【SF】早川書房 37【ファンタジー】

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/05/25(火) 10:36:01.65

早川書房に関する話題をまたーり語るスレです。

公式サイト
ハヤカワ・オンライン｜早川書房のミステリ・SF・ノンフィクション
ttp://www.hayakawa-online.co.jp/

前スレ
【SF】早川書房 34【ファンタジー】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1590120738/
【SF】早川書房 35【ファンタジー】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1603068710/
【SF】早川書房 36【ファンタジー】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1612231449/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/16(土) 22:45:49.44

>>781
デューンは新訳で酒井が用語変えまくっちゃったから
旧訳のままではもう再刊も電子化も無理なんじゃないかな
氷と炎の歌形式で
単語だけ無理やり差し替えて出す可能性はあるが・・・

俺としては旧訳のまま全部再刊してほしい
大聖堂は入手し損ねてるから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/17(日) 00:12:18.26

サルダウカー→親衛隊と無理やり当ててた旧版の映画は素直に感心したわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/18(月) 00:20:32.82

>>767
筆名「はやせこう」に変えて出した新刊が売れなかったんじゃね？　内容もネガティブな内面がにじみ出てたし、正直買って後悔した
「未必のマクベス」での出版社バックアップから一転。本当に書きたかったものが世間で受け入れられない、という例のアレ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/18(月) 22:49:44.66

https://i.imgur.com/tqArZ6p.jpg

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/19(火) 20:52:59.93

ホイーオブタイムの表紙絵が三冊とも同じなのが残念

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/20(水) 23:34:34.48

そういや早川は砂漠の救世主以降は新訳だす気ないのかな
だったらもう矢野版でいいから復刊してくれ
あと原作七部八部もそろそろ出せ
勿論擁護は矢野版準拠で

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/21(木) 00:43:45.86

息子とアンダーソンのやつしか読んでないから
あのコンビの続きを訳してほしいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/21(木) 00:48:16.20

公家シリーズは訳語が矢野版準拠なんだよね
今後早川が新訳推しで行くなら公家シリーズ含めて全部改変しなきゃいけない
ノープランにもほどがある…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/21(木) 01:19:43.87

まあ、期待だけはしてるけど
実際は映画化企画があるよって情報が入って、最初のみ新訳で出しなおしただけでしょ
創元がアシモフのファウンデーション初期三部作をいま出してるような感じで

**フリッツ・ライバーの末裔の弟子** · 2021/10/21(木) 05:18:29.53

作者は元アニメ脚本家の経歴を末梢したメリットは無かったな
機龍警察は次でラストか
ルカレ作品の二次創作物だしな
早川はメディアミックスに恵まれてねえ印象があるんだよなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/21(木) 20:41:58.03

>>790
新訳新装で出すのは良かったんだけど訳語統一しておけば
旧版もそのまま再刊できたんだよね・・・
どう考えても公家シリーズまで全部酒井新訳で出せるはずないんだし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/21(木) 23:35:13.51

もう年寄りは切り捨てたのかな？
寿命で読者いなくなるぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/22(金) 00:57:58.09

創元でいいから、矢野版デューン出して。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/22(金) 01:04:03.14

>>790
創元はもともとファウンデーションは三部作しかだしてないから
あれだけで何も困らないんだけどねえ

まあデューンの新訳に関しては
ハヤカワの編集の暴走というよりも
例によって酒井が我を出しまくって
新訳語新表記を推したんじゃないかなって気がするけどね
あとがきで自己正当化っぽい事グダグダ書いてるし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/22(金) 01:18:08.33

昔の訳は訳者が誰にせよ今の若い読者には古臭いと評判悪いらしい
映画に合わせて買ってほしいと思ったんでしょ
映画が全シリーズの訳が必要になるほど続くわけもないし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/22(金) 01:21:42.64

