小松左京スレ 第20 男を探せ

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2021/04/15(木) 09:25:07.35ID:YC2Yv40Q
ここは、『果しなき流れの果に』『復活の日』『日本沈没』「くだんのはは」「神への長い道」など
数々の作品を著わし、日本SF史に不滅の足跡を残した作家、小松左京(1931-2011)のスレです。

■前スレ

小松左京スレ 第19 何事にも終わりはある、問題は…
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1596360674/
2021/12/21(火) 18:02:53.31ID:RZWlzeJS
>>649
リアルタイムで見たかどうかは誰も聞いてない
村野版をマイナーだと思っている無知さを指摘されたんだよ君は
2021/12/21(火) 18:14:46.73ID:/m4qkl4w
DVDレンタルでさえロクに出てないんだから、現代において知名度が低いことは仕方ないんじゃないか?
2021/12/21(火) 18:15:17.79ID:PUDYHJU0
言っとくけどw
2021/12/21(火) 22:08:58.37ID:mVJlVJ7k
>>651
なんでそんなに上からなん?
2021/12/21(火) 22:22:19.91ID:a7a4SokG
まあまあ、今はもうアマプラで全話ぶっ通しで見れるんだから、知ってる人も知らない人も、もう一度見直してから語りゃいいじゃねえか。
2021/12/21(火) 22:28:59.03ID:RjcWTuw6
74年の日曜8時の超ゴールデンタイムに放送してた
それこそ当時の日本人口の何割レベルで視聴されてたドラマを
マイナーとか言っちゃう!?って驚きの方が凄いんじゃないかい。
マジンガーZとか宇宙戦艦ヤマトをマイナーとか言われたような驚きなんだよそれ。
2021/12/22(水) 02:57:29.15ID:JvwIldzK
欧米に較べて日本は一般教養レベルの作品の次世代への情報伝承って上手くいかないよなぁ
欧米だと例えば音楽でも爺さん世代が聴いていたものを孫世代も当たり前に知っていたりする
それぞれの価値基準・文化精神の違いと言われたらそれまでだし
俺個人も昔の作品を知らなかったりするから偉そうに言えないけれども
小栗版ドラマの関連スレで「これの原作って有名なの?」と訊いてくる人間も普通にいる
寂しいけど受け継ぎを怠った上の世代の責任もあるよな
2021/12/22(水) 04:53:19.38ID:xpJeMT/s
偉そうには言えないが、と、ものすごく偉そうに言うとるがなw
2021/12/22(水) 10:00:55.20ID:54xDfi6B
>>657
米国の場合ものすごくTVのチャンネル数やラジオ局が多くて、古い映画や音楽を
いつでも聴ける状態だから、若い人間が古いものを知っていたりするのかも。
あとは、くりかえし様々な歌手にカバーされる古い曲も多い。

ただし日本でも街中のBGMで戦前の古い米国のポップスなどが流れていたりして
驚くことがあるので、若い人も曲のタイトルは知らなくても聴いたことのあるメロディ
というのはけっこうあるかも知れない。

The Way You Look Tonight (1936)
https://www.youtube.com/watch?v=dIW_Ah0wg-w&;t=36s

一方、大衆小説に関しては米国でも扱いが冷たい。
エドモンド・ハミルトンやフレドリック・ブラウンなどは、電子書籍で原書を購入しようと
しても入手できない時期があって、作品集が何冊か出るようになったのは最近のこと。

エラリイ・クイーンやロバート・F・ヤングの作品なども、米国より日本の方が入手しや
すいだろうと思う。(クイーンは電子書籍で多くの作品が入手できる)
2021/12/22(水) 10:22:16.69ID:bYn9Zkby
>>657
そこがそれ、原作中盤での渡翁と福原氏の会話とか、原作終盤での渡翁と田所博士の会話とかじゃないかな
よくもわるくも無常観の強い日本文化の特性でもあるかと
661名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/12/22(水) 18:57:25.49ID:pT1mieWS
>>650
それを言うなら
トップをねらえ第6話のサブタイトルは「果しなき流れの果に」だぞ

