指輪物語－76

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/21(水) 22:53:15.92

～ビルボが帰りし『76』年後、フロド、ホビット庄を出る～

「そ－ら！」と、１はいいました。「これできみたちは旧スレを出たんだよ。
今はもう旧スレの外、新スレのはずれにいるのさ。」
「この新スレの話はみんな本当だろうか？」と、2ゲッターがたずねました。
「きみがどんな話のことをいっているのか知らないけれど、」と、１が答えました。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語－75
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1593875347/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/05/17(月) 19:49:09.64

ブリーテン村？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/03(木) 08:53:02.71

早くドラマ始まってくれないとネタがないなー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/03(木) 18:54:10.31

なさけない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/06(日) 15:40:29.61

「ガンダルフは、大きなパンのかたまりを二つ、
　それにバタと蜜とクリームをこってりつけて食べた上、
　たっぷり一リットルのハチミツ酒をかたづけたのです。」

事実を淡々と述べているだけなのにうまそうでたまらんのが
さすがトールキン（と瀬田貞二）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/06(日) 17:50:06.75

子供向けの分かりやすい描写だからね。
ダイレクトに伝わってくる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/06(日) 19:46:51.30

あれ？英国ではパイントを使うんじゃなかった？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/06(日) 20:26:27.14

中つ国ではパイント使うとは限らんし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/06(日) 20:53:42.51

子供向けは関係ないんじゃない？
指輪でのレンバスとミルヴォールも同じように簡素な描写で
食べてみたいって感想を昔から聞くし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/08(火) 17:48:32.38

ウサギ入りシチューもね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/10(木) 10:02:16.47

エルフ王からぼたもちを頂いたぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/11(金) 08:50:51.36

ニュー・ライン・シネマとワーナー・ブラザース・アニメーションは
ロード・オブ・ザ・リングのアニメ作品の制作を発表

時代は槌手王ヘルムの頃、つまり指輪戦争の260年前のロヒアリムの戦いを描く
監督は攻殻機動隊の神山健治、監修は脚本のフィリッパ・ボウエン

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/11(金) 08:53:24.03

Lord Of The Rings Animated Movie The War Of The Rohirrim In The Works
https://www.empireonline.com/movies/news/lord-of-the-rings-animated-movie-the-war-of-the-rohirrim-in-the-works/

Anime veteran Veteran anime filmmaker Kenji Kamiyama is on board to direct,
working from a script by The Dark Crystal: The Age Of Resistance writers Jeffrey Addiss and Will Matthews.
The story will depict the bloody saga behind Helm’s Deep, the fortress depicted in The Two Towers,
and the man in whose honor it is named: Helm Hammerhand,
the legendary King of Rohan who spent much of his reign locked in a prolonged and costly war.

なんだコレ？アニメ？？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/11(金) 09:25:08.62

ヘルム王アニメ、アマプラ・ドラマより楽しみかも。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/11(金) 14:40:00.43

最近の神山は枯れとるからなあ
そもそも戦記モノに秀でてるわけではないし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/11(金) 15:06:27.78

ベレンの名前が上古のエダインの英雄ではなく
第二紀ゴンドールの執政として先にファンに覚えられてしまうのはかなりまずいんじゃ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/11(金) 15:07:44.93

第三紀のゴンドールだった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/11(金) 17:56:45.72

エルフどころかドゥネダイン中心の話ですらないのか
まぁそっちはドラマでやるからアニメは隅っこの方の話にするんだろうな日本人監督とかだし
この辺の話好きな人にはゴメン

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/11(金) 18:56:20.98

日本人かー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/11(金) 19:39:08.34

キャラデザがディズニーやピクサー系だと嫌だ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/11(金) 20:58:22.58

日本語のニュースきた

アニメ版「ロード・オブ・ザ・リング」制作へ、監督は神山健治氏
https://jp.reuters.com/article/film-lord-of-the-rings-idJPKCN2DN028

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/11(金) 23:57:01.34

>>60
ありそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/12(土) 00:17:45.75

で、かなりの確率でポリゴン

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/12(土) 00:44:07.91

なんで誰も第一紀に手出さないんだ
動くグラウルングが見たいんだが？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/12(土) 10:12:49.77

俺もROGみたいなCGでいいからゴンドリンが陥落するところを見たい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/12(土) 16:31:32.53

クオリティを度外視してでも見たいのなら自分で作ればいいじゃん

なんてクオリティ高いのができると思ってるのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/12(土) 22:50:39.07

