銀河英雄伝説 素朴な疑問175

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1名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 3668-R5kl)
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2021/07/02(金) 23:45:36.64ID:0KgZTtSj0
!extend:checked:vvvvv:1000:512

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘、宗教などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、ホーランド、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　文章での表現と、明示されている数字との印象に齟齬がある場合があります。その場合は、文章表現を
　　優先させてください。作者も人間、間違えることもあります。
６　作者は、主役級キャラクター（ラインハルト、ヤン、ミッターマイヤー等）を「有能で人格面も劣悪ではない」ものと描いています。同様に、ローエングラム王朝も「歪んだ帝政によって民衆が家畜化されていた世界を打倒した開明的政権」としています。絶対服従はしなくていいですが、極悪なものとしてこれらを拒絶しないでください。
７　新しくスレ立てする場合は、必ず>>１の1行目に「　!extend:on:vvvv:1000:512　」を入れて
　　ﾜｯﾁｮｲを導入すること。
８　次スレは>>950の人が立てること。スレの勢いが弱い場合、>>970が立てること。スレ立てができない場合、スレを立てる人を指定すること。

※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問174
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1614396171/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/08/14(土) 14:04:11.60ID:OSt0Gdef0
>>296
＞ラインハルトがいなくなればローエングラム陣営はどう転んでも瓦解する

その点をどうにかしよう、って思わないのが、オーベルシュタインの変なところだよな。
ラインハルトに心酔してるキルヒアイスたちがその点を問題視しないのは当然だけど、
オーベルシュタインはラインハルトが自分と違う発想したら普通に反論するのにな。
2021/08/14(土) 14:15:49.23ID:PjyrTRzA0
>>297
ゴールデンバウム王朝を倒すという野望を達成するために、
そのぐらい割り切らなければならないということではないかな？

だからこそ、ラインハルトがその野望に反するようなら、真正面から意見する。
2021/08/14(土) 15:34:09.53ID:2BDWKb3A0
ゴ朝転覆出来る100年に一度の人物と確信が大きいのだろ
2021/08/14(土) 15:35:03.48ID:9dh300ck0
ラインハルト陣営で「ゴールデンバウム王朝打倒後」について一番真剣に考えていたのは誰なんだろうね。
まさか、誰も真剣には考えてなかった？
2021/08/14(土) 16:28:50.14ID:OSt0Gdef0
真剣に考えていたのはラインハルトだけじゃないか。

ロイエンタールが言ってたように、「門閥貴族が好き勝手やってる今の帝国社会はダメだ」とまでは思っても、
「じゃあ、今の社会を根底からひっくり返してやろう」とまでは思えなかったのが凡人と天才の違いだろう。
2021/08/14(土) 16:36:10.30ID:dG1HZrO20
ロイ様みったまは、ちょっとシクジッタから
まだあまり固まってない人材募集中の権力派閥の分派に入って
庇護を受けようってとこから始まったヒトラやしネ。
303名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ e95f-z+mo)
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2021/08/14(土) 17:21:57.42ID:FvvTrlqK0
もっと早く、ラインハルトの皇帝病が明らかになっていたら、キルヒアイスは死なずに済んだんだろうか...
2021/08/14(土) 17:26:16.63ID:hXYP7GU90
>>284
キルヒアイス生きてればヒルダと結婚しないだろうし
姉上の子が継げばいいと思うんじゃないかなラインハルトは
No.1が子孫残さず唯一のNo.1の親族とNo.2が子孫残せば理論上むしろ対立解消するしオーベルシュタインも納得しそう
2021/08/14(土) 19:39:23.75ID:PjyrTRzA0
>>304
ちと話が逸れるけど、ラインハルトは自身を打倒するような実力者が後を継ぐべき
だという持論なんだよな。
この持論はオーベルシュタインを含む家臣には全く人気が無くて、また立候補
しそうな連中はことごとくヴァルハラに旅立ってしまったから、仕方なしに息子の
アレクが後継者になったけどw

