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【劉慈欣】三体１
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0002名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/06/13(日) 16:41:08.90ID:937N1nbd
ほしぃ
0008名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/06/14(月) 00:15:09.28ID:GUX4dpPr
元々世間と隔離されて無理矢理結婚させられたもんだし、そこまでの経緯も知れば出ていくのが自然だろ。
自分の妄想に近い彼女を探し出して世間と隔離させられて結婚させられたなんて知れば誰でも出てくわ
0009名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/06/14(月) 03:59:09.48ID:AyC63Asx
普通に考えたら不自然な関係の家族だと思うけど、作中では特に否定的なものじゃないしそういうのとは違う気がする
妻子がいたら面壁者としての覚悟が鈍るからでは
0011名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/06/14(月) 06:43:08.69ID:eLjfbgA+
前スレはアンチスレなのでここもアンチスレですぅ
アニメにまだならんのか？ぐずぐずしすぎだぞ中国人
0012名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/06/14(月) 08:09:07.49ID:MSwO38X4
ミリタリーニンジャ智子は笑いどころなんだろうか
0014名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/06/14(月) 12:55:09.64ID:Hff5zf2l
映像化されたらようやく三体人がどんな姿してるのかがわかるな

>>13
穴も多いけどな
0016名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/06/14(月) 19:57:19.32ID:GUX4dpPr
>>12
理屈としては三体人が手にした地球の情報のうち日本の漫画やアニメも大量にあって、それの影響を受けてたで説明はつくんだけどね
0018名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/06/15(火) 06:49:56.88ID:HWNZph6c
なんだ実写やんのか？
中止になったとか聴いたけど
三体宇宙人とか出てくるのかｗ
0019名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/06/15(火) 06:51:12.00ID:HWNZph6c
Netflix実写ドラマ版「三体」プロデューサー、林奇氏が39歳で急死　毒殺か？

Netflixによる中国発の世界的ベストセラー小説「三体」3部作の実写ドラマ化におけるプロデューサーのひとりで、
中国大手総合エンタテインメント会社Yoozooグループ（遊族網絡）
会長兼CEOのリン・チー（林奇）氏が12月25日、39歳の若さで死去した。

リン会長は16日、体調不良を訴えて搬送された上海の病院にて入院治療を受けていたが、
担当医師から「毒を盛られた可能性が高い」との通報があったことで、上海警察当局が捜査に乗り出していた。