>>64
いきなり第一紀をやるとファンから猛反発食らうから
第２紀からちまちまやって外堀埋めていくんだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/13(日) 00:47:09.03

>>64
第一紀はエステートが使用許可出してないんじゃなかったっけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/13(日) 08:59:51.18

Amazonが買えたのは第二紀分だけ
ワーナーは第三紀（追補編含む）しか使えない
ワーナーが作るなら映画の体裁が必要

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/13(日) 09:20:39.47

管理人が押井守信者なせいか
珍しく中つ国wikiの動きが鈍い感じ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/13(日) 13:03:50.07

アニメは映画なのか
追補編使えるなら数年前にAmazonドラマで予想されてたアラゴルン武者修行編作ればファンにアピールしやすいのではないかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/13(日) 13:31:30.13

アラゴルン武者修行編はドラマならまだしも二時間前後の映画には散漫すぎるだろう

ヘルム王だと主人公側は全滅だがその気ならアイゼンガルドとサルマンまで出せる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/13(日) 13:38:37.01

>>72
補正「ヘルム王直系」は全滅

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/13(日) 16:13:39.64

>>72
ソロンギル将軍の執政エクセリオン2世への仕官からはじめて
ウンバール襲撃をクライマックスにもってくれば

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/13(日) 17:55:58.46

はじまりとクライマックスも何も、原作ではその二つしか記述がないじゃん

オリジナルで埋めるなら、ちゃんとトールキンらしい話を作れるかが問題
トールキンらしい話にできないなら、トールキンを題材にする意味がない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/13(日) 21:36:43.94

つーか原作知らない人が見たら、よくあるファンタジーのひとつとしか思えんよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/14(月) 11:55:55.39

作中でトロルの強さがイマイチよくわからんけど、アンドゥリル持ちのアラゴルンでも手強い相手なのかね？ボロミアのあの様子だと普通の剣じゃ歯が立たなそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/15(火) 14:58:16.24

ホビット抜きで勝算はあるんだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/15(火) 15:07:37.94

かっこいい騎馬武者たくさんと格闘王が出てくるんだから
それでゴリ押すんだろ、どうせ映画だし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/15(火) 15:52:38.22

ヘルム王の話は地味だよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/15(火) 17:30:25.00

敢えてやるという事は何らかの勝算があるんだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/15(火) 18:36:49.17

Amazonドラマの便乗商売にしか見えない
日本人監督にするくらいだし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/15(火) 18:51:11.78

便乗というより対抗意識じゃないか
Amazonが成功したらそのままトールキン映像化のお鉢を奪われるかもと不安なんだろう

ぶっちゃけワーナー・ニューラインにもう活路はないと思うけどね
エステートに銭ゲバした報い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/15(火) 23:27:24.89

対抗意識があったら神山を起用したりはしない
成功しても失敗してもいいように動いている

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/16(水) 00:01:06.74

海外でも人気のある攻殻の監督ということで、客寄せパンダとして呼ばれたのかね？
内容と制作については、他に実権があって

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/16(水) 01:31:28.19

ホビットの出てこないかちかちの中つ国をかつて拒否した資本家サイド
その判断はそんなに間違ってなかったと思うから、今回どう料理するつもりなのかかなり興味ある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/16(水) 02:27:24.11

原作読み直したら、ヘルム王が戦ったのは褐色人で、オークではないんだな。
人間の国と人間の国の戦争で、ファンタジー要素ほとんどないわ。
強いて言えば、サルマンがこの戦いのどさくさに紛れてアイゼンガルドを手に入れたくらい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/16(水) 19:18:40.60

>>87
白人ヘルムvs褐色人て、また人種的な問題にならんかいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/16(水) 19:38:43.46

褐色人はつまりケルト人でアングロサクソン様が苦難の末勝利する話の暗喩だとは以前から言われているので
そこを無視するかポリコレするかも見所

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/16(水) 20:17:48.18

監督する人はそこまで読み込んでるトールキンオタクなのかな？
その神山さんとやらがニワカだとすげえ浅い話になりそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/16(水) 20:51:40.58

神山はあくまでアニメとしてまとめるだけの御用聞きだろう
脚本は別だしプロデューサーは何人もいる

中の一人は「俺はトールキン大好きで六年生のとき図書館からイラスト版ホビットかっぱらってきて千回読んだ」自慢してたよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/16(水) 22:28:34.90

万引きを自慢する不良みたいだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/16(水) 22:39:11.69

脚本はフィリパボーエンですぜ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/16(水) 23:00:18.10

