【SF】早川書房 37【ファンタジー】

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/05/25(火) 10:36:01.65

早川書房に関する話題をまたーり語るスレです。

公式サイト
ハヤカワ・オンライン｜早川書房のミステリ・SF・ノンフィクション
ttp://www.hayakawa-online.co.jp/

前スレ
【SF】早川書房 34【ファンタジー】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1590120738/
【SF】早川書房 35【ファンタジー】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1603068710/
【SF】早川書房 36【ファンタジー】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1612231449/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/26(火) 19:28:38.77

え、銀河ヒッチハイクガイドも銀河の果てのレストランもスペースオペラじゃないの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/26(火) 19:35:52.85

スペースオペラのパロディみたいなポジじゃないかなあ、あのシリーズは

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/26(火) 19:58:49.63

>>881
＞スペースオペラのパロディ
ハリスンの「銀河遊撃隊」が唐突に再版…ってもう16年も前か。
いまならあのオチも受け入れられるのだろうか…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/26(火) 21:38:30.06

>>879
ワイドスクリーンバロックにヒーローヒロインは要らないんじゃない？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/26(火) 22:11:14.73

“ワイドスクリーンバロック”も元々の「パラドックスメン」とか読むと
こういう感じのか…感あるんだけど、やっぱり後の人が
これもワイド(略)あれもワイド(略)ってやって感覚ブレブレになってるわな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/26(火) 23:29:56.32

新DUNE、何だかんだで全米ボックス初登場首位らしいじゃん
俺がDUNEの映像化をする事になったら（傲慢な仮定）、背景音楽にはホルストの惑星を使うね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/26(火) 23:59:13.81

ベイリーがなぜワイドスクリーン・バロック扱いされるのか今でもようわからん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 00:05:43.42

>>886
スターウイルスとか永劫回帰とか、もろにそんな感じじゃなかった？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 00:24:26.23

パラドックスメンは読んだことなくて
虎よ虎よとかのイメージで認識していたから
ベイリーの奇想系もその流れだと言われても違和感なかったな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 00:34:05.88

ベスター好きでパラドックスメンも最高だったけど何故かベイリーはノレないな
禅ガンはまぁまぁ面白かった記憶はあるから大森の翻訳が苦手な説はある
あの漢字開きすぎの文章苦手なんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 00:35:38.69

じゃあラノベみたいな漢字使いの酒井はいかが？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 00:46:38.05

ベイリーは「カエアンの聖衣」がだいたいベイリー味の真ん中あたりで
各作品風味バッラバラだからなぁ…ディックと同じで長編5冊ぐらい読んで
サンプリング完了な感じで「あれ読んだけど」に「あれ読んだのね」としか
返せないというか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 01:07:49.14

公式だって
https://wwws.warnerbros.co.jp/dune-movie/img/manga.jpg

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 01:58:39.60

>>879
区別というかワイドスクリーンバロックって話の基本スペースオペラなんで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 03:03:34.93

アレハンドロ・ホドロスキーの作ろうとした映画デューンの設定が
スターウォーズやエイリアンやらに変化したそうですよ(´・ω・`)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 03:08:32.98

(´・ω・｀)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 06:59:44.80

>>893
お前がそう思ってるというだけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 08:40:35.70

>>892
ワーナー公式でこのくだけぶりはすごい
ここまでするのは逆に一般には難解な印象があるんだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 14:44:01.36

>>896
そう思ってるもなにもワイドスクリーンバロック定義したオールディスの『一兆年の宴』読めばいいじゃん
ワイドスクリーンバロックの基点としてあげてるのエドワード・E・スミスなんだから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 18:26:47.20

>>892
しかしこれ見て映画行ったら「漫画の内容で粗筋全部じゃん」ってなりそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 19:34:06.25

>>898
スミスはワイドスクリーンバロックだが、スペースオペラではないじゃん。

スペースオペラというのは、鷹のカースやゲリーカーライルみたいなやつを指すんだよ、わかったかねバカ虫くん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 20:32:58.77

自分の考えるスペースオペラの範疇はこんなに狭い
と言ってるだけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 20:45:01.45

ベイリー作品をワイドスクリーンバロックと言われて読んでたからスミスはあんまりそれ感無いなあ
元々ジャンル提唱した人が含めてるぐらいだから今更俺が言ったところでなんの影響も無いけど

所でwikiではバクスターやレナルズもワイドスクリーンバロックに入れてんだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 20:50:33.61

