■■■ID無雑談・質問＠SF/ﾌｧﾝﾀｼﾞ-/ﾎﾗｰ板 186■■■

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2021/05/11(火) 06:41:05.04
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前スレ
■■■ID無雑談・質問＠SF/ﾌｧﾝﾀｼﾞ-/ﾎﾗｰ板 185■■■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1599601653/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:: EXT was configured
2021/09/11(土) 12:01:28.62
>>702
（一つの世界の中の）質量の変化を時間に沿った線の概念で表したものだから

パラレルワールド的な概念で時間が分岐するとすれば、当然世界線も分岐する
中でゴチャゴチャ歴史が変わる様な事をやってるとすればその宇宙内の質量の移動過程や分布も変わる
2021/09/11(土) 12:14:39.29
宇宙の全物質が時の初めからどう動いたか測定したり記録したり比較したりできれば
歴史が変わったなら基準からどのくらい変わったか分かる！みたいな話よな
2021/09/11(土) 12:23:28.48
神はサイコロをフラナイ
2021/09/11(土) 12:26:14.30
と言って反発した量子論が結局あってそうだという話
709名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/09/11(土) 12:30:58.53
>>705
「この世界」以外だと時間が一方通行である保証がないんで粒子の時空における座標が線にならなかったりするかもしれんからな
2021/09/11(土) 12:37:34.84
けらえいこさんの夫はオペラ好きなのかな？
イタリア旅行のエッセイ漫画に書いてあったな
2021/09/11(土) 13:51:16.74
>>705
質量の変化？
座標の変化じゃなくて？
2021/09/11(土) 15:02:07.98
点としての粒子が通って来た線≒粒子の歴史
2021/09/11(土) 15:10:15.14
なんか変だが移動過程や分布が出てくるという事は一応座標の変化の話をしているようだ
2021/09/11(土) 15:55:10.61
>>712
それだと
タイムトラベル等による過去改変は
誰かの世界線が変化する
という言い方になるぞな

別の世界線に居るとか
他の世界線に移動するとかいう言い方はできない
2021/09/11(土) 16:23:52.51
日本語として物理の世界線とは別な用語を文学では使うなんてしてしまうと、
世界の使い方と食い違ってしまう
Wikipediaの英語版のWorld lines in literatureの項目の翻訳語としての世界線で良いのでは？
2021/09/11(土) 16:41:33.83
>>714
時間遡行が可能で有るとした場合の話だが
過去改変は世界線の分岐に他ならないだろう
2021/09/11(土) 17:02:06.19
>>703　>>704
反論がグダグダったところを見ると冷笑は声出しても良さそうっすね…
2021/09/11(土) 17:06:48.27
難しいねぇ

データとしては過去改変有りと無しの二つの世界線が存在するだけで
Y字型に分岐した形の世界線が存在するわけじゃないのよね
2021/09/11(土) 17:14:24.20
Y字に分岐した世界線は多世界解釈による素粒子の世界線そのものでは
2021/09/11(土) 17:24:22.94
>>715
英語圏では日本語の 『世界線』が
物理学論文以外の所でどう扱われようが
全然興味もないし気にもしないやろw
2021/09/11(土) 17:39:07.39
>>720
英語圏が気にするんではなく、SFの翻訳で、このWorld lineは物理のWorld lineだな、このWorld lineは文学の〇〇だな、って翻訳仕分けるのって難しくなりすぎではないの？
2021/09/11(土) 17:44:29.00
SF用語は物理学の進歩によって更新されるだろうな
というかされてきた
2021/09/11(土) 17:45:44.88
>>721
それはアチラの翻訳家の
知識とセンスの問題やろw

英語作品の日本語訳でも
ちょいちょい持ち上がる話やん
2021/09/11(土) 18:05:47.88
>>723
あちらの翻訳家はどちらもWorld lineと翻訳すれば済むだけだ
日本語で使い分けると日本の翻訳家だけが世界より翻訳が難しくなって日本が不利益を被る事になる
2021/09/11(土) 18:13:43.42
小説とかじゃなくて
映画字幕用の日本語訳で
良く聞く話な希ガス

