれることもしばしば
2021/02/03(水) 01:42:48.17ID:inE/vrBL0
つまらない作品がリストに並ぶのはダメだけど新人育成のなんかちょうどいい仕組みないかなあ
下部組織的なものを作るとか
2021/02/03(水) 01:43:20.36ID:inE/vrBL0
もちろん露骨にならないように
姉妹サイトとかリスト独立したハブとか…
2021/02/03(水) 02:01:26.14ID:7ZXvr0V80
日本支部でもグリーンライト制度を始めるか
2021/02/03(水) 02:17:28.65ID:azcd4l7L0
現状の批評者に負担が掛かり過ぎた構図をほんと何とかしたい
ただでさえ人手が圧倒的に足りていないのに、善意で時間と労力割いてコメント書いてみれば良くて意見反映も礼の一言もない無言の下書き取り下げ、悪けりゃ傷付いた、苦労を無下にされたと人格否定でもされたみたく内外で騒がれるんだから、そりゃ誰もそんな貧乏くじ引かなくなるんだよなあ
で、いざ批評するの止めたらそれはそれでこうやって無言DVだなんだと新人育成もしない怠慢集団の様に悪態つかれるんだから、やってられんよほんと
2021/02/03(水) 02:53:15.34ID:TqQ7v8B40
それこそ指摘出来るくらいの執筆者が増えないと改善しないし、ディスカッションに何も書き込まない執筆者にも動いて貰わないと何も起きない
2021/02/03(水) 02:55:14.04ID:jHs41hez0
批評も大変だよな
2021/02/03(水) 03:23:59.02ID:tQh8RjaP0
ぬるぽ
2021/02/03(水) 03:41:10.54ID:azcd4l7L0
その何か書くこと自体が個人にとってデメリットである限りはどうにもならんよ。指摘出来るだけの経験積んだメンバーなら現状でもそこそこいるけれど、批評経験回数重ねた人間ほど批評に手を出さなくなっていくあたりが邪推承知で言えば答えだと思うよ
はっきり言って現状日々流入してくる膨大な数の新人をまるごと育てる余裕は多分このコミュニティに残っていないから、自分の事は自分である程度何とかできるような新人にサヴァイヴしてもらうしかない
2021/02/03(水) 06:11:07.47ID:TWr81cCw0
こういう流れ見るたびに思うけどSCP-1527-JPの文章αは名文だよなぁ
2021/02/03(水) 06:27:09.98ID:J+Hmbc530
だからDV理由のアンケートを付けて批評者の負担を減らし、執筆者の指針にする案が出たのに
そんなの強制するな甘えるなやめちまえとか茶々入れした奴への反論なんだがな
2021/02/03(水) 08:03:35.54ID:2IS0qjxhd
その案とやらをサイトで提案すりゃいいんじゃないの
ここで書き込んだら何か改善されるのか
2021/02/03(水) 08:32:33.92ID:Z0byTquha
他のやつがやるだろうというミーム汚染
2021/02/03(水) 09:12:52.57ID:RflpKSEJd
全て俺がやる！
2021/02/03(水) 09:23:24.40ID:Svk5hdsh0
傍観者効果かな
2021/02/03(水) 11:18:00.73ID:uNIeXI700
誰もプロトコルを実行していないのである
2021/02/03(水) 12:17:52.39ID:EX0m4Yy8d
削除圏内の記事で全くコメントついてないのってあんまり無くない？
一体何と戦ってるの
2021/02/03(水) 12:25:56.54ID:Vj3amoxZ0
何かがおかしいぞ……
日本の支部は大変に優秀で、
本来は収容違反から、5分以内に現場へに到着するよう設計されている
2021/02/03(水) 12:26:04.53ID:lCTtCW+l0
そして批評を入れたら入れたでベテランのくせに新人をこき下ろしていい気になってるとか言って文句言うんだろ
結局自分の書いた記事を絶賛しろって言いたいだけ
399名無しは無慈悲な夜の女王 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-6SGY [106.180.13.32])
垢版 |
2021/02/03(水) 12:26:46.48ID:QVKSR7dDa
つまらない作品が消されなくても
評価順とかおすすめ記事とかから見ればクオリティの高い記事だけ見ることもできるから
「低評価記事が削除されなくても案外大丈夫なんじゃねーの？」って気もする。
でもホントにそうなるんだったらとっくにdown voteによる削除が廃止されてるかな？
2021/02/03(水) 12:30:52.11ID:DCpLZ2pcM
誰もそんなこと言ってないのにありもしない想定して極論ばっか言うやついるよな何か
2021/02/03(水) 12:31:35.38ID:1jG+Lltda
半年くらい前に「5ちゃんの１スレッドでどれだけ理論を並べても支部運営には何の影響力も権限もないんだからメンバーになってフォーラムで提唱しなよ」って複数人のスレ民から繰り返し言われたにも関わらず