それを考えると、ラインハルトが健在な限り、キルヒアイスの子供といえども
簡単に後継者に指名しないと思う。
2021/08/14(土) 20:05:40.86ID:HgpUYnzy0
>>305
毎回簒奪なんて効率が悪すぎるからな
この場合ラインハルトの希望が子供すぎる
話としてはラインハルトを継ぐものとしてキルヒアイスを描くパターンもよかったんじゃないかと勝手に妄想してる
ヤン死後のユリアンに限界が見えたようにラインハルト死後のキルヒアイスにも限界を設定できた気がする
2021/08/14(土) 21:03:34.91ID:dtKOy84t0
>>303
暴君と化したラインハルと戦うんじゃ無かったっけ
2021/08/14(土) 23:00:41.39ID:9dh300ck0
ラインハルトが夭折しなかったら定めしロクなことにはなってなかったろう、というのはコンセンサスがありそうだけど、
ヤンが暗殺されなかったらその後のイゼルローンとエル・ファシルはどうなりましたかね。
309名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ e2bc-oStO)
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2021/08/15(日) 02:51:26.76ID:mA9xAo5w0
>>292
フリードリヒ「ちなみにアナルの受けは儂じゃ」
2021/08/15(日) 05:07:48.79ID:gzK+hMkEa
皇帝の子を産んでしまってラインハルトがその子によからぬ感情
アンネローゼは我が子を守るためにジークを誘惑
両雄相撃つ
これだな
2021/08/15(日) 05:40:56.49ID:BF0tuSsS0
>>308
まず、ラインハルトとの交渉がうまく行くかどうかだな。
ロムスキーは、ヤンを謀殺して帝国と和平する案を、感情的な判断で却下するように、特に外交上手ではないし、
ヤンも、特に交渉が得意と言うわけじゃない。

前回のラインハルトとの会談の時点で、メルカッツに独自戦力を預けて分派行動させていたのも、
バーラトの和約にある戦艦・空母の破棄をそのメルカッツが妨害したことも、
外交的には問題視されるだろう。
イゼルローン要塞を引き渡すだけで、自治権付の星系1つなんて、貰えるとは思えん。

それに、ヤンやメルカッツは、用兵家として優秀すぎるから、
共和主義者や地球教徒のような、反体制派に利用させる危険性がある。
辺境にこの2人を置いておくのは統治的に問題だろう。

惑星フェザーンの地方都市の1つに自治権をもたせて、民主共和制にするくらいになるんじゃないか？
2021/08/15(日) 07:37:46.34ID:yD5O3FjC0
それはちょっとリアリズムとシニシズムを履き違えた見方に感じる
それに自治権付の星系1つは原作でハイネセンで可能だったけど
エル・ファシルくらい普通に貰えると思う
というか首都星の一部に自治権持って別政体とかそれこそ無理だと思う