実質の監督はフィリッパ・ボウエンで神山はアニメーションディレクターてなもん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/17(木) 18:30:48.07

そこが余計に期待できない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/20(日) 17:46:33.66

映画で後先考えず設定とか年代とかいじっちゃったので、
原作の未消化部分をあとから映像化していくのは不向きになっちゃってるのよね

映画の世界観だと、サルマンが堕落したのは50年そこからだからその辺の確執描けないし、
フロドが旅立つまでの50年がないので主にアラゴルン周りの年代に整合性つけるのが大変だし、
ナズグルはルダウアに封じられてたことになってるからその物語も描けない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/20(日) 18:32:40.11

PJの映画と整合性持たせる必要なんてないでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/20(日) 18:36:36.86

まあそうだが、原作知らない層が不要な混乱を招かないよう配慮して
ローハンを舞台にしたって面はあるかも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/20(日) 22:13:06.16

原作知らない層がホビットもガンダルフもエルフも出てこない話を見るんだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/20(日) 22:32:00.45

むしろGOTが流行った後はエルフ魔法使いホビットが出ない人間族同士のドロドロバトルの方が敬遠されないと踏んでるはず
アマゾンと同じ見方

このアニメにはサルマンは出すだろうし
アマゾンドラマには地味顔のガラドリエルとエルロンドは出るけどね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/21(月) 01:24:49.18

アマプラのは役者は違えどガラドリエル、エルロンド、サウロンが出るのは大きいと思うが
アラゴルンの先祖も出るし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/21(月) 02:56:19.14

別にローハンでもホビットやガンダルフも脇役で良ければ出せるだろ。
時代的に存在してるんだから旅してきてもおかしくない。
メインには絡まないかもしれないが、シナリオ次第でエルフもドワーフもいける。
ローハンの合戦にアルウェンがあらわれるのに比べれば、どうにでもなる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/21(月) 18:49:39.19

そうまで改変して面白いかという問題

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/22(火) 01:43:16.16

ヘルムの時期の周辺事態の詳細な記録が残ってない以上改変にはならないんでは？知られざる歴史(二次創作)というだけ。
指輪戦争にアルウェンが参戦したら明らかな改変だが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/22(火) 09:06:09.37

映画形式だから
細かい設定にわざわざ触れる理由はない
わーっと戦争やってぼかすかヘルム王が敵を殺しまくれば済む話

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/22(火) 14:48:59.06

神山監督でファンタジーといえば、NHKでやってた精霊の守り人
特に面白くはなかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/22(火) 18:29:20.59

>>104
書いてないからって何でもねじ込んでいいわけじゃないだろ
原作のイメージとか蓋然性とかとあんまり隔たってたら、補完だとしても支持は得られない
原作から導かれる像に基づいてない補完はやっぱり改変よ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/22(火) 18:40:07.28

それな>>106
後始末した作品とはいえCYBORG 009も酷い代物だった
改変どうこうより単純に面白くないんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/22(火) 21:22:11.55

結局、改変とかどうかじゃなくてシナリオライターの腕次第って話だろ。
神山がシナリオ書くわけでもないだろうし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/22(火) 21:35:24.71

いやアニメ映画である以上脚本も大事だがコンテも非常に大事

4秒に往時の電話帳並みの枚数使って喜んでたufoの外崎監督
原作忠実作品なんで映画監督としてはあまり評価の対象になってないが「汽車の旅」って媒体を最大限生かした緩急と画面処理手腕は並みじゃないと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/23(水) 08:46:04.36

ヘルム王ってはっきりナズグルとは対比で描かれているよね

王は死んでも国は残ったヘルムと
国が滅んでも王は残り続けたアングマールの魔王

国が残ったがゆえに、第二王家の末裔のエオウィンが結局魔王を倒すのも必然か

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/23(水) 19:02:06.01

王が死んで国が残ったのはヘルムだけじゃないし
国が滅んで王が残ったのも魔王だけじゃないので

その二人に対比の意図はべつに無いと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/23(水) 21:42:47.04

＞王が死んで国が残った
ゴンドールだね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/23(水) 22:51:54.45

アングマールって独裁国家の王が去ったので自然解体しただけじゃないかと。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/23(水) 23:31:02.87

？？？「国が滅びたのに、王だけ生きてるなんて滑稽だわ」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/24(木) 03:02:04.94

映画のエオウィン姫はアゴの割れたゴツい女で、
豪快にオリファントも飛竜もぶった切って、あれはあれですごかったけど、
アニメではナウシカみたいな姫様が出てきて欲しい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/24(木) 06:17:16.94