スミスはレンズマンとかスカイラークの3冊目あたりからの
わけのわからないスケールアップと3ページぐらいでネタ使い捨てる
疾走感がワイドスクリーンバロック感あるかな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 20:54:17.71

>>900
エドワード・E・スミス作品がスペースオペラじゃないって初耳だな
まがりなりにも『スペースオペラの父』だぞあれ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 22:33:59.65

>>904
スペースオペラって、蔑称だぜ
スミスを侮辱すんなよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 22:35:37.15

>>901
スペースオペラって、下らない小説の代名だからさ
なんか、勘違いしてるだろ、にわかのバカ虫くん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 22:39:23.35

>>892
なかなかいいほんのりネタバレ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 22:48:30.41

俺ルールだけどワイドスクリーンバロックは一長編一冊であってほしいので草野原々はなんか違う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 22:57:29.05

つまりアイドルの進化を丸一冊続けて欲しかったわけか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 23:00:03.59

スミスとかハミルトンとか初期作品は清々しいほど安スペースオペラなので
おもしろ理論ごっこやってる子は読むといいヨ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 23:10:57.52

>>904
スミスとかハミルトンがスペオペというのは、なんの違和感もないけど
今のスペオペにつながる流れの中で、Ｃ・Ｊ・チェリイが重要視されてるのはちょっと意外に感じる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/28(木) 00:48:31.96

>>911
アンドレ・ノートンやC・L・ムーアみたいな女の視点で描くスペオペの文学的・学術的洗練って側面考慮すりゃさほど意外でもないんじゃねえの
ロイス・マクスター・ビジョルドなんてもろに影響受けてるだろうし

そーいう評価はチェリイより年長でキャリア長く書く分野被ってるマリオン・ジマー・ブラッドリーが受けてもよかったんだろうけど児童虐待告発されちゃったからなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/28(木) 02:21:07.68

ダーコーヴァ年代記って下手すりゃもう一生復刊しないんかな
ってハヤカワスレじゃあれか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/28(木) 22:03:34.58

スぺオペに文学的、学術的洗練が要るのか？って見方もあると思うよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/28(木) 22:11:46.31

ニュースペースオペラってあんまりパルプ風味はないよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/28(木) 22:32:09.76

スペースオペラの事がわかってない、にわかばかり涌いてて笑える

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/28(木) 23:17:12.07

スペオペは時事年表やら家系図やら覚えさせられるあたり文系要素が強いのが目立っちゃう作品が多いのよね
こういうところはめっちゃハイファンタジーぽい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/29(金) 00:21:42.58

リングワールドだけはスペースオペラっぽくてもまじで面白かった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/29(金) 00:31:22.20

自分のスペオペ体験はジェイムスン教授シリーズからだった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/29(金) 00:35:57.91

スぺオペは宇宙が舞台のファンタジーです、でだいたいあってないかな？
それでいいとしても、今度はファンタジーの定義が始まるだろうけどな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/29(金) 00:47:47.67

スペオペは宇宙が舞台の西部劇とかヒロイックファンタジーとか
元々はそんな感じの「ハリウッド映画」みたいな娯楽作品につく奴だわな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/29(金) 03:29:35.89

俺の好きスペオペはサンティアゴ
復刊してくれ！ついでにキリンヤガも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/29(金) 03:52:05.59

>>922
サンティアゴ、コブラっぽくて好き

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/29(金) 08:00:21.68

ホースオペラのSF版がスペースオペラと考えれば間違いない
まあホースオペラって言葉の方がなじみないのだけどね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/29(金) 08:23:28.30

宇宙が舞台になってれば、何でもスペースオペラと思ってるにわかがいて笑えるな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/29(金) 08:29:45.66

ワルキューレの騎行が聞こえてこればそれはもうスペースオペラ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/29(金) 09:00:57.68

英雄譚

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/29(金) 09:01:05.27

スペース☆オペラは宇宙のオペラである。
彼らは銀河を駆けるオペラスターである。
未知の異星人を求めて新たな惑星への冒険の旅、
これはそんなオペラスターたちの壮大な物語である。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/29(金) 16:20:21.75

>>928
ジャック・ヴァンスの『スペース・オペラ』ですねわかります

またスペースダンディみたいなアニメやらねえかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/29(金) 16:34:24.04

宇宙船サジタリウスのDVD-BOXを買ってしまった
キウイみたいな異星人が女の子だったのが意外だった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/29(金) 18:07:16.27