ただ軍人勢は引き離されると思うけど
多分ヤンは帝国軍人として中央で飼い殺されると思う（ラインハルト死んだあとは謀殺されそう
メルカッツは監視付きの年金暮らしかな
2021/08/15(日) 11:55:53.59ID:txljzs1K0
ローエングラム朝銀河帝国帝立史料編纂所のヒラ調査官ヤン・ウェンリー
まぁそれはそれで、空気を読まずにゴールデンバウム朝成立の定説を根底から揺るがす
スキャンダラスな史料を発掘しちゃって世の中に波風立てそうな気もするけどw
2021/08/15(日) 12:00:20.52ID://uiZmfZ0
歴史家としては二流だから埋もれそう
2021/08/15(日) 12:03:27.38ID:urIiRJL10
ハイネセン長征には人類外知性体の協力があった！
とかトンデモ方面に行くんデツネ。
2021/08/15(日) 13:32:47.96ID:37MWO3tm0
竜堂兄弟「呼んだ？」
317名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ e2bc-oStO)
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2021/08/15(日) 15:07:08.01ID:mA9xAo5w0
>>316
創龍伝の漫画版は
ぜひ漫画⭐︎太郎に描いて欲しい。
2021/08/15(日) 16:59:28.86ID:W4lpDgj0d
>>317
画太郎とガイエがアパートの階段から転げ落ちてトラックに轢かれるのか
2021/08/15(日) 17:31:45.63ID:37MWO3tm0
ラインハルト「ぼくは…セバスティアンのむすこ…」
320名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ ed63-pa9Q)
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2021/08/15(日) 17:36:59.26ID:TqpTlRPB0
まあ一番気の毒なのはキルヒアイス提督のご両親だわな
2021/08/15(日) 17:43:34.14ID:RrE8KVpM0
>>320
ひとり息子なんだよね・・。高額な弔慰金や年金が支給されても悲しみはいやされないだろう。
葬儀のシーンやラインハルトが詫びに行くシーンがなかったのは違和感があった。
2021/08/15(日) 17:56:06.41ID:txljzs1K0
キルヒアイス夫妻からしたらフォン・ミューゼル家というのは一家そろって疫病神以外の何者でもないな。
2021/08/15(日) 18:35:14.61ID:9rFNExXx0
>>321
ヴェスターラント以上に凄惨なシーンになるからな
子作りが早くなってラインハルトが守りに入る
2021/08/15(日) 19:14:01.03ID:G6YWnWzm0
しかし、軍人目指した時から覚悟していたんじゃないか？
あの世界の死亡率は凄そうだし
2021/08/15(日) 20:17:51.16ID:AlAM+M/v0
>>321
実際のところ、詫びに行ったら大騒ぎになるから大迷惑だけどな。
最悪、引っ越しする羽目になると思う。

詫びに来る相手って、最低でも帝国宰相なんだぞw
2021/08/15(日) 21:10:35.10ID:txljzs1K0
>>325
>詫びに来る相手って、最低でも帝国宰相なんだぞw

まぁ普通は弔問にも名代を立てるでしょうなぁ。でも誰が適切だろう。
部下代表でベルゲングリューンだったりしたら、
後に例の「次はミッターマイヤー元帥ですか」事件のニュースを見てキルヒアイス両親は何を思うか。
2021/08/15(日) 21:29:52.04ID:9rFNExXx0
>>326
心情を優先すると本命ラインハルト
大穴オーベルシュタイン
真相を知ってたらキルヒアイスの両親はオーベルシュタインを許さないだろうがオーベルシュタインはこの件の責任を感じてはいるからな
2021/08/15(日) 22:11:05.10ID:BWKwgtLl0
ラインハルトが学校に誘った時点で息子は取られたも同じだったからね、本人の意志にしろ
2021/08/15(日) 22:44:13.60ID:TaLYs4lk0
外伝でキルヒアイスが帰省する話、幼年学校以来帰って無かったみたいな事言ってて少し引いたわ
もしかしてあれっきり死ぬまで親には会って無かったんじゃ
2021/08/16(月) 00:53:19.66ID:W+oi3fEC0
そりゃあたまの休暇にはアンネローゼに会ってる描写や記述があったからな
(皇帝の側室時代はラインハルトと二人で会いに行ってたし皇帝から解放されたアンネローゼと会う機会が増えたという記述あり〜)
2021/08/16(月) 01:59:54.25ID:nXBJAl+30
お忍びでも本人が来る義務はあるとは思うな。
キルヒアイス夫妻にとってはあまりに一方的だったから。
2021/08/16(月) 07:45:21.94ID:favuQgi0p
お忍びとか出来るわけない
絶対メチャクチャ凄い警備がついてましてあの見た目w
ひと目でバレて第混乱になる

それにお墓だってラインハルト主導でつくってるしもはや両親の入る余地はほぼ無い
2021/08/16(月) 08:15:09.92ID:U1Hq9hqD0
「我が友」と記した墓を建てているんだから、名代を送るぐらいはやっているだろう。