その目先しか見ない判断の結果
「映画の続き」分が一切再刊できない状態になってるんだから
只のバカじゃん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/22(金) 01:36:09.06

映画が続いて今回の新訳本が売れたら続きをまた新訳しなおせばいいだけ
だがそんなことはないだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/22(金) 01:53:38.83

ずいぶん簡単に言うなあｗ
新訳ってのはパンを焼くみたいにほいほい出せちゃうのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/22(金) 02:08:12.64

どうせそんなことにはならないから心配しなくても大丈夫
たまに映画にあわせてキャンペーンしないと本屋の早川スペースが減らされるし
今どき50年前の矢野徹訳ではどうにもならん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/22(金) 02:18:35.85

こういう感じで新訳ゴリ押した結果続刊が出ない事になったんだろうねえｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/22(金) 02:28:13.30

そもそも、まだデューンの権利持ってたのかね？
最初だけならペイすると思って取り直したのかも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/22(金) 02:54:08.11

エンダーのゲームも映画の後死者の代弁者の新訳出てたよな
あの映画売れたのかは知らんがデューンももう一巻ぐらい出るんじゃないの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/22(金) 13:59:39.08

今年の刊行予定には入ってないし
映画便乗だったら来年じゃ遅すぎるだろ
あとまあ三部作の二部目まで出されてもっていう（早川は良くやるけど。。。）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/22(金) 16:10:17.35

こいつは一体何をそんなにイライラしてんの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/22(金) 17:10:48.62

デューンは一作目だけ読んどけばいいってことじゃないの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/22(金) 18:30:23.89

よくわかんねえやつばっかり新訳や新装版出してるし
読者が復刊して欲しいと望んでる本を素直に復刊する気さらさらないよなこの出版社

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/22(金) 19:44:34.31

とりあえず『竜の卵』は電子化しろよ
まじでなんだったんだあの企画
ギブスン電子化はいいことだけど誤字が多かったしまともな作業しろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/22(金) 20:09:30.99

スターリングはギブスンの盟友で親日家なのに何でこっちは扱いが悪いんだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/22(金) 20:20:01.84

だって、話が地味で売れないから…
でもスキズマトリックスを地味に改訂再版してたりはする

ってかギブスンも
Zero History以降途絶えてるんだよね・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/22(金) 20:59:22.19

最終回でラスカル捨てたからデネノ。ｺﾚﾊﾊﾝｻﾞｲｼｬﾉｾﾘﾌﾃﾞｽ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/22(金) 22:04:12.41

>>810
山形浩生氏によると、近年のギブスンの小説は作品としてはダメダメらしいですが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/22(金) 22:55:26.12

>>812
そうなの？　そもそも邦訳されなくなってからはどんなの書いてんだろ
今更サイバーパンクは書いてないんだろうけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/22(金) 22:55:57.40

で、なんかTwitterで話題になってる論文がどうのこうのってやつは面白いの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/22(金) 23:06:33.95

話題になってるって早川関係者と身内作家がお互い話に出してるだけのいつもの内輪ノリだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/22(金) 23:24:53.24

そうなんだつまらないんだね
了解です

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/22(金) 23:41:20.27

読んでないからつまらないかどうかは知らない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/22(金) 23:44:39.09

柞刈湯葉松崎有里飛浩隆伴名練あたりのは普通に面白い
草野原々青山新あたりは個人的には好き
他のはちょっと自分にはわからない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/22(金) 23:47:49.70

飛って近年の方が執筆意欲と速度上がってるよな
SF作家にしては珍しいタイプだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/23(土) 01:01:47.75

>>813　邦訳がある分のみについて言ってる。正直言えてるわ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/23(土) 01:18:10.98

いまの技術が未来行ってるからかSFに勢いがなく抽象的な作品が売れるようになった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/23(土) 01:41:11.03

>>820
いや、未訳の作品に言及してますよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/23(土) 17:11:06.08