へ？
0020名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/06/15(火) 09:44:09.23ID:/rs26W+h
三作目の主人公、なに最後にちょこっと出てきた
イケメンと楽しくやってんだよ
それは天明さんの役目だったろ
0021名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/06/15(火) 10:31:45.45ID:B9xLnBMf
今3巻の下巻を半分まで読んだところだからこのスレは早送りしてる
ネタバレしてる奴がいるから
0025名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/06/15(火) 20:39:16.23ID:DoJnOwYm
三体文明は曲率推進の技術を持ってたんだから、地球を征服してから太陽系を暗黒領域にすることもできたよね
なんでUターンしたんだろ
0026名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/06/15(火) 21:02:13.38ID:nruV6Rff
>>25
間に合わないと思ったか、もしくはもっと違う攻撃方法があってそれを使われるだけだと思ったかじゃないかね。
0031名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/06/16(水) 00:24:27.00ID:inn3Clok
読んでて疑問に思ったこと
上巻
・P131 ジョイナー(梯子計画候補者の一人)の死は偶然？
・P153 刻印族って結局出てこなかったでOK？
・P166 「二度目の穴居生活」とあるが、危機紀元の大気汚染による地下生活と、あとは？
・P173 ウェイドがヴァディモフを殺した目的は？梯段計画で使いたかったぽいが、死ぬと直後に脳を取り出す必要があり、それは実行されていない（P123-124）
・P204 ブラインドゾーンの原因は、4次元のかけらに接触したからでOK？
・P258 智子が「ちょうどいま智子がブラインドゾーン」と言っているが、一度ブラインドされた智子は復帰できない(P204)のでは？
・P297 三体艦隊が到着するのは3ヶ月後ではなく、4年後では？P289参照
・P362 藍色空間は英雄扱いとなったが、青銅時代は恩赦されないのか？暗黒森林下巻では、藍色空間は食人している描写はないが、この差か？
・P374 ルオジーが治安軍、智子、水滴から隠れた方法は、智子遮蔽室？
・P399 本艦より1世紀半早く太陽系に到達する予定だった、三体第一艦隊所属の宇宙船の「目的は謎のままである」とあるが、これは結局何？
0032名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/06/16(水) 00:39:55.20ID:inn3Clok
続き
下巻
・P243 宇宙船から紙切れが発射されたとP249-250に書いてあるから、双対箔=紙切れ ではなく、双対箔=宇宙船？？
・P233,P244 紀元67年に双対箔が射出されて、人類が発見したのがそれより前の紀元66年となっているが、どういうことか？
・P276 紀元67年の間違いでは？P248 紀元67年の場面から月日が経ってないように見えない（直後の場面転換に見える）
・P324 「研究は半世紀続いた」とあるが、研究が復活したのはバンカー紀元46年のはず。この時点で68年なので、半世紀も経っていないが。
0033名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/06/16(水) 06:40:57.73ID:P3BDZjW7
>>32
中国人に整合性は不要
適当でおK
0035名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/06/16(水) 20:42:19.50ID:6l1A7NWW
>>31
穴居生活は原始時代の事だろ。一回目は原始時代があって、人類はまた穴倉に入りましたって表現
0039名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/06/17(木) 23:09:14.10ID:FPDW+uau
マクロ次元が三つしか無いのも光速が遅すぎるのも宇宙大戦争のせいだったんだよ！！！ってところ好き
暗黒領域って太陽系全部覆うんじゃなくて殻みたいに外縁部だけに領域作っても良いんだよね？できるか知らんけど
0041名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/06/18(金) 10:22:51.50ID:jrG5SuPr
>>37
共産党の幹部だぞ
何言ってんだが
0042名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/06/18(金) 13:25:52.17ID:suAp38NF
個人的には作者の思想とかどうでもええわ
作者がたとえクズでも面白ければ読む
つまらなければ貶す
それ以上の興味は無い
0043名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/06/18(金) 13:57:35.68ID:+PG2Sm3H
>>39
３次元しかないのは宇宙戦争のせいだは書いてないと思うけど
0044名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/06/18(金) 17:09:25.56ID:xm2ZWCOy
>>42
自分が楽しければ犯罪にも加担するタイプだね
0046名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/06/18(金) 19:38:47.79ID:WmndObDY
>>41
中国だとある程度国際的な評価を受けると自動的に共産党幹部になるみたいだよ。なもんで、この作者もかなりお堅い公式な
行事に共産党幹部として出席させられるけど、服装が自由過ぎてすごいファンキーな事になるってあとがきに書いてた
0048名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/06/18(金) 22:18:29.04ID:If2Sd66M
中国は学校で成績が良いと党員に推薦されて断るに断れないからなあ
もうどうしようもない
0050名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/06/19(土) 12:12:34.64ID:aQiTrcEV
フェルミのパラドックスの答えが暗黒森林ていうのもだし
数世紀もの冬眠技術があるのにサピエンスのホモデウス化ないのもなぁ
それで結局生き残った（すぐ死ぬかもだけど）のは中国人だけ・・・
0051名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/06/19(土) 13:01:41.10ID:cGajjl3U
共産党小説
0052名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/06/19(土) 13:55:03.88ID:WV1kCV88
結末に不満があるなら似た設定のを自分の気にいりの結末で書くべし
さあ発表するんだ！　ＳＦを盛り上げろ！
0055名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/06/19(土) 20:13:33.56ID:MfbRdUaN
やっと全５冊読み終わったよ
１巻の最初から考えるとすげー壮大なスケールで終わったな
SFの終わり方って壮大であやふやな終わり方が多いけど、これもそんな感じ
でも２巻で宇宙のどこかに飛んでいった戦艦、自然選択だっけ？あれはどうなったのか
0056名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/06/19(土) 20:21:46.53ID:QwlMXLcp
>>55
最後に人類が残ったという事を喜ぶ場面があるのでどこかの星系にたどりつくかどうかして宇宙の最後まで人類文明として子孫が生き残った
んじゃないかね？
0058名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/06/20(日) 14:41:25.04ID:h+FGcWkd
生き残ったのって万有引力と藍色空間じゃなかったっけ？
0060名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/06/20(日) 15:30:04.07ID:JvEUkuDf
>>58
万有引力は藍色空間を追ってIIIで出てきたやつ
名前に似て重力波を出す機能を持ってるからIIの時は作れない
0061名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/06/20(日) 16:10:27.76ID:koTMQUy6
>>13
確か三体は2006年だけど翻訳出版前の2008年には堕落将校クラリス(パッケージ版は奴隷将校クラリス)ってエロゲが同様の価値観にたどり着いてる
こっちは2050年くらいに冷戦構造が復活したみたいな設定だけど
「戦争が勃発したらお互いの軍の一部が密約のもとどこかへ消える？　馬鹿なことを」
「ほう？　ですが私は『裏切り者がいない』と断言できる組織というものを見たことがないんですよねえ」
と言って相互不信を煽って戦争の勃発と継続を不可能にするというもの