というより、キルヒアイスの国葬を（ゴ王朝の基準では簡素に）執り行うのでは？
この場合、キルヒアイス父母を呼びつけることになるか（鬼）

ちなみに、葬儀委員長はオーベルシュタイン（極鬼w）
334名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ ed63-pa9Q)
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2021/08/16(月) 08:40:59.37ID:tHLk1PKP0
御葬儀の事ならオーベルシュタイン葬儀社へ是非！
2021/08/16(月) 09:20:43.79ID:f3qz+7k0M
オーベル「草刈りすれば仕事が増える」
336名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-pa9Q)
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2021/08/16(月) 09:29:11.70ID:fL0lSm8td
オーベルシュタイン家の執事はあの年齢で失業かな？
オーベルシュタインの事だから用意周到に愛犬に全遺産を相続させて、世話係として執事の雇用を確保かなw
2021/08/16(月) 09:42:31.67ID:j1yvFVib0
オーベルシュタインの裏話を書いた本を出せば余生なんて余裕だろうw
講演会なんて連日満席間違い無し
2021/08/16(月) 11:08:09.49ID:nXBJAl+30
回顧録くらいは出しそうだな。でも後世に伝わっていないところを見るとやはり執事もオーベルシュタインの意をくんで沈黙のまま生涯を閉じたんだろうね。
オーベルシュタインのことだから遺言で執事が生活に困らない程度の財産（退職金代わり）は渡していると思う。

公人としてのオーベルシュタインは冷徹そのものでも私人としては無口で不愛想ではあるがは人間味のある部分、犬の件が示す通りあるのだろう。
2021/08/16(月) 12:59:29.26ID:qNtsN2ji0
オーベルシュタインの目が不自由なことを執事が慰めたり…なんかはしてないかもしんない
340名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ ed63-pa9Q)
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2021/08/16(月) 13:10:47.87ID:tHLk1PKP0
執事とか給料はいくらぐらいなのかしら？
以前別スレで帝国元帥の年収は２億円ぐらいと算出してた人がいたから、執事の2、3人ぐらいは余裕かw
2021/08/16(月) 13:39:38.39ID:wi+CEydF0
そもそも軍の俸給はアテにしてないんじゃないの？
普通以上の貴族のうちは住み込み執事がいるのが当たり前みたいだし、領地のアガリだけで全て賄えそう
2021/08/16(月) 13:56:50.48ID:rksbSgmR0
オーベルシュタインの執事って、パウル個人というよりフォン・オーベルシュタイン家に代々仕えてきた家の人間じゃないの？
先天的障碍のある子もちゃんとケアして育てたわけだし、爵位のない下級貴族のわりには裕福な家柄ぽい。
2021/08/16(月) 14:18:26.65ID:AURMn+kNd
>>321
個人的にはラインハルトが直々に詫びにいったら逆に違和感があるのだが
2021/08/16(月) 20:46:18.01ID:XI5h5IAX0
皇帝ラインハルト「予の都合でフェザーンに遷都するからと言って、墓を移動するわけにはいかない」（※セリフはテキトーです）

キルヒアイス父「・・・」（←下級官吏でフェザーンに転勤予定）
2021/08/16(月) 21:32:15.04ID:nXBJAl+30
弔慰金や遺族年金が手厚く出るだろうし、息子の墓のあるオーディンにいる余生を選択をするんじゃないのかな。
2021/08/16(月) 21:59:35.64ID:vC2CiE/i0
奪われた息子の復讐に燃えるとかw
2021/08/16(月) 22:45:57.78ID:iUdde/dK0
>>346
復讐対象は、アンスバッハの遺族か？　門閥貴族の残党？
2021/08/16(月) 23:37:37.33ID:ivIkpa4k0
どこかの誰かみたいだ

アフガンのガニ大統領、大量の現金持ち逃亡　ロシアメディア報道

ロシア通信は16日、ロシア外交官の話として、
アフガニスタンから国外へ逃亡したガニ大統領が大量の現金を所持していたと報じた。
報道によると、4台の車に現金を大量に積み込んで空港に逃れ、ヘリに現金を積み替えた。
全ては入りきらず、一部は滑走路に残したまま飛び立ったという。