科学用語に限らずだけどｗ
726名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/09/11(土) 18:22:43.78
日本語の文章の中で「王道」が「楽な道」って意味だと思う奴がいたらアホ
2021/09/11(土) 18:43:10.81
満州国のキャッチフレーズ「王道楽土」で使われてたカラネ。

ツマリ理想的な王の政治という意味で使うヤツはぐんぐつの足音w
2021/09/11(土) 18:56:15.73
そう言えばあれも訳語関連の勘違いでしたなぁ
辞書に載っているからと言って普通一般に通じるとは限らないわけであります
2021/09/11(土) 19:36:26.24
>>700
大手レーベルの英語歌詞はネイティブチェック入ってるから「髪の毛ツンツンさせた日本人のガキが書いた歌詞だろう」と思ってツッコミを入れようとすると大抵恥をかく、みたいなもんだな
2021/09/11(土) 22:59:38.89
>>700
理系失笑ハリウッドSF超大作「アルマゲドン」は小惑星に到達するため
月の引力でフライバイするのだが、なぜか描写される
高Gに耐えるぐぬぬシーン&速度はマイル表示…
2021/09/11(土) 23:01:30.40
>>716
ミンコフスキー空間は時間と空間が等価で方向性もないので元々時間遡行は禁止されてない
同時に複数の空間に存在することも可能だし、そもそも座標軸の置き方も自由
唯一の要請は、世界線は至る所滑らかで折り目や中断がないということくらい
2021/09/12(日) 00:08:54.60
サイバーって語句うたう人って、人間性に関心ない傾向あんのかな
2021/09/12(日) 00:09:04.69
>>730
アルマゲドンはそういう映画として作られたのでOK
ただしフライバイでも加速である以上Gは発生するのでそこはツッコミどころではない

>>731
ミンコフスキー空間は過去と未来の区別がある
過去はマイナスつければ未来と同じ方法で計算できるけど、時間が遡れるとは言ってない
同時に複数の空間に存在云々という要素はない
2021/09/12(日) 00:36:12.81
「時間と空間が等価」＝「前後」「左右」「上下」の他に「過去未来」という方向がある事にして位置を計算するよ！
2021/09/12(日) 01:04:34.36
ミンコフスキー空間内にある世界線は過去と未来って時間軸の特定の範囲に変わらず存在し続けてて変わらないんだから、遡るとかの可変要素はないな
神はサイコロを振らず未来は変わらない固定されてる世界線
多世界解釈で確率によってミンコフスキー空間自体が枝分かれしてって、必然的に世界線も枝分かれしてるだけで
枝分かれしてる世界線も確率により固定されてて未来は変わらず神はサイコロをふらない
全ての未来は最初から固定的に存在してて、観測地点を移動できるかどうかだけ、ってなのが物理学の世界線とフィクションの世界線の矛盾しない現代物理学では？
2021/09/12(日) 01:09:26.40
くだらない長文だな
「世界線」なんて知らなくても過去が変わらないのは無学な中世人だって知ってるわけで

「過去が変わる」というフィクションがあれば、そのフィクション内では世界線も変わってる
2021/09/12(日) 01:15:43.57
>>736
長文読みたくないからって世界線は変わらないって文に、世界線は変わるって言われてもな
理屈無しで主張するだけでは、読んでる人も困るだけでしょう
2021/09/12(日) 01:18:42.83
>>737
お前が「世界線は変わらない」という設定の長文を書いてるだけで、
「世界線が変わる」というフィクションを作れない理由にはならない
2021/09/12(日) 01:45:48.24
>>738
物理学の世界線とフィクションの世界線が矛盾してないフィクションとして、ってやたら制限付けてるフィクションでなんだから、
そりゃ世界線が変わるフィクションなんか作り放題でしょ
物理学の世界線と矛盾しない世界線が変わるフィクションの描き方だとか、物理学と矛盾してるべきだとか、何か制限部分を崩す意見じゃないと単に無関係な事を言ってるだけであって
2021/09/12(日) 01:51:05.26
>>739
ワードサラダ
741名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/09/12(日) 01:56:05.48
現実と矛盾してなかったらフィクションじゃなくて現実だゾ
2021/09/12(日) 05:55:53.21
>>733
＞ただしフライバイでも加速である以上Gは発生するのでそこはツッコミどころではない
最初から最後まで自由落下ですが…
2021/09/12(日) 06:14:48.61
世界線は時間に沿って描かれる（←現実_物理学の世界線の性質）
時間が違えば世界線も違う（←現実_物理学の世界線の性質）
でも時間の流れを切り替える事はできない（←現実）