それに木星をブラックホール爆弾にして宇宙怪獣の巣にぶつけるって発想
まんま、さよならジュピターのオマージュだろ
2021/12/22(水) 19:00:42.36ID:0mdspVBz
スベテは諸行無常ですナァ。
2021/12/22(水) 19:03:06.97ID:JcJpOape
せやせや
2021/12/22(水) 20:04:51.80ID:naAZN7sZ
あれ?村野武範って猿惑の日本版じゃなかったっけ?
2021/12/22(水) 20:58:05.70ID:EYL5kvD9
節子、それはライオン丸の中の人や
666名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/12/23(木) 08:33:25.82ID:4uir5Mor
そういえば、、、
アメリカのTVドラマ版での「猿の惑星」ってのもあったな
(マイナーかどうかは知らん)
映画版の初代コーネリアス役のロディ・マクドウォールがまた同じくコーネリアス役で出てたけど
2021/12/23(木) 12:34:32.07ID:eKdKd5Ly
>>666
あれ好きだったんだよなあ
味方で同行するチンパンジーの声を植木等がやってた
668名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/12/23(木) 16:42:24.15ID:4uir5Mor
>>667
それがロディ・マクドウォールの演じるコーネリアスね
劇場版のTV放送での吹替は近石真介(初代のフグタ・マスオの声)だったけどね
2021/12/23(木) 20:35:24.92ID:MYA5Lfnl
すまん、604だ
あまりのひどさにあらゆる気力を失ってシベリア鉄道の中でハワイに向かっていたわ

「青森でプレートがちぎれて日本は北海道と九州が残った!」
「移民はその以前に1億人以上みんな移住して、最後まで残った300万人が北海道にまだ残ってたけど無事ですんだわ!」

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・








2021/12/24(金) 05:35:40.70ID:uezrHCFz
原作を全く知らない人間から小栗版ドラマだけで
「へえ、日本沈没ってこんな内容なんだ」と誤認され続けることの歯痒さ
2021/12/24(金) 10:15:08.06ID:hnMYVTiH
原作の中で1番共感できるはずの「日本人的な情緒」の部分がスッパリ落とされてたな
672名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/12/24(金) 17:54:56.98ID:GCMBqnej
主役らも自然環境より
無人になったビル郡をしみじみ見てたしな

お前ら都会人やのうと
それなら首都消失の方が嘆いたか?
2021/12/24(金) 20:35:55.51ID:Zz+rD0tj
て言うか、そうだね、官僚を主役に据えるのなら、日本沈没よりも首都消失の方が題材としてはピッタリだ。
そこに思いが至らなかったんだから、実際、この企画を持ってきたヤツも大したことないな。

てか、オレもだがなw
674名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/12/27(月) 18:01:51.90ID:hhNMQRfS
>>673
>官僚を主役に据えるのなら

「シン・ゴジラ」の悪口はそれまでだ
2021/12/28(火) 06:41:44.76ID:BgtlliXF
著作権保持者はTBSが持ってきた企画書をしっかり読むなり
企画説明をキチンと聞いたのかなぁ
ああいった作り方するんだったら普通は許可しないと思うんだが
それともただ単に額をはずまれたのか
2021/12/28(火) 20:04:42.16ID:B7bOu8Uw
>>673
物体Oかなぁ
官僚じゃなくて知事たちの奮闘だったけど
2021/12/28(火) 20:40:17.56ID:VtpfkKL1
ていうか、時代背景や科学技術や政治状況の変化などについて、近年の少年小説版の設定を基本に据えて、
「復活の日」をドラマ化するほうが、より強烈かつ根源的なテーマ追究になるんでなかろうか