いち早く国外脱出したガニ氏に対し、ツイッター上では「ひきょう者」などと酷評する投稿が相次いでいる。
2014年と19年の大統領選でガニ氏と争ったアブドラ国家和解高等評議会議長はフェイスブックに投稿した動画で
「国民をこんな状況に置き去りにして国外に逃れた。国民が審判を下すだろう」と述べた。
2021/08/17(火) 07:30:47.40ID:ejcXV9jKp
銀英は基本歴史的事象がモデルだし
人間の本質なんて割と普遍的に変わらない
歴史は繰り返すなんて言葉もあるし

今後も銀英っぽいとファンが思う歴史的出来事はあるだろうね
2021/08/17(火) 08:05:40.20ID:99MNgYwX0
原作者はそれだけ歴史を勉強しているんだろうね。
1巻の最初を読んでわかるようにかなりバックグラウンドを詳細に設定している。
351名無しは無慈悲な夜の女王 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spf1-oStO)
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2021/08/17(火) 08:54:13.14ID:V3Wb6Sdap
>>348
この程度の奴が大統領になるのだから、
この程度の国民なんでしょう。
自業自得。
2021/08/17(火) 09:31:32.51ID:4WNs/VB7M
>>350
筆者は中国史マニア
でも、設定や初期の記述と矛盾するような話が
次から次へと出てくるので素朴な疑問スレも盛況
ってもんだ
2021/08/17(火) 13:15:32.01ID:+iqxpve20
歴史オタクでしょう
キフォイザー星域会戦でキルヒアイスが古代ギリシアのエパメイノンダスの斜線陣やりだして吹いた
2021/08/17(火) 13:31:19.62ID:Z6x9qkYq0
と言ったところでアフガニスタンから出国(脱出)しようとする飛行機に人々が群がって飛び乗ろうとして少なくとも5人がお亡くなりになったとの事

これも銀英伝ファンからしたらあの場面の再現ですね…
2021/08/17(火) 13:57:49.47ID:rIJWbIIQ0
やっぱりユリアンを好きになれそうもない...作者のお気に入りで家事スキルに加えて容姿や白兵戦、艦隊戦にいたるまでチート能力満載にされたのまだ良いけど、ユリアンを活躍させる為にヤンを退場させた裏話を聞いてからどうにもなあ
キルヒアイスみたいにキャラクターの死が後々のストーリーに関連づけられるなら百歩譲って分かる。だがヤンの死後嫁は大嫌いな政治家になるし、民主主義の英雄として偶像崇拝の対象にされたり、軍人になって欲しくなかったユリアンが指揮官にまで上り詰めてる。
何も報われてないし、ユリアンはヤンの意志を継いだ弟子だからヤンが生きていても迎える結末も同じだったと思う。ユリアンがヤンを押しのけてまで活躍する理由が見当たらない
2021/08/17(火) 14:23:08.63ID:Z6x9qkYq0
能力はラインハルトがもう一人いるくらいとされたキルヒアイスに対してヤンもラインハルトも超えられない感じに描かれたユリアンは
キャラ的にかわいそうな存在でもあるからな
357名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯﾌﾟ Sd62-BsGH)
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2021/08/17(火) 14:26:01.29ID:pVw13cvod
>>356
ユリアンは秀才ではあるけど、周りの連中が天才だらけで気の毒だよね。
2021/08/17(火) 14:32:38.29ID:+96L624I0
当初の構想ではユリアンが主人公でヤンは途中退場する師匠ポジションだったとどこかで聞いた覚えが。
2021/08/17(火) 14:51:37.33ID:q8C4Fh7Vd
>>355
ヤンは政治家が嫌いなんじゃなくて同盟政府に嫌いな政治家が多いだけだろう。
2021/08/17(火) 16:53:19.82ID:PbFhXXsd0
>>353
エパメイノンダスの斜線陣は、兵力を左翼に集中して敵右翼を突破する戦術だから、
キフォイザー星域会戦とは違うだろ。