世界線は時間に沿って描かれる（←現実_物理学の世界線の性質）
時間は戻って進みなおせる（←フィクション）
時間が違えば世界線も違う（←現実_物理学の世界線の性質）

“物理学の世界線と矛盾しない世界線が変わるフィクション”
2021/09/12(日) 06:41:56.87
SF用語として「並行世界」って言葉がすでにあるのだからそれではいかんのか？
2021/09/12(日) 06:50:24.99
平行世界があったら、こっちの世界の世界線（物理学の方）と平行世界の世界線（物理学の方）は違う
2021/09/12(日) 07:00:23.96
>>743 >>745
まあそれはシュタゲの世界線とは別の話だけどね
747名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/09/12(日) 07:19:40.51
>>697はなかなかの知将
2021/09/12(日) 07:46:00.36
ﾁｷｼｮｰ!
2021/09/12(日) 10:57:46.75
ここは「オカマは池沼」とか言って締めとけばいいのか？
2021/09/12(日) 11:28:12.08
好きにされたらヨロシカロ(･ω･)
2021/09/12(日) 19:26:06.92
俺とお前とチカチーロ
2021/09/12(日) 20:20:36.53
ﾋﾟｰﾁｶｰﾄ　ﾋﾟｰﾁｶｰﾄ♪
2021/09/12(日) 20:45:31.67
>>744
定義が曖昧で生成理由も良くわからないな
多世界解釈の方がスマートだ
2021/09/12(日) 21:25:18.71
時空は分岐を〜する〜　ヘイ並行〜　ヘイ並行〜♪
2021/09/13(月) 21:45:15.66
>>668
いや実は漢字に関しても「挽じゃ『引き寄せて取り戻す』という意味にならないんじゃないか」という話があってだな…
2021/09/14(火) 07:11:58.45
前Ｑ（前田久）
@maeQ
「お前はメジャーな仕事してるからコンプラだのポリコレだのを振りかざせるかもしれんが、
零細オタク会社にはそんなもんをきちんと守るための予算はない。食うために必死なやつらに綺麗事で死ぬと言ってるようなもんだ」みたいなことを言われたのを、
昨日今日とずっと考えてしまってるなぁ。
https://twitter.com/maeQ/status/1436897374534705158

コンプラ＝法令遵守はあたりまえだよね
俺たち反社ですってか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/09/14(火) 07:33:47.02
回に回収とかの意味あるデショ
2021/09/14(火) 07:35:36.52
他人の畑や公共の公園に産廃捨ててる
軽トラのオッサンがよくそんなコト言っトルノ。
2021/09/14(火) 07:43:50.11
>>755
あれ引くは引くでも荷物を引いて進むって意味の字らしいな
2021/09/14(火) 07:49:41.64
ばんえい競馬のばんだね
2021/09/14(火) 08:22:31.14
挽歌（万葉集の、棺を曳くという意味の追悼歌）もあるな。
2021/09/14(火) 09:05:04.80
大原まり子が反ワクチンに行っちゃってTwitter凍結って…
2021/09/14(火) 10:10:47.32
>>762
3秒でデマとわかる話を巻き散らかしてたみたいだね
そりゃ凍結もされますわな
2021/09/14(火) 10:58:32.80
平井和正といい自らの虚構に他者を引き込んでナンボのSF作家が他者の虚構に飲まれるとかもうね…
2021/09/14(火) 11:13:35.47
山田正紀の言うところの、虚構による現実への侵食ってやつかな？
2021/09/14(火) 11:22:52.55
書いたコトがホントになっちゃうってハナシデネノ。
デマは当てはまるンカイ？w
2021/09/14(火) 17:41:55.45
ノーベル賞学者だってSF作家だってちょっとしたきっかけで簡単にトンデモニセ科学に取り込まれます。

なぜか？　それはトンデモこそが人間の摂理、人間にとっての希望そのものだからだ！　トンデモは何度でも甦るさ！　
2021/09/14(火) 17:47:46.45
「SF作家が反ワクに！」て聞くとおー！って思うけど、大原まり子と聞けばうーん、まあそうかもねって感じがする。