ただ、作品の内容がいろんな意味でなまなましすぎて、広告主や視聴者が恐れをなしてしまうかもしれないけど・・・
2021/12/28(火) 23:07:43.82ID:TLdyK5vw
>>677
復活の日ぐらいだと、規模が大きくなりすぎて日本のテレビじゃまず不可能でしょ。海外ドラマのラストシップが近いかもしれんけど。
2021/12/30(木) 12:36:31.02ID:tAF3IQ3D
そこで隠れた名作「見知らぬ明日」ですよ
2021/12/30(木) 22:48:01.48ID:Y1Rt3pBH
パンデミックに関してはこの2年で視聴者の知識レベルが爆上がりしてしまったので
先日の日本沈没レベルのスカスカ考証じゃツッコミ入りまくるからね
2021/12/31(金) 02:53:05.99ID:uN730fbW
「復活の日」TVシリーズ、吉住が主役を張るのは冒頭1〜2話と世界が滅亡した後の後半部分だけで、
前半は基本的に一話完結で世界各地の無名の一般人が主人公、もちろん各話ごとにラストできっちり死ぬ、
みたいな感じ?
2021/12/31(金) 05:18:00.30ID:YwPKyp9g
たとえ「では今回のドラマのために必要な製作費用・予算を満額、足りなくなればその分も追加でご用意しますよ」となったとしても
今の日本のドラマ制作陣だとその金をどこに注力投入するべきかのセンスが全くないので
いくら金があったとしても何を作っても、結局そこでやっぱり今回も駄作だったとなりそうな感じ

海外 「予算が豊富だから豪華なセットや新しい撮影・加工・編集技術を使って演出できるぞ」
日本 「予算が豊富だから大手事務所の有名俳優をキャスティング出来るしロケ弁もワンランク上に出来るぞ」
2021/12/31(金) 06:57:18.79ID:aRaLQ3aP
そうなると、やはりNetflixかアマゾンでなのか…
2021/12/31(金) 09:12:42.29ID:uN730fbW
ttp://twitter.com/nmisaki/status/1476383992018784260
|三崎尚人@nmisaki
|さすが、UGOさんであるが、元ネタがわからない人が大杉で反応が鈍いらしいw。
|ttp://pbs.twimg.com/media/FH0rZpiaIAU9KwN.jpg

今どきマリみてを覚えてるロートルオタクなら復活の日も覚えていそうな気がするけどなあ。
オタクならみんなSFにも関心があると思うな? さいですか。
 
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/12/31(金) 10:43:12.57ID:HFcQrgo8
NHKの少年ドラマシリーズみたいになったら嫌だなあ
2021/12/31(金) 12:32:34.84ID:mHoLl5Mu
動画配信系の資本のレバレッジがかかると古典SFはとんでもない方向へすっ飛んでくから
ネトフリとかでは作ってほしくないなあ……

てめえのことだよファウンデーションをTSさせてオリ展開させまくったアップル
2021/12/31(金) 13:32:59.16ID:XEWUK+4D
ディックの電気羊を原作にした映画ブレードランナーあたりから、SFは原作を
いくらでも改変していいみたいな雰囲気になっている。
2021/12/31(金) 21:05:48.05ID:DCixJq/N
原作小説版「復活の日」の冒頭や中盤で登場してた潜水艦乗員のミハイロヴィッチは、
少年小説版「復活の日」にも登場していて、その結末で南米開拓域拡大の調査隊長として出発するんだよね
原作小説でも描写されてた、純朴で他言語・異文化にも理解のある人物像が、なんだかじんわりと好きだな
2021/12/31(金) 22:03:47.81ID:DCixJq/N
ところで、なんか、コミケの宣伝広告が、
映画版「復活の日」のパロディ的イラストになってんだそうで

で、そのイラストへの若年層世代の反応が、結構な割合で「?」になってるらしいというのが、
まあ、時代の経過というか、知らぬが仏というか・・・
2022/01/01(土) 00:33:47.65ID:V1di2Slr
>>689
>684
2022/01/02(日) 18:40:11.73ID:TkB6tErW
南極でコロナ! 逃げ場はないぞ [195740982]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1641114357/

終わったな
2022/01/02(日) 18:50:30.86ID:e65MH4gv
なあに、罹った全員が無症状出終わりだわ知らんけど
2022/01/02(日) 19:01:09.08ID:QP9YfQQG
ということはコロナウイルスはMM-88より高度な耐寒性能を獲得したわけだ