つーか今更気づいたけど天明の物語の
東洋美術を習ってないからナントカ王子を描けない
って曲率推進で光速移動すれば二次元化攻撃から逃れられる
って天明が伝えようとしていたんだな
0062名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/06/20(日) 16:31:40.23ID:hMyb3dWt
>>61
どう同じなのかよくわからん

暗黒森林は葉博士も言った通り、恒星間距離が光速に比して長大であることから、恒星間相互作用に一定の枠組みを一定の精度で保証できることを基盤に置くことが要（宇宙社会学の根拠）。
実際、暗黒森林はその表象として、恒星間移動の時間比例的振る舞いと技術爆発の時間指数関数的振る舞いという数学的な比較対照に落とし込んでる。
こういった下地を置かない限り天と地の差だと思うが。
0063名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/06/20(日) 16:33:54.64ID:koTMQUy6
>>62
結局技術爆発や恒星間距離のせいで相互不信が解消できない(=猜疑連鎖)から先制攻撃するのが黒暗森林理論だし
組織に裏切り者がいないと断言することは不可能だから相互不信は解消できなくて疑心暗鬼になって作戦行動の遂行が不可能になる
ってのは本質的に同じだろ
0064名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/06/20(日) 16:48:24.03ID:hMyb3dWt
>>63
猜疑連鎖は恒星間距離ではなく他文明（他知的生命体）の倫理観が不透明（言及不能）であることから来たと理解していたのだが違ったっけ。
まあいいや。根幹はいいとして>>61にその根幹が記述されてるのかが見えない。
組織の裏切者潜在可能性のは地球上の戦争においても存在するし、いくら追求したって解消しきれない。「発明」となるにはあくまで恒星間距離等を下地にして推察しなければならないのであって、相互不信の解消不可能性から言及しても、既知の現象にしかならないと思うが
0066名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/06/20(日) 20:19:22.00ID:cdyjcQgN
>>61
冷戦構造とは全然違うよ。お互いに存在すら確かじゃない相手に隠れてる状態なのが黒暗森林理論。
思想も技術力もわからない状態だからお互いに隠れてる。お互いに会話できるようなのんびりしたものとは全く違う。

相互不信を煽る以前のレベルだから
0067名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/06/20(日) 21:34:14.98ID:LFTjQGqy
>>66
いやそれも違うだろ

