■■■ID無雑談・質問＠SF/ﾌｧﾝﾀｼﾞ-/ﾎﾗｰ板 186■■■

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■■■ID無雑談・質問＠SF/ﾌｧﾝﾀｼﾞ-/ﾎﾗｰ板 185■■■
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2021/09/09(木) 11:37:51.01
結局のところ、人の注目を集めるためにはインパクトのある分かりやすい言葉が必要となる。
だからゲームやアニメの世界線なども、キャッチフレーズ（惹句）として効果のある上手い使い
方だと思う。

科学の世界にだって同様のことがあり、ゲルマンのクォークをファインマンはパートン（部分子
みたいな意味）と呼んでいたけど、結局、名前のつけかたがうまかったゲルマンのクォークが
生き残った。
ちなみに、ファインマンは名称のつけ方があまり上手でなく、日本では朝永博士による命名で
「くり込み理論」と呼ばれているものも、renormalization（再一般化みたいな意味）という地味な
呼び方にしている。

ビッグバンなども、膨張宇宙論に反対していた、定常宇宙論の支持者だったフレッド・ホイルが
命名したもので、それは相手の主張に反論するためとっさに思いついてつけたあだ名みたいな
ものが定着し学術用語になったものなんだよね。
2021/09/09(木) 11:48:35.70
>>622
話は逆で、シュタインズゲートで使われているような世界線という言葉がおかしいのなら、
どういうふうに言い換えればいいの？　という話。

世界線以上に魅力的かつ説得力のある言葉は、なかなか簡単には出てこないと思う。
2021/09/09(木) 11:51:07.35
>>625
おっと、ここでいう説得力というのは、一般人にもパッと分かったような気にさせる力ね。
2021/09/09(木) 11:57:14.96
>>621
タイムトラベルなどで過去を改変した後にできる
枝分かれしたパラレルワールド
という意味を一言で指す日本語の単語は存在しない

SF者以外の一般人にとって従来にない
馴染みのない概念だから
そもそも話題にすることがない

今話題の『東京リベンジャーズ』で『世界線』がその意味で使われてるとしたら
そのまま定着するかもねw
2021/09/09(木) 12:11:31.86
そもそもパラレルワールドの概念自体が科学分野からのフィードバックだし
相対性理論の世界線とオタクの使ってる世界線は結局同じ意味だわな
2021/09/09(木) 12:15:25.86
>>620
「相対性理論で使うから相対性理論の専門用語」とか「化学で使うから他の分野で使わない」とか
理屈の組み方がバカ丸出しなんだよなぁ…

↑
結局、一つもこれに反論できなかったね
630名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/09/09(木) 12:25:07.01
>>616
キチガイ国語警察のいい例だから何十年でも語り継がれるだろう
みたいな話を過去スレでしたと思う
2021/09/09(木) 12:30:55.21
>>629
SF者としては
本来の意味は違う
という事はキチンとわきまえて使うべきだとは思うぞｗ

一般人と同レベルに堕すのはちょっと違う

『ドローン』 がラジコンヘリコプターを指す言葉ではないとか
『ロボット』 は本来は自律型の機械を指す言葉だとか
というレベルには
2021/09/09(木) 12:36:09.35
「アンドロイド」は画面付き携帯電話じゃなくて人造人間だとか。
2021/09/09(木) 12:37:02.80
>>631
知ったか失敗おつかれちゃん
2021/09/09(木) 12:40:02.01
>>631
ロボットはそもそも一般的な意味での機械ではないだろ
有機合成人間であって
2021/09/09(木) 12:50:40.95
ま、一般人が使ってるのを一々指摘修正したりしないけど
自分が使う場合はTPOをわきまえるくらいはしないとなｗ

物理学の研究者との会話で
枝分かれパラレルワールドの意味で使ったりはせんやろ？

そういうことや

>>633
どちらかと言うと
お前が無知なだけだぞw
2021/09/09(木) 12:52:25.39
>>635
泣くなよ世界線って漢字も読めない文系未満児ｗ
2021/09/09(木) 12:53:53.93
>>634
それは語源という位置付けになると思うが