スターダストメモリ～
どこから見てもニュータイプじゃない
スペースオペラの主役になれない
コロニー落としも防げない
ご期待通りにあらわれなーい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/29(金) 19:02:54.72

やっぱり、にわか連中はアニメファンだったか。思った通りだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/29(金) 20:55:18.67

歌う宇宙船をヒロインに据えた「歌う船」など、オペラの演出を手掛けたこともあるという
歌と演劇好きのマキャフリーが、文字通りのスペースオペラを描いてみたような作品。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/29(金) 21:25:53.31

『すばらしい新世界』の「新」世界のほうをユートピア描写と読み間違えて
テクノクラートに支配される「新」世界より「旧」世界のほうがいいと抜かした女性英文学者が、
最近批評にかんする新書を出したんだが
こんな誤読するような学者の本を作家が

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/29(金) 21:26:48.87

SF作家がツイッターで書籍紹介してるのガッカリ　>>934

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/30(土) 00:02:21.27

>>934
誰？
北村紗衣か？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/30(土) 00:08:12.51

相当読解力がないのか、そもそも読んでないのか…どっちにしてもねえ…
展開的には主人公側が負けたんだから体制側＝正義という解釈なのかもしれないｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/30(土) 00:54:55.67

なにかと燃えてる人だな
まぁ批評家のいうことなんて眉唾で見とけばいいよ
自分では小説書けない負け組なんだから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/30(土) 01:17:11.01

あれは狂った社会に個人の力ではどうしようもない無力感にとらわれるよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/30(土) 08:04:32.02

北村先生は親がインテリ富裕層だからな
旧社会の親の因果が子に報いる社会のほうが向いてるんだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/30(土) 08:41:31.66

アレ、検索しても某女史のソースが見つからないけど合ってるの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/30(土) 08:58:01.84

>>941
よくツイ消しするから消したんじゃないの
フェミニズムの文脈で、新社会のほうのテクノクラートに女性がいないミソジニーだって批判してたよ
旧文明の方も制労働する女性を差別してる糞ミソジニー社会だというのにそっちはいいんだとさ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/30(土) 11:04:41.13

酒井新訳でDune全部やってくれー
賛否両論ある人だが、Duneに関しては俺は読みやすかったんだあああ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/30(土) 12:29:39.37

>>938
いや俺は書評でも音楽批評でも映画評でも
アートと言える水準で通用するのは確かにあると思う
俺はクラシック好きだから（上でチャイコフスキー名にびっくりだのオペラがどうだのはワタシ）
往年の吉田秀和を読むとそう思うね
しかし近頃の書評は確かに水準が下がった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/30(土) 12:57:03.21

全くその通りでなんもいえん
その場の勢いで言い過ぎたわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/30(土) 16:20:04.66

>>932
大口叩いてイキリ散らかすなら、
せめてスペオペの太く逞しいシンプルな定義を披露するくらいの事はしろよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/30(土) 17:07:15.79

>>946
にわか、って言いたいだけだから。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/30(土) 17:20:41.07

>>946
お、アニメファンが顔真っ赤

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/30(土) 17:38:21.76

>>945
あ、そんな恐縮しないでくれ
俺の意見に道理を汲んでくれたなら嬉しいが、恐縮させる気はないんだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/30(土) 18:17:34.44

いつもくだらねえことで喧嘩してんなこいつら

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/30(土) 20:06:04.82

近頃の書評者は梗概一つロクにまとめられない
梗概ができないならないで、切れ味鋭い分析が代替してるかというとそれもない。例えば
「この小説を読んでいる間考えさせられた」←その考えを展開するのが批評だろうが
「唸った」「感動した」「面白かった」←思考停止と同義。シロートかお前らは

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/30(土) 20:35:20.17

スペースオペラ（英: space opera）は、サイエンス・フィクション (SF) のサブジャンルの一つで、主に（あるいは全体が）宇宙空間で繰り広げられる騎士道物語的な宇宙活劇のことで、しばしばメロドラマ的要素が入っている。基本的な定型は、逞しいヒーローが超光速の宇宙船に乗り光線銃を撃ちまくってベム・異星人・マッドサイエンティストなどを退治し、囚われの美女を救出するというものである。スペオペと略されることもある。

wiki

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/31(日) 00:51:32.01

>>948
反論出来ないからってアニメに責任転嫁するなよ
見苦しいぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/31(日) 00:59:31.57