「今の日本支部では活動に加わりたくない」
「SCPファンコミュニティであるこのスレですらそんな他人事な意識しかない奴しか居ないなんて終わってる」
「スレ民だって読者という形でSCPに親しんでるんだから当事者意識を持つべき」って持論をリピートし続けて最終的に誰からも相手されなくなった人のが来た記憶ある
2021/02/03(水) 12:34:33.76ID:DCpLZ2pcM
「遺書」みたいなのが投稿されたときもそんなの居たな
2021/02/03(水) 12:37:10.55ID:trKs4tw7a
>>401
もう半年もたつのかって震えてる
2021/02/03(水) 12:46:43.75ID:7ZXvr0V80
批評受けたいならチャットに行けば絶対100パーセントしてくれるんだから「まあ、定例会出れば」で話は終わる
2021/02/03(水) 13:34:33.73ID:TWr81cCw0
>>401
自治行為好きな執筆者でもうんざりする事多いのに
記事書かない政治屋まで参戦とか勘弁してもらいたいわ
2021/02/03(水) 13:34:50.25ID:i42qAi000
>>401
今過去スレ遡って読んでるけどスレ初期にも似たような奴いたな
名物なのか？
407名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-l1Os [163.49.211.95])
垢版 |
2021/02/03(水) 13:42:51.36ID:Tr3fzmO3M
very high(アカウントの横のレベルがオレンジ)のサイトメンバーです
著者ページ持ってます
聞きたいこととか取り入れてほしいこととかあったら教えてちょ
2021/02/03(水) 13:46:18.22ID:umavyWRe0
日本支部の記事はラノベっぽいって話と同じく定期的に話題になってるな
409名無しは無慈悲な夜の女王 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-6SGY [106.180.13.32])
垢版 |
2021/02/03(水) 14:34:05.90ID:QVKSR7dDa
>>396
そういうのは目につく前に消えちゃうから見つからないのであって、本当はコメント0のまま消える記事も結構あるのかもよ？
新着順で見たら見つかりやすいかも。
2021/02/03(水) 14:52:31.43ID:YMBqu+2Td
遺書ってどんなやつだったの？
DV削除されること見越したネタ投稿したら二番煎じが出てきてブーイングされてたって噂は聞いたんだけど
2021/02/03(水) 15:21:10.56ID:EX0m4Yy8d
>>409
1件だけとかならざらに見るが本当に0件はそんなに見る印象ないな…(別に四六時中サイトを見てるわけじゃないけど)

1件ってのもなんだかなぁとも思ったりもするが、批評者視点に立ってみるとフォーマットがガバガバとかそういう基本的なところができてないやつにあんまり沢山言えることはないし
412名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 4119-VXks [24.53.216.191])
垢版 |
2021/02/03(水) 15:41:46.43ID:inE/vrBL0
>>407
上で議論されてたDVアンケートってやった方がいいと思いますか？
フォーマットが守れてない、誤字脱字が多い、既存の内容と被っている、(かつそれらを覆す面白みもない)、無回答、くらいの選択肢があると、数少ない批判コメントに同意がどれだけあるかって指標にはなってないよりマシな印象受けるんですけど
413名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-merL [59.166.115.84])
垢版 |
2021/02/03(水) 16:06:01.70ID:9H4PfzTq0
>>412
下書き改革草案の一案として出すならいいと思うけど、DVアンケ単体だと相手にされないかも
2021/02/03(水) 16:18:26.77ID:DCpLZ2pcM
1件って削除通知なんじゃ？
415名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 937c-merL [221.248.42.1])
垢版 |
2021/02/03(水) 16:25:01.39ID:eR6Xq3R90
>>410
https://web.archive.org/web/20200812235058/http://scp-jp.wikidot.com/scp-2394-jp

まああまり気分のいいものじゃないけど
416名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｲｰﾜ2 FF63-l1Os [103.5.140.147])
垢版 |