人類はもうおしまいだー\(^o^)/
2022/01/03(月) 01:04:15.87ID:XlsU32zt
小松左京ライブラリで、お正月限定でショートショートと短編が公開されてるね
2022/01/04(火) 19:05:33.36ID:71H+89jC
お正月になるたびに
果しなき流れの果に読んでる
2022/01/04(火) 23:14:53.19ID:wRx1KGgf
果しなき流れの果には
途中で読むのやめたやつだな それも2回も
導入部分はおもしろいんだけどね
2022/01/05(水) 01:47:57.55ID:g4FE6dbe
初めて小松左京知ったのが果しなき流れの果にだった
何の番組か知らないけど昔
NHKで一部分を朗読してて興味持った
2022/01/05(水) 02:26:17.21ID:VxReJTZm
略称を「ハテナガ」とするか「ハテハテ」とするか論争の決着はついたのか?
2022/01/05(水) 09:28:11.13ID:u2YofjZh
パピプペペポパポ ハテレノ! パッパ〜
だーれーもー考えつかないコートーをー
小説にすーるのがだいーすーきー
700名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/01/05(水) 18:29:14.76ID:T+ycdGms
果しなき流れの果にって
木星をブラックボール爆弾にして宇宙怪獣を殲滅しようとしたら
浦島効果で地球に帰還できたのが1万2千年後だったという話ですか?
2022/01/05(水) 19:54:28.93ID:GovSEUqQ
何だよ黒いボールの爆弾って
2022/01/05(水) 19:58:24.83ID:lXObkoUA
パタリロか
一瞬考えてしまった
2022/01/05(水) 20:09:36.39ID:oreFGhxJ
>>698
そもそもそんな「論争」は存在しなかった。
誰も相手にしない珍説を一方的にまくし立てて議論が行われているかのように見せかけようとした気違いがいただけ。
2022/01/05(水) 20:47:54.46ID:p80aj9TB
𣛕
2022/01/06(木) 17:47:53.33ID:ZYYWp6Bz
議論は存在しないので私はハテハテで通す。
2022/01/06(木) 19:26:39.31ID:Xv2kn16p
いや議論とかそういう以前になぜ略称が必要なのかという
2022/01/06(木) 19:32:12.06ID:RJcwg81z
オレも普通に『果てしなき流れのはてに』って言ってるなあ。それにしてもキレイなタイトルだよね。
708名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/01/06(木) 20:17:41.53ID:B53k2mtE
高校生以来、他人と小松左京の話なんてできてないな。果てしなき流れの果にを口にすることもない。いいな。
2022/01/06(木) 20:57:59.65ID:htm8dN8g
登場人物の会話文とか行動・心情表現だけのスッカスカの内容しか書けない作家の
作品しか読んでこなかった種類の読者からしたら、
世界背景とか情景描写が明晰だけど硬質で緻密な小松さんの文章は
脳味噌を使って読まなきゃならないし、そもそも読んでも理解出来なくてキツいだろ
2022/01/06(木) 21:11:52.11ID:gL/8hZcX
何その
俺は小松左京読めてんだぜ自慢
2022/01/06(木) 21:30:42.90ID:cknzJ+u9
>>709
中期の短編がことごとくビジネスマン向け雑誌掲載なので
主人公がサラリーマンでサラリーマンの悲哀的なのがごっそりあって
けっこうげんなりするわけだが、
そうだよなーサラリーマン如きには小松左京を毎月読むような頭脳はなかったものなー
そうなんだーふーん…アホだろおまえ。
2022/01/07(金) 09:49:22.89ID:T+qMwF0s
「何もせんほうがいい」って国民からみれば最悪な方針だってのは
コロナ対策から明白。日本政治家や科学者は「日本沈没」の
当時よりは学習し前進しているのは評価していい。
2022/01/07(金) 10:25:04.00ID:Rvk5H/PT
コロナと巨大な地殻変動を一緒にしているw
2022/01/07(金) 12:25:50.03ID:rsoy3NXZ
地球温暖化と地殻変動を一緒くたにしてドラマを一本作っちまったテレビマンがいる時代だからねぇ…
2022/01/07(金) 13:00:30.77ID:T+qMwF0s
全体主義、管理社会のディストピアって「一九八四年」じゃないけども
実際問題として欧米より中国の方がコロナ封じ込めに成功してるという事実。
いまこそ「復活の日」のようなボーダーレスな国際協力が必要なのだろうに。
2022/01/07(金) 13:31:43.16ID:ovHeoxe3
>>703
ごめん、みんな「ハテナガ」って略してるから、「ハテハテ」を提唱して強めに煽ってみたのは自分だ
ちょっと面白いかなと思って
2022/01/07(金) 14:27:35.64ID:nbsYbjXt
いや、ハテ2は便利だからいいよ。
2022/01/07(金) 17:22:09.85ID:rpjLY8OY
>実際問題として欧米より中国の方がコロナ封じ込めに成功してるという事実。