異常論文ナンセンスなのが多くてぜんぜんおもんなかったな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/24(日) 00:42:31.97

デューンの興行成績はいまいちらしいな
だから邦題は砂の星のムアッディブにしとけとあれほど言ったのに…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/24(日) 07:39:55.68

＞「スター・ウォーズ」「ナウシカ」などに影響を与えた伝説のSF「DUNE/デューン砂の惑星」が半世紀の時を経て再映画化！

DUNEってスペースオペラか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/24(日) 10:12:47.52

>>825
スペースオペラじゃないけど
その２作には影響与えまくってるよね

フォースによる誘導とかもろ「ヴォイス」だし
タトゥーインは砂の惑星だし

ナウシカの方は言うに及ばず

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/24(日) 10:48:09.06

>>825
ナウシカはスペースオペラなの？
何故！その2作品への影響があると、｢スペースオペラ｣って事になるの
本当に、ロジックがわからんので教えてください

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/24(日) 11:05:05.03

ナウシカは宇宙進出後に文明崩壊した世界だからポストアポカリプスかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/24(日) 11:35:21.80

進撃の巨人の道もDUNEの黄金の道意識してるね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/24(日) 11:42:45.91

簡易ＳＦ史
1950年代：進歩主義の時代
60年代：進歩への反動・ヒッピーカルチャーの時代
70：スペースオペラ（映画技術の発展でね。ＳＷとかね）
80：サイバーパンク
90：うーん･･･何だろ？
2000年代：スチームパンク
2010年代からずっと：ディストピアの時代

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/24(日) 11:53:37.84

90はシロマサと沈黙の艦隊と架空戦記()で
ミリタリーとポリティクスの時代だったヨーナ。
銀英伝がOVAになったりネ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/24(日) 12:06:39.71

デューン映画で盛り上がってるところ唐突だったかもしれんが（実際唐突だが）
「スペースオペラ」の単語にピピッときた
なお俺はデューンはスペオペじゃなくて惑星生態系SFだと思ってる、まぁ平凡な見立てだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/24(日) 13:42:42.89

>>830
お前さ
もしかして
シェリー夫人も
キャンベルも
ニューウェーブも
レイバーデイグループ
も知らんのwwww

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/24(日) 13:54:42.20

シーズン途中だがファウンデーションのドラマはだいぶ原作を再構成改変してるな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/24(日) 13:54:49.85

人にはそれぞれレベルってものがあるんよ
それは仕方ない
レベル低くてもその努力を馬鹿にしてはいけない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/24(日) 14:18:40.79

>>833
知ってるよ
「簡易」って言ったじゃーんｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/24(日) 14:26:24.01

ファウンデーションはAppleTVで配信してんの？
見る機会なさそうだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/24(日) 14:30:30.83

と言ったが、単純化とキャッチコピー化のためにその辺が念頭から抜けてたのは確かだな
素直な俺は自己の過ちを認めるのに何の抵抗もありませんので
まあ言葉遊び・概念遊びだと思って流してくれよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/24(日) 15:39:54.39

>>836
だったら、スペースオペラは1930と書くはずだよなあww

スターウォーズが元祖スペースオペラと思ってる知ったかにわか笑える

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/24(日) 18:36:44.80

あ、そこはハッキリ「戦後史」のつもりだったんでスイマセン
まー何とでも言ってくれ本日の俺はちょいと良いことがあったんで気分いいんだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/24(日) 19:15:56.86

パトレイバーとかエヴァだってロボ運用の予算折衝があるとか
ドコドコの既存組織が管轄割ったとかメンツ潰したってウルサイとか
ミリタリーとポリティクスの延長線上デショ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/24(日) 20:32:34.13

>>834
というかよくあんな行き当たりばったりな構成の話をドラマ化しようとしたなと
アシモフ自身ろくにプラン立てずに書きはじめたもんだから行き詰って放置してたのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/24(日) 21:18:19.96