2021/02/03(水) 16:48:01.38ID:MEP7m9kEF
>>412
意見だけ
そういう単純な理由のアンケートで納得する人は、そもそも下書きの段階で気づくはずです
気づいてないってことは勉強不足ってことですので、納得はしないでしょうね
手間に見合う効果は得られないかと
下書き批評でやるなら別ですが
2021/02/03(水) 16:53:20.64ID:jvo3eTEu0
>>416
納得するためのアンケートじゃなくて
把握するためのアンケートだから
気付く気付かないはあまり関係ないのでは？
このDVなら仕方ないな！っ思うためじゃなくて、このDVはどういう方向性のものなんだ？っていう無明を晴らすためのものでは？
2021/02/03(水) 16:58:36.14ID:TqQ7v8B40
>>415
DV数とディスカッション数の差の開きっぷりがもうね
2021/02/03(水) 17:04:47.85ID:jvo3eTEu0
ある一定数以上のDVは正直、DVが既に大量にあるが故に心理的ハードルが下がって加速してる憶測があるから、その過多な分については、まじめに取り合わねばならないものでもない気がするんだよな……
ディスカッションとの差もその意味では気にならないけど、一個もないとかだと流石にコミュニティが萎んでる感じも受けるか
2021/02/03(水) 17:20:35.10ID:Sb1AWPPsM
全項目にチェックされた新人がネットリンチだとキレ散らす未来がみえる
2021/02/03(水) 17:26:41.26ID:DCpLZ2pcM
基本DV3つ以上ついてたらよっぽど体裁狂ってるとかじゃない限り入れないわ
入れる意味を感じない
2021/02/03(水) 17:29:17.15ID:7ZXvr0V80
>>412
ぶっちゃけ、そういうdv理由って付けやすい言い訳みたいなもん
面白ければ、構文ミスってようがコロンの後に半角空白が無かろうがuvされる
dvされる作品は単純に面白くない
大量dvされる作品は面白くない上にフォーマット無視してるだけ
2021/02/03(水) 17:33:14.90ID:TqQ7v8B40
>>421
気に入らない、死ねが理由のDVはどれくらいあるんだろうね
2021/02/03(水) 17:47:34.47ID:Sb1AWPPsM
真面目な話、提言するのならかなり理由とメリットを説得力ある形につめておいた方がいいかもね、そのためだけに一回フォーラムか何かで意見募集するのもアリだと思う
正直システム組むメンバーと運営スタッフは常時カローシ寸前で働いてる節があるからそこにタスクとして押し込むだけの理由を準備しとかないと厳しいかもしれない
アンケートじゃないけれど前に批評のためのフォーマット形式導入を提案したスレはあったから、そのあたりの議論を参考にしてもよさそう
2021/02/03(水) 18:41:15.38ID:jHs41hez0
>>412
これって砂箱でやることなのでは…という気がしますね
2021/02/03(水) 18:53:55.84ID:BlEJ443R6
新人の「このままでもuvする」を信じて低評価削除みたいな例もたくさんあるし、低評価で消えるのを避けたいなら批評依頼を受け付けてるベテランにPMを飛ばすのが一番確実だと思うけどな
2021/02/03(水) 19:54:21.51ID:inE/vrBL0
流れぶった切ってすまんのだけど、ビルダーベアが作った耳だけの人形ってBearがearになりましたってジョークなの？
428名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-merL [59.166.115.84])
垢版 |
2021/02/03(水) 20:05:08.25ID:9H4PfzTq0
>>426
ベテランのPMでお願いすればいいんだったら下書きもディスカッションも存在意義なくない？となってしまう
2021/02/03(水) 20:42:00.80ID:qkz0aHqc0
>>427
それなら胎児で作られたやつはbabyがbearになったって事か？
それが英語圏の人に洒落と認識されるのかはわからんが
2021/02/03(水) 20:54:16.96ID:jr6kUlyca
ボディビルダー・ベアー
2021/02/03(水) 20:54:36.99ID:bkIad6gp0
つまり熊が[されます]になる可能性もあるわけだ
432名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-l1Os [221.23.192.5])
垢版 |
2021/02/03(水) 20:55:12.41ID:YC/9rhhN0
>>417
つまり、アンケートで把握する以前に、そんな最低ラインレベルの基本的なことは自分で勉強して分かってほしいんですよ
読む人が手間をつぎ込む場所じゃない
で、そこはクリアしたのにDVが多いって記事には、ちゃんとディスカッションで指摘が来ます