帝国という名の記憶も一部除いてファンタジーで同じ話できそうだなと思ったな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/31(日) 01:44:51.89

一見すると切れ味鋭い分析のように見えても
じつは見当違いも甚だしい切り方だったりするしな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/31(日) 09:10:43.87

>>953
仕方ねえなあ、いい年して、子供向け番組しか見てないアニメファンに教えてやるよ

　スペースオペラ」という用語自体は1941年、ウィルスン・タッカーが言い始めたもので、蔑称として使ったのが最初。
　当時アメリカでは連続ラジオメロドラマが人気で、石鹸製造業者がスポンサーということが多かったことからソープオペラと呼ばれていた。
　タッカーはSF界におけるソープオペラとして「切り刻まれ、すりつぶされ、悪臭を放つ、時代遅れの宇宙船の作り話」ような作品をスペースオペラと揶揄した。
　もともと西部劇を意味する用語としてホースオペラという言葉もあった。
　舞台を西部から宇宙空間や異星の惑星に移してガンマン・馬・拳銃・山賊などを、宇宙兵士・宇宙船・光線銃・宇宙海賊といったSF風のガジェットに置き換えたものだ、というレベルの低い子供向けの駄小説と定義される。
　日本のSFアニメの大半が、これに該当する。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/31(日) 09:34:47.20

頑張ってググったのかな？
>>946の言っている意味を全く理解出来ていないのがウケる
まあ馬鹿は物事を要約出来ないっていうしな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/31(日) 09:36:34.05

Wikipediaのスペースオペラの項目のコピペでわろた
学生のレポートなら落としてるぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/31(日) 10:08:11.89

アニメファンが発狂してて笑えるな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/31(日) 10:14:43.74

発狂しているのは何故かアニメファンを敵視してコピペで頑張る>>948

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/31(日) 10:18:28.63

アニメファンは板違いだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/31(日) 10:29:49.59

アニメはSFじゃないからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/31(日) 11:14:28.93

スゴイ超理論だな
でも>>961はマジでそう考えてそうなアホさがある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/31(日) 11:21:51.46

最近のアニメって
対象年齢が結構高い割に脚本レベルが異様に低いね
視聴者のレベルが低いってことなのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/31(日) 11:38:05.63

おっとゴジラSPの脚本を担当した円城塔の悪口はそこまでだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/31(日) 11:41:39.75

円城じゃなくてワカンナイ視聴者の悪口デネノw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/31(日) 11:42:46.95

老害の見本みたいな事言い出したな
そうするとこいつの言う高い視聴者レベルにアジャストしたアニメって何よ？って話になるんだけど……
あーやっぱいい、そんな話は聞かなくていい
どうせ宇宙戦艦ヤマトとか、今の視聴者から見たら単に古臭いだけのアニメを過度に美化するっていう老害ムーヴをかますのが目に見えてるから言わなくていい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/31(日) 11:47:26.23

ヤマトって合体変形ロボット出ないからキライなんスヨネ……(笑)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/31(日) 11:50:34.54

あらかじめ釘を刺されているのに美化し出す面の皮の厚さにビックリ
って思ったらいつものカナキチやんけじゃん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/31(日) 12:04:14.29

ワイドスクリーンバロックの話に「キャッチ・ワールド」とヴォクトがなかったね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/31(日) 12:15:05.46

SF認定されたらアニメの方が迷惑に思うだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/31(日) 12:15:11.95

美化チュウ～

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/31(日) 12:52:20.39

こいつこの板の他のスレでもたまに見るけど無視されてるの草生える
ここでしか相手してもらえないからね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/31(日) 12:54:28.58

書き込むたびにID変えてるヘタレよりはマシなんじゃね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/31(日) 12:56:53.86

キャッチワールド忘れてたなぁ
キャッチワールドは最高のSF！って人と完全にノットフォーミーな人と2種類いるよね
一度読んだらしばらくお腹いっぱいになるけど読み返してみるかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/31(日) 13:02:18.67

ずっと居着いてる半コテみたいなこの煽りカスをこのスレから締め出したかったらワッチョイつきでスレ立てるしかないからな
まあどうせ次スレ立てる奴はワッチョイなんてつけないんだろうけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/31(日) 13:06:15.42

他人への攻撃レスしかしない単発野郎の方が消えて欲しい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/31(日) 13:08:34.37

(>ω･)ﾈｪ～

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/31(日) 13:09:19.50

>>974
アホな発言につっこむ人間がいつから一人だけだと思っていた？