有機合成だと機械ではないという認識も
議論の別れるところ
2021/09/09(木) 12:55:00.76
パラレルワールドは「相対性理論でいう世界線」の一つのあり方だから
真面目な物理学の研究者との会話でもそれ使うしかないが…
2021/09/09(木) 12:56:07.49
>>637
ま、日本語読めるようになってから出直してこい
巨峰ちゃんｗ
2021/09/09(木) 12:57:35.63
>>636
そんなにシュタゲが好きなの？w
2021/09/09(木) 12:59:00.97
一昔前の英語圏の感覚だと「ロボット」は自動車工場のベルトコンベアの脇でグルグル回ってる腕だけの奴の事
2021/09/09(木) 13:00:05.36
>>640
学校行け
2021/09/09(木) 13:00:26.48
>>638
それはちょっと強引すぎるw
2021/09/09(木) 13:02:38.72
>>641
あれは、作業の範囲内においては自律で動いてるから
2021/09/09(木) 13:21:59.38
>>643　>>644
おい文系未満、ごめんなさいはどうした？
2021/09/09(木) 14:14:42.71
無知は黙っとれ
647名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/09/09(木) 14:22:05.58
>>635
10年前は「ゼロ距離射撃は距離ゼロ（至近距離）から射撃するという意味ではありません」とか言ってそうｗ
2021/09/09(木) 14:35:13.42
世界面 「オレたちの立場はどないなんねん！」

世界体積 「そうだそうだ！」

世界線 「全ての事象は一点に集中されたのだ。抵抗は無意味だｗ」
649名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/09/09(木) 14:58:01.94
>>643 >>644
無知は黙っとれ
2021/09/09(木) 15:10:08.95
>>644
とりあえずレスしてみたが内容的に特に反論とかではない、という感じか
2021/09/09(木) 16:02:58.83
いまだに「汚名挽回は誤用」って前提で煽ろうとしてくる人とかいるからなぁ
2021/09/09(木) 16:21:09.85
前提？
2021/09/09(木) 16:38:37.37
>>650
自律で動いてるからロボット

説明しただけで別に反論ではない

逆にヒトが操作していたら
ハードが同じでもただのマニュピレーター
ロボットにあらず

JISの定義と同じだな

10年前と区切ってるって事は、今は違うんかな？
2021/09/09(木) 17:10:57.93
手術「ロボット」のダヴィンチはどうなるんだよ
スタビライザーと動作縮小機能付きのマニュピレーターだぞ、アレ
ジャンボーグAの親戚だ
2021/09/09(木) 17:24:28.73
>>651
誤用だという説に含まれる話であってる部分がなかったってレベルなのに強気だよなｗ
2021/09/09(木) 17:24:57.46
人型巨大ロボットも、ドローンでの自律移動並みに自律してないと戦える訳がないから、ロボットで良いってなる
2021/09/09(木) 17:37:14.92
>>653　>>644
自分で動くだけじゃ「自律」とは言わないけど？
プログラム通りにしか動けない、コケても同じ動きをし続ける、みたいなのが昔のロボットのイメージ

最近は日本のアニメやゲームの影響で、人が乗って動かす二本足のやつや自分で考えて喋ったりする奴もロボットである程度通じるもよう
2021/09/09(木) 18:45:12.85
もともとのチャペック(チェコ)の「RUR」のロボットは
深海の細胞生物ベースでそれを織って人間に似せて作った
労働アンドロイド(後の言葉で)。
擦り切れるまで働いて廃棄される工業製品
高機能ラインは人間のように受け答えできる。(というかほぼほぼ人間)
高知能型に率いられて人類に反旗を翻して人類を抹殺する
(要するに「キャシャーン」のアンドロ軍団だ)