433名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 4119-VXks [24.53.216.191])
垢版 |
2021/02/03(水) 20:57:04.74ID:inE/vrBL0
>>429
そうかもね
文字が同じなら食べ物じゃなくて建物です、みたいに洒落として認識されるでしょ
本家のコメント欄見てたらテディベアが堕胎のメタファー云々みたいなこと言われてたし
2021/02/03(水) 21:28:48.63ID:wHNUT+at0
長いことフォーラムとか見てなかったんだが
今そんな事になってんのか

俺が投稿してた頃はどんな内容だろうが
下書きがスルーされるなんてあり得なかったんだが
2021/02/03(水) 21:40:36.01ID:K0eWvSs50
無言DV辞めろと言ってる訳じゃなくてDVの理由が分かる・伝えられる新しいシステムがあったらいいのにねって話じゃんか
そのシステムを作る手間を理由に反対するならまだ分かるけど新しいシステム使うのめんどくさい！そんなことする人いない！ってアホじゃねぇの？
嫌なら嫌でその人は使わなきゃいいだけの話だし誰も強制させようなんて言ってないわ
2021/02/03(水) 21:48:16.42ID:jvo3eTEu0
読むだけならならなくてもいいサイトメンバになって、しなくてもいい投票をわざわざするんだから、アンケートがつく程度で負担が増えるってことにはなるまい、せいぜいワンクリックが２、３クリックになるくらい……って言うと正味２倍３倍になってるからアレってなるが
削除とかが絡む以上、他サイトのいいねとかの気軽さでなければならないわけでもなし
究極、アンケートもスキップ可能にしてもいいんじゃないか。どんなDVでも貯まれば削除されるにしても解答なしは適当なDVなんだなと軽んじる方便になる……ということでは流石に意地が汚いが
2021/02/03(水) 22:13:22.10ID:WL9kTO1oa
退会のアンケートみたく選択肢から選んでねだったらなんとなくチェックいれるなぁ
その他にはなにも書かなくても選択肢があれば選んじゃう
2021/02/03(水) 22:13:50.56ID:inE/vrBL0
今削除予定の記事は全部ちゃんとした批判コメもついてはいた

そんなにたくさんDV付ける意味ある？とも思うけど
439名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-l1Os [221.23.192.5])
垢版 |
2021/02/03(水) 22:18:56.95ID:YC/9rhhN0
>>435
いえいえ
どれだけ手間がかかっても、それに見合うものを得られるんなら手間を惜しむことはありませんよ
この場合、新しいシステム構築にかかる手間がとんでもなく、しかもたぶんそれに見合うものは得られない、と予想してるだけです
実際、有用性が証明されたら検討されるでしょう
2021/02/03(水) 22:25:02.33ID:qNYodyRS0
下書き批評されないのが当たり前になったら下書きしても無駄だからカミカゼしたほうがよくね？ってなりそう
2021/02/03(水) 22:31:10.32ID:qNYodyRS0
>>439
それを手間を理由に反対してるって言うんじゃないかな…
2021/02/03(水) 22:32:12.26ID:qNYodyRS0
>>438
−３以下はいくらついていても−３以下としか表示されない
みたいな機能あったらどうなるんだろうか
2021/02/03(水) 22:35:59.30ID:6eXmQpS00
>>441
手間がかかるから反対も手間に見合わないから反対も
どっちも手間を理由に反対って形容できるしこれは両者ともに間違いとは言えない気がする
2021/02/03(水) 22:36:08.08ID:inE/vrBL0
初音ミクのやつは中国支部に翻訳して輸出したらどうなるかは気になる
2021/02/03(水) 22:47:21.80ID:Sb1AWPPsM
下書きへの批評を手軽にするためにアンケート設けるとかならまだ検討の余地があると思うけれど、本投稿されたものへの評価にわざわざ理由を求めるのはナンセンスだなあ
結果論として投稿後に改稿されてクオリティアップした例があったとしても、基本的に本投稿は「完成品」である事が大前提であって、完成品に対してこの場がやることは「残ってもいい」か「消え失せろ」の2択でしかないんよ
そこへ改稿したいからダメな理由をくれ、という形式を執筆システムにまで組み込むとなると、それ投稿されてるの根本的に完成品じゃなくね？って話になる
現状誰か優しい人が不出来な投稿作品にわざわざ改善策を教示してくれている、というだけの話なのにそれをあって当然のものとして他の人間に文句垂らし始めるのは傲慢もいいところでしょ
2021/02/03(水) 22:53:09.20ID:jvo3eTEu0
実装する手間については、技術的問題だから何とも
（現実的な）時間さえかければ誰にでも出来るというわけじゃない以上、環境というか人材次第だもの