これが小川一水とか谷甲州だとえーっ意外ッてなるけど、川又千秋あたりならワンチャンあるかもねって感じだし、荒巻なんかはどっぷりだろうなあと思う。
午後8:38 ・ 2021年9月13日・Twitter Web App
https://twitter.com/delta16v/status/1437380190846423045
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/09/14(火) 17:48:59.50
「もしこうだったら」がお話作りの基本とはいえ
作家が現実とお話をごっちゃにしてはいけませんな。
2021/09/14(火) 17:54:29.28
SF作家じゃないけど、皮肉屋風のスタンスだった景山民夫が幸福の科学のガチ信者になっちゃった時はけっこう驚いた。
あと、平井和正は……どうなんだろうね……
2021/09/14(火) 18:09:44.15
石原藤夫みたいに、ガチガチのハードＳF作家だけど別方面でトンデモにハマっちゃった人もいるわけですしおすし
2021/09/14(火) 18:40:53.88
反ワクチンは極端だけど
反政府を拗らせてPCR検査増やせな人はときどき見かける。
あれは悲しい
2021/09/14(火) 19:01:51.86
いや、PCR検査抑制論こそが典型的なエリートパニック的トンデモだろうが。
2021/09/14(火) 19:35:16.56
その辺政治主張とは離れてる
2021/09/14(火) 20:04:11.95
社会の中で暮らしている限り、政治と関わらずにいることは絶対にできない。
あなたが政治から距離を置いたつもりでいても、政治はあなたを見逃さない。
2021/09/14(火) 20:21:21.29
政治は他所でと喚く奴に限って政府が進める表現規制・ネット規制は見ない振り
2021/09/14(火) 21:03:45.76
表現規制が政府主体というのも荒い意見だわ
反規制クラスタの情報を覗いている限りでは、規制を進めたがっているのは
警察とキリスト教系の団体（矯風会とその系列）、そこらあたりがバックアップしている議員だね。
キリスト教系団体は与野党問わず運動している。
2021/09/14(火) 21:16:58.20
宗教はアカン、あれはアヘンや
と前世紀の偉い宗教家も言うとる
2021/09/14(火) 21:25:08.66
まああれは啓典宗教の最新の一派だからね。
2021/09/14(火) 23:53:26.59
表現規制さんたちは「えらい人がダメって決めたらアタシのキライな物を消せるのよ！
国会で青島幸男が決めたのよ！」ってメンタリティだからな…
2021/09/15(水) 00:26:26.26
「自民党が表現規制派なんて嘘だ！　よしんば自民党内に規制派がいたとしても俺たちの山田太郎議員が何とかしてくれる！」
だそうですよ。
2021/09/15(水) 07:37:08.21
>>780
なんで女言葉？
2021/09/15(水) 07:39:49.05
がんばれがんばれドカベン？
784名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/09/15(水) 12:26:06.20
315 通常の名無しさんの３倍[sage] 2021/09/12(日) 02:57:30.06 ID:ME4qkuPQO
↓広辞苑
挽回:「名誉―」
返上:「汚名―」

結論
汚名挽回は誤用

316 通常の名無しさんの３倍[] 2021/09/13(月) 07:55:33.40 ID:GwWtJPFj0
辞書のそういう部分って代表的な使い方を示しているだけで、「そういう組み合わせしかない」という意味ではないよ
例えば「大目玉」の項に「ーをくらう」と書いてあるのを引いて「『大目玉』は『食らう』が正解。もらったり受けたりはしません」とかいう記事を書く人がいるが
それは辞書の使い方が間違っている
2021/09/15(水) 15:33:34.31
あきた就職ナビ
これひらがなで書かない方がいい気がする
2021/09/15(水) 17:12:35.71
離職率たかそう
2021/09/15(水) 20:22:13.85
回転率はいいかも
2021/09/16(木) 09:10:07.43
『一所懸命』 より 『一生懸命』 の方が
字面はそれっぽいんだよなｗ
2021/09/16(木) 09:35:08.23
わざわざ変な4字熟語にしなくてもみんな自分の一生に懸命してんダロ？
してないってヤレヤレ系ってヤツか？　サイキンのハヤリか？
(^ω^)ｵｵﾝ?
2021/09/16(木) 09:57:15.47
一所懸命だと、一部分しか頑張ってないような感じで軽いよね