一方、アメリカでの一般的なロボットは“機械人間”
古くは馬車を引く機械人間のカートゥーンから始まり
イアンドバインダーの「ロボット市民」まで
金属製の機械メカであることが第1条件で、有機ロボは
“アンドロイド”と別枠に分類されてゆく(「キャプテンフューチャー」のように)
この流れでフライシャーの銀行強盗ロボットなど
ラジコン操縦される人型の“ロボット”もSFでは“ロボット”になってゆく。
人型でメカで命令に従う労働機械だから。
そこでは別に人間のような知能は要件になっていない。
2021/09/09(木) 19:13:13.41
昔のSF入門本みたいなもんだと
鉄腕アトムはアンドロイド
マジンガーZはオートマトン
みたいな分類だったな
2021/09/09(木) 20:19:49.48
マジンガーZは車両の部類だろうな

マニュピレーターと各種武装を搭載した歩行式車両
2021/09/10(金) 01:39:48.54
>>653
さすがにSF板で自律の意味分かってないのはちょっと…
2021/09/10(金) 05:27:57.51
「誤用だ誤用だ」騒ぐ人は長文で説明書くほどアホな事を言ってしまうのがお約束だからな
663名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/09/10(金) 07:09:05.38
汚名挽回の時もそうだったよね
そもそも「取り戻す」って言葉の受け止めがまずいんじゃない？とか誤用という説には色々ツッコミもあったんだけど
誤用派の人は言い訳というか知ったかぶりで「名誉挽回や汚名返上といった本来の言葉が誤って混ざってしまったのが汚名挽回です」とか言い出してしまった
これで逆に傷が広がってしまう
664名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/09/10(金) 08:19:53.57
実際に調査してみると昔から名誉挽回や汚名返上が使われていなくて、
「汚名挽回は誤用だ」と言ってる人達がその場の思い付きでデタラメをタレ流してるだけなのがバレたんだよなｗ
2021/09/10(金) 10:38:23.33
ソースよろしく
広辞苑にそう書かれて居るなら信じよう
2021/09/10(金) 12:04:29.90
↑用例検索は辞書を使ってするものではありません
2021/09/10(金) 12:07:57.13
誘導
異常粘着性荒らしがばらまいてはねとつく誤用ネタ話は議論スレでやれ

【政治】SF・Fantasy・Horror議論スレ【OK】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1588091748/l50
2021/09/10(金) 12:38:49.83
誤用派ではない読んで字の如し派のヒトも
「汚名挽回」 は許せないんじゃないの？ｗ
2021/09/10(金) 12:40:18.33
挽回の本来の意味も、世間では

「悪い状態から元に戻るという意味もあるので汚名挽回のような使い方もできる」

みたいなマイルドな解釈で考えている人が多いが、
実際には

「ほとんど『悪い状態から元に戻る』使い方なんでコレもしかしたら『なくなったものを取り戻す』って意味がないかも。昔から汚名挽回みたいな使い方しかないかも」

みたいなレベルらしいな
2021/09/10(金) 15:09:08.83
まー状況がここまで来ると何処の辞書屋さんも「うちは積極的に汚名挽回は誤用だという説を押して行きます！」とは言わんよね。やっても両論併記。
2021/09/10(金) 15:12:55.43
汚名挽回が辞書に載ったらの話だ
現状は全く載っていない
ただそれだけ
2021/09/10(金) 15:16:02.38
大多数の辞書でね
三省堂だけでは
2021/09/10(金) 15:29:03.73
明鏡は両論併記だったな
あと慣用句をどの程度載せるかって辞書によって違うんで「載せない=認めない」は成立しない
2021/09/10(金) 16:03:28.47
広辞苑はむしろ「根拠のない誤用説は載せてやらない」というキャラ付けがはっきりしてるから
「汚名挽回は誤用」って説もはっきりスルーされてる状態
2021/09/10(金) 16:42:49.39
>>657
それは30〜40年前の産業用ロボットの出始めのイメージやな