中国に事実があるとでも?
2022/01/07(金) 18:35:33.53ID:imoPqK4O
>>716
いいや。

>みんな「ハテナガ」って略してる

というのが客観的には事実ではない。>706-707の言う通りで、
そもそも『果しなき流れの果に』を省略して呼ぼうとする者などお前以外には存在しない。
2022/01/07(金) 21:22:21.50ID:dtjUaCni
小松の親分さんっ素敵だなっ
2022/01/07(金) 22:26:21.46ID:p42DqLEd
>>718
「下に対策有り」でなんかあれば漏れて来るしなぁ…
2022/01/07(金) 22:53:46.63ID:EH369Rj5
>>719
他板だったけど、光瀬さんの「百億の昼と千億の夜」を「百千」っつー略称で呼ぼうとして
フルボッコされてたレスがあったなあ

ラノベ方面だとちょっとヒネった系の略称が定着した例がいくつかあるから、
そのノリなんだろうけどなじまないよねえ
2022/01/08(土) 09:21:03.42ID:vc/oEcDa
『夜は千の眼を持つ』を夜千と略するのは聞いたことがある
2022/01/08(土) 09:56:33.64ID:UXTmJM/3
上野顕太郎先生の名作ですな!
2022/01/08(土) 10:09:36.97ID:/ScHTePl
追手の姿は見えないようだなby帽子男。好きでした。
2022/01/08(土) 12:25:25.32ID:IWrXOXYB
>>724
海外小説とかコルトレーンのほうじゃなく
若い方はそっちが思い浮かぶんでしょうね
2022/01/08(土) 12:35:28.17ID:JvepDvxl
>>726
俺は石ノ森章太郎
2022/01/08(土) 12:36:39.17ID:d7fM3RRN
それは千の目先生w
2022/01/09(日) 07:47:17.11ID:5kvia+6h
中途半端レベルにさえも達していない
題名だけ拝借した「日本沈没」でない‘何か’の後口の悪さばかりが残ったので
正月に原作をまた読んだわ
しかし毎回読むたびに俺個人の場合は生き伸びる感じがしない
2022/01/09(日) 09:57:53.84ID:bF3+sjLN
政府からの退避指示待ち
集結場所へ移動
出発
ってのがどのくらいの期間地面とインフラの崩壊に耐えられるかだな
731名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/01/10(月) 11:14:11.36ID:iI5nfHFE
>>727
ジーサン世代の俺的には、いまでも「石森」章太郎と呼びたい

同様に、藤子F不二雄とか藤子不二雄Aとか言うのも嫌いで、藤子不二雄のままでいい。

そういえば、、、新スタートレックTNGで
TOSの機関主任のスコット(邦訳名:チャーリー)がゲスト出演した放送回
コンピューターホログラフイーに「昔のエンタープライズ号のコックピットを再現してくれ」と命じるシーンがある
コンピューター「情報不足だゴルァ!正式な船の型番号を言え」
チャーリーは言います「私が見たいのはNCC-1701 AとかFとか何も付いてないやつだ」
2022/01/10(月) 14:44:09.32ID:O/7dHCFv
新スタトレ懐かしいな、アメリカ留学してたとき英語の勉強にと一生懸命見てたわ
世代的に宇宙大作戦は馴染みがなかったけど俺のSFの原体験といえばそれだ