５教科のうち１教科しか力を入れないとか、身体の一部だけ懸命に使ってるとか
とにかく一所以外は力を抜いてる軽い感じがする
2021/09/16(木) 10:00:22.07
まあ「汚名挽回」の場合は今の感覚であってる感じがするとか間違ってる感じがするとかいう問題じゃないからな…
2021/09/16(木) 10:19:17.62
今も昔もなくした財布を挽回したりしないからなｗｗｗ
793名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/09/16(木) 10:53:35.20
>>755　>>792
考えてみると挽回に「なくしたものを取り戻す」って意味がなくても現代人だって誰も困らないという…
2021/09/16(木) 11:11:09.22
挽回っていうと
ビハインドをイーブンにまで追いつく
というイメージ

能力不足という意味の汚名は頑張れば挽回できそうだが
悪事を働いた的な汚名は
挽回が不能のような気がしないでもない
2021/09/16(木) 11:46:11.75
選挙カーはイッショって言ってるイメージある
796名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/09/16(木) 12:04:05.55
選挙区の為に働きます！ってアピールしてるんやで
2021/09/16(木) 12:24:17.98
>>790
自分の一所以外は全部敵の所領なんだからアタリマエデショw
敵の損失や失敗は全部自分の儲けやボーナスヨ。
2021/09/17(金) 10:50:45.44
技術的特異点/シンギュラリティ203【AGI・脳】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1631585037/
2021/09/17(金) 12:09:07.96
順調に停滞したなあ、AIのシンギュラリティ仮説ｗ
2021/09/17(金) 17:13:59.05
自分で自分の食いぶちを稼ぐという生物の根幹本能が無いとネ
2021/09/17(金) 20:31:22.55
>>799
90年代から研究の流行り続いてるニューラルネットで
00年代にちょっと上手い学習法が見つかったぞーって
人工知能にとってものすげぇ地味な進歩なのに
なんだあの「ディープラーニングでシンギュラリティ！」って寝言は…って思ってたよ。
802名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/09/21(火) 07:47:51.49
>>426
>>207
242 ななしのよっしん 2021/07/31(土) 00:28:53 ID: +RfAPXsEJM
倉島 長正という人が1998年に出した本に
「とある有名な辞書の前書きに『辞書作りの王道（←明らかに正攻法のニュアンス）とは』的な話があるのだが、その辞書自体には王道のそういう使い方が載っていない」
というツッコミが登場しますよ
「正攻法という意味の王道」って昔から「存在するのになぜか辞書に載っていない使い方」として
一部の専門家には目をつけられていたみたいですね

付け加えるなら、これは「正攻法という意味の王道」が
有名な辞書の編者が普通に辞書の前書きで使ってしまうほど定着した表現だったという証拠にもなりますね
（一応断っておくと「こういう使い方は間違いだ」という話は出てきません）

243 ななしのよっしん 2021/08/30(月) 19:27:11 ID: NkcLZajaQW
教えてgooで、2001年に「儒教の王道」と「ユークリッドの王道」をごっちゃにした様な解釈を書いてる人がいるね

「どうも納得のいかないことがあります。友達がたまに、自分の家にあるＣＤの数々を見て「一応王道は揃っているんだね」といわれます。」
という書き出しの“「王道」という言葉の使い方”という質問の、回答7
これは想像まみれのグダグダなのに4いいね取ってる

実際にはその下の回答6
正道を通って王位につく道。→王道
邪道を通って王位につく道。→覇道
という推察が現実の用法に近い

「ユークリッドの王道」は、知名度が低いので実質的に日本人の言葉遣いに影響を及ぼしていないと思った方が自然だと思われる
2021/09/21(火) 10:42:43.75
学問に王道なしは便利なことばだから、受験参考書や学校の教育現場では
「しっかり勉強しろ」という意味で、今でもけっこう使われてるんじゃないかな。
2021/09/21(火) 11:53:15.34
協力じゃなくて競い合うタイプのネトゲで
「他プレイヤーに勝つ攻略法」を安直に聞いてくる子に言うケドネw
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