割れてたけどゴツくはない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/24(木) 08:01:00.77

筋肉ないと鎧着れないし鎧貫く重い剣持てないんだよ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/24(木) 08:29:55.64

オールユーニードキルのヒロインも、原作や漫画版ではロリだったけどハリウッド映画版ではゴリラ系美女だったな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/24(木) 14:19:07.97

>>114
国は使い捨てできても、王は使い捨てできないんですよ
それが指輪の王なんです

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/25(金) 21:05:47.06

>>116
エオウィンはミランダ・オットーよりもミラ・ソルヴィノに演じて欲しかった
枕拒まれて逆恨みしたハーヴェイ・ワインスタインがPJ達にミラ(同様にアシュレイ・ジャッドも)使うなと言ったんでダメになったの酷い話

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/26(土) 09:06:55.81

親も俳優な上にタランティーノとも付き合っているような
業界ズブズブなミラなんて起用しても意味ないだろ
アルウェンの二の舞だよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/26(土) 10:26:39.65

>>121
じゃあミランダ・オットーは寝たのかいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/26(土) 16:05:25.53

>>123
言うと思った
頭悪い上にゲス

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/27(日) 10:15:40.31

槌手王っていう日本語訳はカッコいいからそのまま生かしてほしいなあ
まあヘルムザハンマーハンドでもいいんだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/27(日) 10:52:09.06

槌手王ヘルム、文字イメージでは槌を武器に戦いそうだが、実態は素手で敵を殴り殺す蛮族。
「鉄拳ヘルム」が正しい訳に違いない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/27(日) 11:28:15.00

KUMAと戦ってそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/27(日) 11:33:49.56

ヘルムは上級エルフ並に強そう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/27(日) 18:33:01.46

手槌という表現は不器用という意味があるから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/27(日) 20:39:08.60

なんで敢えて素手で殴り殺すことにしたんだろう…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/27(日) 22:16:24.11

グレンデルと素手で戦ったベオウルフが下敷きかも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/27(日) 23:07:18.87

人を殺すには別に武器はいらないからな
戦争に勝つなら武器はいるけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/28(月) 00:27:04.84

>>130
「こいよヘルム！武器なんか捨ててかかって来い！！」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/28(月) 00:28:11.47

かれが身に寸鉄を帯びなければ、どんな武器もかれを刺すことはできぬと信じられていた。
褐色人たちが噂したことであるが、かれは食物が見つからない時には人間を食べたといわれている。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/28(月) 10:43:15.69

WIZのニンジャヤン

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/28(月) 16:28:49.23

どっちかというと妖術師だろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/04(日) 12:47:00.76

最近原作一巻からオーディオブックで聞き返してる

ガンダルフのフロドへの説明(過去の影あたり)だとサウロンもエルフやイシルデュアが指輪処分したと思ってたって話なんだけど
指輪破壊したらサウロンも死ぬだろうから自分が生きてるってことは海に捨てるとか西方へ持ってかれたと考えたってことなんか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/04(日) 14:56:43.76

https://www.cnn.co.jp/world/35173355.html
メキシコ湾にサウロン様あらわる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/04(日) 16:59:25.82

>>137
サウロン自身、指輪をなくしたり、まして破壊されたりする事態を最初に想定してたとは思えないので、
指輪と自分が一蓮托生であることについても当初は確信がなかったんじゃないか

最初は賢者たちが指輪を当然始末したと思ってて、自分が復活できたのはラッキーくらいにしか思ってなかった
それが、イシルドゥアの死の状況を聞き知って指輪が単に行方不明になっただけだとわかった段階で、
あらためて指輪と自分の力の繋がりについて深く思いを巡らし、指輪が無事だから自分も無事だったのだと納得した
そこから、指輪を取り戻せば自分の力が直ちに完全になることにも思い至って、指輪を探すようになった

サウロンの思考の経緯を推測すると多分こんな感じだったんじゃないだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/04(日) 17:02:36.79

そこらへんはサルマンがガンダルフに指輪のありかについて適当なこと言ってたと
あとで説明されている

実際にサルマンは根気よくイシルドゥアの遺体まで探しだしたけど
エレンディルミアはあったけど指輪見つけられなかったから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/04(日) 18:16:44.51

>>138
俺さまは何度でも復活するぞ、ということかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/04(日) 20:07:23.89

復活を双方向に設定できれば無敵なのにな
サウロンが死んでも指輪が無事なら復活
指輪が壊れてもサウロンが無事なら修復
って感じで