お前らにかかればメトロイドもスペオペに分類してくれそうだな
世界観(誤用)的にはスペオペだけど作品としては別にスペオペじゃない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/24(日) 21:53:59.21

スペースオペラの定義なんか考えたことなかったな
元は蔑称だし、設定のおおらかな宇宙での冒険活劇ぐらいのイメージしかない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/24(日) 22:33:11.16

銀英伝で初めてスペースオペラというジャンル名に接したから、いまだに「宇宙史劇」のイメージを持ってる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/24(日) 22:37:59.15

むかーしのアメリカで安っぽいラジオメロドラマを
「ソープオペラ」(スポンサーが石鹸会社だったから)と揶揄していた言葉が
安パルプ小説にそのまま「ホースオペラ」(安っぽい西部劇)や
「スペースオペラ」(安っぽい宇宙活劇)って転用された言葉で
基本的には宇宙でヒーローが悪漢をやっつける的なベタベタの奴を揶揄する意味なのが
「スターウォーズ」の時に「ああいうベタベタのSFやっぱいいよね！」的に使われたら
なんかたぶん日本のSF外の編集者が概念自体をカンチガイして
銀英伝とか「宇宙で帝国みたいなのが艦隊でどーこーって壮大なのが
スペースオペラって奴っしょ？なんたって“オペラ”だし！」って
どう考えてもそうじゃない奴に“本格スペースオペラ”とか惹句つけたのが
後の混乱を招いてる気はする。
北斗の拳をディストピア呼び的なw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/24(日) 22:40:34.99

主舞台はアラキスだけど宇宙船も一応出るし
銀河規模のお話でもあるから
デューンをスぺオペといっても
間違いではないのではないかねえ

まあスターウォーズとかキャプテンフューチャーみたいなのを
期待されたら困るが・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/24(日) 22:44:49.25

日本で紹介されたアメリカのスペースオペラは上澄み、大元帥が選りぬいた秀作傑作ばかりというのも、イメージ形成に影響してるのかねえ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/24(日) 22:46:22.24

>>846
ジャンル外の人間が勘違いしたわけじゃなくて野田昌宏が意図的に意味合いを変えて紹介したんでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/24(日) 22:47:54.48

https://i.imgur.com/JPqu50h.jpg

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/24(日) 22:59:28.14

>>847
デューンをスペースペラと言われて違和感感じるのは結局過去にそういう紹介されなかったというだけで
「辺境の惑星で希少資源をめぐり銀河帝国内の権力闘争が繰り広げられる話」が新作として
アン・レッキ―やらユーン・ハ・リー辺りと一緒にニュー・スペースペラというレッテル付けられたら
普通にそういうもんだと思って受け取るだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/24(日) 22:59:46.41

企画自体は良いと思うんだけど
異常って自分で言っちゃうのはどうかなって思った

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/24(日) 23:10:51.00

>>848-849
野田大元帥編纂の「太陽系無宿/お祖母ちゃんと宇宙海賊(スペースオペラ名作選)」を読むと
本来の意味での“スペースオペラ”がわかるよ。たぶんある意味現代で読むのキッツイと思うけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/25(月) 00:42:32.84

惑星カレスの魔女はスペースオペラか否か。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/25(月) 04:25:32.77

惑星カレスの魔女はゴスたん萌え小説だよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/25(月) 05:54:40.99

ファウンデーションは4部以降で無理やりロボットシリーズと融合したけど
最初の3部は書き直せなかったから色々不都合がある
今回のドラマは全部読み直して再構成してる感じ
ただポリコレの影響でいろんなキャラを女性や黒人にしてるからイメージは崩れるかも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/25(月) 06:07:37.34

アシモフ作品はそこまでキャラの属性にこだわってなかったから
いろんな性別や人種になっても違和感ないかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/25(月) 12:41:24.33