暗黒森林は他の文明を見つけたら攻撃することが正しい行動である、という宇宙の状態のことだぞ

宇宙空間に漂っていた青銅時代とかはその理論に達して行動に移した
0069名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/06/20(日) 22:43:29.58ID:QthJFLOR
>>68
送信手段が、送信元がバレないものだったし、目標の恒星は十分に太陽系から遠かったので、危険性はなかったとされる
0070名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/06/20(日) 23:54:00.31ID:9FpN14dS
冷戦は相手が見えるし何やってるか分かるし理解すら出来るから違うな
数十年均衡が保ててた時点で暗黒森林理論には程遠い
0071名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/06/21(月) 09:38:31.00ID:VEiGeyCY
雲天明は宇宙を二次元化する兵器を知ってたけど、
その兵器を太陽系に向けて使用したのは三体文明ではなかった
暗黒森林理論だと基本的には他の文明の情報は相互に知らないはず(ソフォンのようなものを使えば別)だけど、
あの兵器は高度文明なら自然と保有に至る性質のものだったんだろうか
三体文明もそれを持っていたのなら、三体星系の位置情報が発信された時に報復として使用されなかったのはなぜ？
作者がまだ思いついてなかっただけ？
0072名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/06/21(月) 09:46:17.87ID:Kckb/+KH
三体文明がわざわざ手を下す必要ないだろう
あいつら報復って価値観持ってるのかも分からんし
0073名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/06/21(月) 11:29:08.93ID:DMnUqLng
J・P・ホーガンの「星を継ぐもの」三部作も読んだけど、あれに出てくる宇宙人と、「三体」に出てくる宇宙人って丸っきり違うよな
片や優しく有効的で科学に関して何でも教えてくれる、片や存在がわかっただけで滅ぼそうとする
実際に宇宙人がいたらどっちなんだろうな？
地球人はパイオニア号やボイジャー号に文明の存在を描いてるわけだけど、果たしてそれを宇宙人が見つけたら、どっちの行動を取るのか
0074名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/06/21(月) 12:43:39.15ID:Juj46Ov0
逆に、我々人類社会が異星文明が存在する確実な証拠を見つけたらどう反応すると思う？
0075名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/06/21(月) 12:52:46.93ID:V/efJ9Me
>>74
性奴隷や社畜にする
0077名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/06/21(月) 13:25:58.84ID:C9E1sOFr
可能なら交流してみたいと感じてしまうから、つくづく人類は好奇心に縛られた生き物だと思うわ
0078名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/06/21(月) 15:06:21.90ID:205/j8a7
智子を作る段階で次元展開とか出来る連中だし二次元化攻撃の発想にはすぐたどり着いたんだろうな
てか次元展開してきたとき二次人に攻撃されてなかったっけ、あいつら二次元宇宙の先住民か
0079名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/06/21(月) 17:54:21.18ID:sx6l83H/
既出かもしれないけど、Ⅲの出だしのコンスタンティノープル陥落のくだりは、四次元のかけらの例の呈示以上のなんらかの意味があったん？
0080名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/06/21(月) 17:55:39.78ID:pzmiFwh6
>>73
あれは侵略する側が書いたSFで三体は侵略された側が書いたSFなんだと思う。技術力が上なら倫理観も優れてる、だから倫理観を押し付ける
って発想がヨーロッパ白人の物でしょ。
技術力が優れてる連中はその技術力を軍事力に変換して攻めて来るってのは攻められる側の発想だ。

とくにオーストラリアに人類を押し込めようなんて発想は世界中であった植民地政策そのままだもんね。
0081名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/06/21(月) 21:13:10.97ID:KQI+/rLy
冷戦より密告と粛清の構図の方が近いかな

猜疑が何段階か連鎖することは現実でもどこでもあること
宇宙の性質（物理的距離、種や文化の距離等）により猜疑の連鎖が全く止まらないのが、
暗黒森林での猜疑連鎖
0082名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/06/21(月) 21:15:17.92ID:pzmiFwh6
そもそも猜疑の概念すら三体世界にはなかった。それくらいの違いがあるから相手の事がわからないという話なんですね
0083名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/06/21(月) 21:46:27.88ID:XAPYFvJ3
いや暗黒森林は冷戦とは真逆の戦争状態でしょｗ
見つけたやるし見つかったらやられるのバトロワ状態
0084名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/06/22(火) 16:10:00.99ID:3phwkOTS
今ウンジェがピンク色の赤ん坊産んだ所だけどここから面白くなる？今日が安売りの最終日だから購入迷ってる
ここまでは、ソードアートオンラインよろしく、ゲームの世界でなんだかんだやってた所は少し面白かった感じ
でも面白すぎやべえとはまだなってない
0086名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/06/22(火) 16:49:40.42ID:3phwkOTS
>>85
読むかどうか自分で決めるけど、ここから盛り上がっていくのかそれともこの感じが続いていくのかという話よ
0088名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/06/22(火) 17:05:08.61ID:3phwkOTS
一巻は買っちまったからとりあえずは読むけど
ここから盛り上がらんのかよ、なんでこんなに評価高いのか理解に苦しむな
0091名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/06/22(火) 18:59:51.82ID:rNEEFmt0
俺は１が好きだけどな。現実社会からSFに繋がるのがいい。
最近のSFって現実社会から行き成り飛んでるでしょ。そういうSFってつまんないんだよね。
半世紀前だとSFは現実から接続した世界書いてたけど、今はねー
0092名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/06/22(火) 19:18:27.06ID:Hu8f297T
三体が良いのファーストコンタクトだけで終わらずその先もがっつり書いてること
ここまで書ききれる作者は多くない
0095名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/06/23(水) 00:54:21.30ID:r+7z9wwb
雲天明と結ばれてハッピーエンドで終わってほしかった
0096名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/06/23(水) 07:15:02.42ID:r+7z9wwb
智子が忍者の格好をしてるのは正直蛇足だと思う
なんで忍者？
0097名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/06/23(水) 18:04:41.30ID:S8WzLWFP
>>96
日本のアニメか漫画か小説のパロディだと思う。それ以外にも過去のSF作品から相当なパロディやリスペクトがあるらしいから
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