10年前だともっと全然高度な処理してる
センサーで作業位置確認して
腕の伸ばし方や工具の角度なんかも自分で最適値を判断して作業してる

部品の供給やラインへの設置なんかも自律でやってたりして
オートメーションの進んだ工場全体で見ると
もうかなり “ロボット” やで
676名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/09/10(金) 17:00:25.65
ワイが子どもの頃お通夜かお葬式で会場行って、うんちしに行ったら、扉の鍵しめてたのに勝手に開いた。しかもゆっくりギィイイって感じで。もちろん誰もいなかったけど、その時はめちゃ怖かった
2021/09/10(金) 17:00:28.89
むしろ証拠もないのに「誤用」とか載せちゃう軽率な連中が少数派だからな
2021/09/11(土) 04:26:29.09
世界線は結局>>622 >>638って事でいいよね
2021/09/11(土) 06:18:52.73
Wikipediaの世界線の説明を読んで「歴史という言葉が出てないから歴史と関係ない話だな」と思う人がいたらそうとう読解力ない人だと思うよ
680名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/09/11(土) 07:09:31.38
辞書に「失笑は人を馬鹿にして笑う事」とは書いていないのでそういう使い方は誤り
みたいな理屈か

「失笑」と「爆笑」の笑い方の違いについて　〜誤用の多い失笑と爆笑の正しい意味は | コトバノ
https://kotobano.jp/archives/1730

>あざ笑うイメージではなく、本当におかしくて自然と笑いが吹き出すシーンに用いるのが正解。
2021/09/11(土) 07:21:15.75
「失礼、つい噴いてしまった」がどういうシチュかなんでなぁ…
2021/09/11(土) 07:24:29.45
これマジで意味不明だよな
辞書で「思わずふき出して笑うこと」って書いてあったら思わず冷笑しても思わず嘲笑しても当てはまるんだが？
2021/09/11(土) 07:33:42.45
嘲笑はトモカク、噴く冷笑ってナンダ？
2021/09/11(土) 07:48:03.42
冷笑は態度が冷たい事を表す冷ですから声の大きさとか勢いとか関係ないです。吹くことも可能と考えられます
2021/09/11(土) 07:51:49.78
冷笑で噴いたら嘲笑になるとオモウヨw
2021/09/11(土) 07:52:05.52
そもそも「噴き出す」という言葉自体、笑い声が出てしまう意味の修辞的表現なので
実際にﾌﾞｰｯ(AA略)とかやってるとは限らないから
2021/09/11(土) 07:54:01.60
>>683　>>685
冷笑に「声を出さずに冷たくニヤリ」みたいなイメージを持っているなら、
それこそ「元々そんな制限はない」という事だと思うよ
2021/09/11(土) 07:56:30.63
冷笑は冷たいから冷笑ダヨw
2021/09/11(土) 07:57:55.80
声が出ても冷たいわな
2021/09/11(土) 08:05:15.70
噴いちゃうのは思いがけないフイウチからくる反射で、
計算の冷笑じゃデキナイノヨw
2021/09/11(土) 08:07:48.30
冷笑に計算なんて要素はない

いつも思うんだけど、お前らってなんで反論するために頭を使って考えるんだ？
2021/09/11(土) 08:09:41.50
冷笑は反射の笑いじゃなくて態度の表示手段ナノヨネ。
2021/09/11(土) 08:10:51.50
そう……あのコトバ……「感情」ジャナクテ「表情」ダ！
2021/09/11(土) 08:18:09.95
空とお話しし始めたかｗ
しょーがねーな
2021/09/11(土) 08:19:51.31
＞いつも思うんだけど、お前らってなんで反論するために頭を使って考えるんだ？

(^ω^)←さて、ｺﾉﾋﾄは冷笑でしょうか嘲笑でしょうか。頭を使って考えてミヨウ！
2021/09/11(土) 10:12:20.98
>>685
そう言えば互換性のある類語を並べて「使い分けを解説！（嘘）」というのもキュレーションメディアのゴミ記事でよく見かけるパターンですね
2021/09/11(土) 10:23:08.05
>>695
ワイ（ここや！）