テラフォーミングされた火星の水上都市ネオ・ヴェネツィアでゴンドラでの観光ガイドをつとめる
ウンディーネたちの日常を描いた漫画ARIAはスペースオペラ。

ARIA The ORIGINATION／SPIRALE
https://www.youtube.com/watch?v=lOP0ornOfy8

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/25(月) 12:47:11.99

気にくわん！
今から痛メツケテヤル！
ってオールに乗って殴ったりするヤツ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/25(月) 13:23:49.96

>>858
登場人物が歌も歌うから間違ってないな
オペラじゃなくてカンツォーネだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/25(月) 19:29:19.33

>>850
なにこれ何かグロい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/25(月) 19:49:58.98

SFMの編集長交代ついでにパラニュークのサバイバー復刊とな
もっと復刊するところ他にあるだろという気がしなくもない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/25(月) 20:17:00.97

>>845
銀英伝のどこがスペースオペラなんだ？
あれはSFですら無いだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/25(月) 20:26:09.33

>>852
架空論文だと、論文として正しく書かなきゃいけなくなって表現が狭まるから
異常論文にしたとか
論文として異常って意味も入ってるみたい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/25(月) 20:37:15.76

異常さを出す手法がホラー寄りであんまSF感はなかったかな
全体的に文系SFというか
もっとサイエンス方面で与太を飛ばせる作家がいてもよかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/25(月) 20:41:32.92

>>863
たしか新書版の当時の出版社の惹句が「本格スペースオペラ」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/25(月) 20:44:20.67

>>863
いや、別に不毛な定義論争する気はないけど、新書版の銀英伝では「書下し長編スペースオペラ」という惹句がある。少なくとも出版社はそうと認識してるんだろう。ファーストコンタクトがそれだったというだけの話。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/25(月) 21:49:01.98

全くの偏見だけど、SFじゃないけど宇宙が舞台のものがスぺオペだと思ってる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/25(月) 22:02:09.45

ミリタリー要素が濃くなるとスぺオペっていうには違和感があるが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/25(月) 22:08:54.90

銀河ヒッチハイクガイドみたいなのもスぺオペなイメージある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/25(月) 23:25:15.81

>>870
バカ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/25(月) 23:46:01.56

スペオペはプロント銃をぶっぱなすもんだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/25(月) 23:57:38.15

>>872
プロトンガンだったわ恥ずかしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/26(火) 01:04:10.90

用意はできた？
È pronto?　（イタリア語）　
Are you ready?　（英語）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/26(火) 02:15:55.70

塩澤SFマガジンの編集長辞めるのか。
こいつは作家に一度も原稿の催促しなかったらしいが、
編集長が変わったら今まで刊行予定出ても発売されなかった数々の本は果たして発売されるのだろうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/26(火) 02:33:59.09

書籍に注力するなら埋もれた名作を電子だけでも出してほしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/26(火) 02:34:35.52

溝口さんが編集長になるらしいので、またどんどんアンソロジー出して欲しい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/26(火) 03:10:52.77

オペラ自体がリアリズムより感情を誇張し劇的盛り上がりを是とする芸術だから
実際、大作曲家のオペラ作品でも筋は支離滅裂なのはしょっちゅう
スペースオペラも科学考証よりヒーローヒロインのかっこよさとか「SF映え」で売るジャンルだと解してる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/26(火) 11:10:52.39

>>865
>サイエンス方面で与太を飛ばせる作家
それ結局アシモフになっちゃうのでは…

>>878
＞スペースオペラも科学考証よりヒーローヒロインのかっこよさとか「SF映え」で売るジャンル
そうまとめちゃうとワイドスクリーンバロックと区別がつかないな…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/26(火) 19:28:38.77

え、銀河ヒッチハイクガイドも銀河の果てのレストランもスペースオペラじゃないの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/26(火) 19:35:52.85

スペースオペラのパロディみたいなポジじゃないかなあ、あのシリーズは