日本帰ってきたら翻訳されたやつが放送されてたので粋がって副音声で見て中学でドヤってたなw
733名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/01/11(火) 01:14:46.89ID:BK87SgsT
俺は日本沈没を日沈と略したいのだ
2022/01/11(火) 05:23:15.55ID:JJBXubF1
映画どころか何でもファストの時代かよ
SF小説のタイトルは一行の詩でもある
詩を略すやつは居るのか
2022/01/11(火) 09:53:34.90ID:QYcVZzGI
でも翻訳のタイトルも原題と違ったりするからなぁ....
2022/01/11(火) 11:07:32.55ID:4BOavGeb
>>735
売る為かなんかは分からんけど
大きなお世話感はちょっとあるよな
2022/01/11(火) 12:57:58.06ID:NuflVi5Q
「日本ちんぼ●」は昔からあるな
738名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/01/11(火) 15:02:49.34ID:BK87SgsT
>>734
あるじゃん。みっつまとめて「三夕」とか
739名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/01/12(水) 05:38:53.69ID:p/yhaFXV
>>735
原題と同じ過ぎて伝わらん、というケースもあるし
「プライベート・ライアン」なんて何かライアンの個人的な話かと思ってしまう
「ライアン二等兵」と訳せよと
2022/01/12(水) 06:24:18.34ID:VQkGIvbD
>>739
物語的に言うなら、『ライアンを救え』とかになんのかね?
まぁ、そんなタイトルの映画なら見たくもなかったろうけどw
2022/01/12(水) 06:52:33.10ID:vDFsJdwa
>>739
プライベート・ライアンだと日本語音への
即型転写みたいなもんだから
訳というならライアン二等兵だよな
2022/01/12(水) 08:37:07.87ID:EINBB5mz
ちょっとだけ擁護しておくと、「プライベートベンジャミン」というそれなりに有名な先行例があるからなあ
2022/01/12(水) 09:14:57.22ID:+qpFCc7Q
>>742
小林信彦が日本での宣伝方法に文句つけてたコメディ映画か。
2022/01/12(水) 17:40:06.51ID:C1ZtRUAS
プライベートベンジャミンはむしろあれこそ「ベンジャミン二等兵」でいい
ロボット三等兵みたいなタイトルなんだけど兵ってのを嫌ったんだろうな。
745名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/01/12(水) 17:54:02.22ID:GcodFpa8
そのせいか、
最近のハリウッド映画は、原題そのままカタカナ表記のものが多いよな。
変な邦題つけるよりも、ストレートで良いという意見もあるが、
ジーサン世代としては、凝った邦題も捨てがたいんだよね。

ちなみに、、、
邦題「ゼロ・グラヴィティー(無重力)」の原題は「Gravity(重力)」なんだよな。
意味が真逆なんだけど、
英語の原題のはラストになって初めて出てくるので、目からウロコだったわ。
746名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/01/12(水) 18:03:36.34ID:GcodFpa8
>>732
>翻訳されたやつが放送されてたので粋がって副音声で見て

そういえば、、、
「スターウォーズ(エピソード4)」が初めてTV放送されたとき
ルーク=渡辺徹、ソロ=松崎しげる、レイア=大場久美子というとんでもない吹き替えだったので、
https://www.nicovideo.jp/watch/sm2936027
途中でブチ切れた俺は、早々に副音声の英語で視聴しましたよ。
2022/01/12(水) 18:46:58.80ID:vDFsJdwa
英語の原題だと英語の発音だから日本語の発音ではそのまま表せないのは当然だが
でも日本語の文字の発音で出来るだけ似るように置き換えるけど
中国は原題をそのままに自国の似た発音文字で表記する方法はあまり摂らないよな
あくまで言葉の意味で変換、つまり訳す
ウィキペディアを見たら「The Matrix」が「黒客帝国」で笑ったよ
2022/01/13(木) 01:40:09.41ID:K1MzOrUr
中国語ではハッカーは黒客なのか。意味で字を選んだというよりは発音(ヘイカー)優先の当て字?
2022/01/13(木) 11:30:07.80ID:YRr1foOr
円筒形の集合住宅に住んでる商売上手な一家はソノマンマヤケド
2022/01/13(木) 13:13:21.32ID:Ua7j5LDe
的士
タクシー
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