「……痴笑！」
　
2021/09/11(土) 10:34:48.99
まあ頭使ってるのは評価スル(微苦笑)
2021/09/11(土) 10:39:09.54
>>678
>>679
やめろよもう恥ずかしいｗ
700名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/09/11(土) 11:07:40.58
>>678　>>679
大手の作品はプロのSF考証とかも入ってるからね。
「一般人にもパッと分かったような気にさせる」なんてレベルの話だと思ってるなら世間知らずの小中学生。
2021/09/11(土) 11:15:01.48
「世界線」という言葉を初めて見たのは小松左京のハテハテで、そこでは物理学の定義どおり使ってる
2021/09/11(土) 11:35:59.25
物理学の方の 『世界線』 に
何故 『世界』 という言葉が使われてるのか
良く分からないでヤンス
2021/09/11(土) 11:49:07.31
>>698　>>699
一言も言い返せないのかｗ
2021/09/11(土) 11:50:28.00
チミ個人の感想にナニを言えト？(微苦笑)
2021/09/11(土) 12:01:28.62
>>702
（一つの世界の中の）質量の変化を時間に沿った線の概念で表したものだから

パラレルワールド的な概念で時間が分岐するとすれば、当然世界線も分岐する
中でゴチャゴチャ歴史が変わる様な事をやってるとすればその宇宙内の質量の移動過程や分布も変わる
2021/09/11(土) 12:14:39.29
宇宙の全物質が時の初めからどう動いたか測定したり記録したり比較したりできれば
歴史が変わったなら基準からどのくらい変わったか分かる！みたいな話よな
2021/09/11(土) 12:23:28.48
神はサイコロをフラナイ
2021/09/11(土) 12:26:14.30
と言って反発した量子論が結局あってそうだという話
709名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/09/11(土) 12:30:58.53
>>705
「この世界」以外だと時間が一方通行である保証がないんで粒子の時空における座標が線にならなかったりするかもしれんからな
2021/09/11(土) 12:37:34.84
けらえいこさんの夫はオペラ好きなのかな？
イタリア旅行のエッセイ漫画に書いてあったな
2021/09/11(土) 13:51:16.74
>>705
質量の変化？
座標の変化じゃなくて？
2021/09/11(土) 15:02:07.98
点としての粒子が通って来た線≒粒子の歴史
2021/09/11(土) 15:10:15.14
なんか変だが移動過程や分布が出てくるという事は一応座標の変化の話をしているようだ
2021/09/11(土) 15:55:10.61
>>712
それだと
タイムトラベル等による過去改変は
誰かの世界線が変化する
という言い方になるぞな

別の世界線に居るとか
他の世界線に移動するとかいう言い方はできない
2021/09/11(土) 16:23:52.51
日本語として物理の世界線とは別な用語を文学では使うなんてしてしまうと、
世界の使い方と食い違ってしまう
Wikipediaの英語版のWorld lines in literatureの項目の翻訳語としての世界線で良いのでは？
2021/09/11(土) 16:41:33.83
>>714
時間遡行が可能で有るとした場合の話だが
過去改変は世界線の分岐に他ならないだろう
2021/09/11(土) 17:02:06.19
>>703　>>704
反論がグダグダったところを見ると冷笑は声出しても良さそうっすね…
2021/09/11(土) 17:06:48.27
難しいねぇ

データとしては過去改変有りと無しの二つの世界線が存在するだけで
Y字型に分岐した形の世界線が存在するわけじゃないのよね
2021/09/11(土) 17:14:24.20
Y字に分岐した世界線は多世界解釈による素粒子の世界線そのものでは
2021/09/11(土) 17:24:22.94
>>715
英語圏では日本語の 『世界線』が
物理学論文以外の所でどう扱われようが
全然興味もないし気にもしないやろw
2021/09/11(土) 17:39:07.39
>>720
英語圏が気にするんではなく、SFの翻訳で、このWorld lineは物理のWorld lineだな、このWorld lineは文学の〇〇だな、って翻訳仕分けるのって難しくなりすぎではないの？
2021/09/11(土) 17:44:29.00
SF用語は物理学の進歩によって更新されるだろうな
というかされてきた
2021/09/11(土) 17:45:44.88
>>721
それはアチラの翻訳家の
知識とセンスの問題やろw

英語作品の日本語訳でも
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