まあ正直その点はしんどいだろうな、労力に見合うとは……
447名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-l1Os [221.23.192.5])
垢版 |
2021/02/03(水) 22:57:11.09ID:YC/9rhhN0
>>441
手間といってもいろいろですからね
従来のシステムを変える議論、それを導入する構文作成、不具合が生まれないかの整備
例えば最近のタグ改訂とかは、これらを乗り越えてでも有用性が見込めるものだったので実行されましたね
手間という言葉がいやでしたら、「制御しなければならない変化の量に対するメリット」と言い換えても大丈夫です
2021/02/03(水) 23:06:57.17ID:Io1rtzhZM
結局のところ善意にお任せするしかないってことね
2021/02/03(水) 23:16:29.33ID:th0urfVOa
>>444
わりと良い評価だったよ
http://scp-wiki-cn.wikidot.com/scp-1139-jp
2021/02/03(水) 23:29:54.60ID:qNYodyRS0
実際新人の生存率ってどれぐらいなんだろうな
2021/02/03(水) 23:31:31.54ID:q2AgIwLhp
>>445
執筆者からすれば本投稿時点で完成形として出してるでしょ
評価されて初めて問題点があるとわかるのであって
改善前提で出してるわけじゃないよ
452名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 4119-VXks [24.53.216.191])
垢版 |
2021/02/04(木) 00:04:11.20ID:ovcusTV80
>>449
どうも、まあこっちはね
今削除予定の方だったらどうなるかなーって意味だった
2021/02/04(木) 00:16:44.09ID:69vj8iVW0
>>447
「システムを作る手間」と「システムを利用する手間」をちゃんと区別しろ
お前は>>432で読む人の手間をかけるべきじゃない、つまり後者を理由に反対してた
だから俺は>>435で前者なら理解出来るが後者で反対するのは理解できないと言った訳
それに対してシステムを作る手間を考えろと言われてもおかしな話じゃないか
454名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-l1Os [221.23.192.5])
垢版 |
2021/02/04(木) 01:10:01.04ID:waVYPg0p0
>>453
おっと申し訳無い
>>416ではその2つを同時に言ってましたので、区別してお答えしますね
まず読む側の手間ですが、ちゃんと勉強すれば分かる超基本的なことを指摘してくれるのはとっても親切な方のみです
ですので、そこに手間をつぎ込みたいと考える人は少ないだろうと
システムを作る手間の方ですが、上記の理由から予想される効果の薄さを考えると、新しいシステムを導入して増える管理量は多すぎる、と言うわけですね
どちらの観点でも手間がかかる、と
455名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-zJDN [59.168.231.132])
垢版 |
2021/02/04(木) 02:08:34.05ID:IFKaVRh40
結構新人さんへのdv理由の書き込みとか下書き批評とかやるんだけど、結局その意見をその作品にしか活かさないで次に繋げないからやってても徒労感がすごいんだよな。だったらアドバイスとか意見を120%活かしてくれる人に批評した方が楽しいよ
456名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-zJDN [59.168.231.132])
垢版 |
2021/02/04(木) 02:11:43.97ID:IFKaVRh40
2年に一回多大な労力をかけて新人育成のためのコンテストはやってて実際そのコンテストの出の著者が今も動いてるの見ると、新人育成してないから潰れるってのは完全に杞憂に思えるけどね…
2021/02/04(木) 02:24:23.95ID:69vj8iVW0
>>454
それは手間と効果を天秤にかけてどちらを取るかって話だろ？
別にこれは否定してないしむしろ同意する
俺が言いたいのは
・アンケートに答える気のない読み手にとって手間は増えない、手間が増えるのは手間をかけてもいいと思う人だけ、だから反対する理由として｢読む側の手間が増える｣は破綻している
・反対するのであれば｢作る手間がかかるから｣もしくは｢アンケートに答える人が少なくて効果が薄い｣という理由であるべき
というだけであってお前が賛成か反対かはぶっちゃけどうでもいい
そもそもの論点がズレていることに気付かず持論を展開したら内容が合ってようがなんだろうがバカにされるだけだぞ
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