つーか、キフォイザー星域会戦で、斜線陣する必要性は特になかったよね。
要は、本隊が側面から攻撃するために、正面のルッツ・ワーレン部隊が敵の目を集めればいいわけで、
例えば、ホーランドがやったみたいな無意味で派手な艦隊運動を披露してもよかった。
2021/08/17(火) 19:37:07.97ID:S10S6iDK0
>>347
いや
俺の想定は金髪の小僧様w
362名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ e95f-z+mo)
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2021/08/17(火) 20:24:40.44ID:0Ns2SY/j0
>>360
キルヒアイス的には、目を引くにせよホーランドみたいな無軌道な動きが嫌だったんじゃないかな
なんか帝国軍人は、その辺きっちりしてそう
2021/08/17(火) 20:51:54.37ID:RzKNtITI0
>>362
参謀長のノルデン少将は絶賛してたけどw
2021/08/17(火) 21:48:23.80ID:Z6x9qkYq0
アニメのヤンは敵の気を引くために
意味のない見事な艦隊運用やらせてたなw
2021/08/17(火) 23:00:50.20ID:+iqxpve20
>>360
まあねｗ
初期陣形こそ斜線陣だけど、結局キルヒアイスの側面突入が肝だからあんまり意味は無かった
2021/08/18(水) 01:04:23.33ID:ogmwbxCr0
>>358
ユリアンが受け継ぎ切れないのっていい感じの無常感があって好きだが
無双するくらい成長したらそれはそれでアツいかもな
2021/08/18(水) 09:57:30.67ID:mgqihf6wd
>>354
特攻するガイエスブルグに残ってると確実に死ぬので何としてでも脱出しようとするのはわかるんだが
すでに動きだした機体に捕まる群衆というのは凄いな。あの機体に乗れなくても生き残る可能性の方が高いと思うんだが
2021/08/18(水) 10:03:30.16ID:BiXoi/Gu0
まぁ対米協力者なんてタリバンに捕まったらただ殺されるだけでは済まないからなあ。
はっきり言って飛んでる飛行機から転落する方が比較するのも愚かなくらいはるかに楽に死ねる。
369名無しは無慈悲な夜の女王 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-oStO)
垢版 |
2021/08/18(水) 12:13:15.17ID:Wp4wP+0Wp
こうして見ると勢力の均整や
政治体制の存続って暴力たる軍事力が
あって初めて実現し得る事が判るね。
カブールでアフガン女性が女性の権利を唱えて
タリバンを批判する事が出来たのは
アメリカ軍と言う暴力が彼女達が唱えれる
安全場所を提供してたからであり、
その暴力が消滅したら女性の権利の主張など
便所紙にすらならん無価値な物となる。
彼女達は女性の権利を唱える前に
自動小銃を持ちその扱い方を学び、
アメリカ軍に代わって実際にタリバンと戦って
戦果を挙げ続け、アメリカ軍が撤退しても
タリバンを駆逐し得る暴力を保持し育てるべきだった。
そして将来に渡って手放さない政策を取るべきだった。

こうして見るとヤンやユリアンは現実を顧みない
夢想の極みでしかないね。
帝国に対してある程度の戦果を挙げても
交渉して武装解除したら丸裸も同然。
ラインハルトやヒルダ、又はアレクの
胸先一つでユリアン一行やハイネセン、
自由惑星同盟市民は強制収容所送りで
全員皆殺しされる事もあり得る。
2021/08/18(水) 12:21:53.06ID:BiXoi/Gu0
ルドルフに抗うためにはルドルフにならねばならない？
2021/08/18(水) 12:49:19.99ID:/RlFOkBp0
>>369
ヤンは武装解除を肯定はしてないでしょ
だからこそシャーウッドの森を隠した訳で

ユリアンは帝国に議会作る提案をして民主主義を残す種をまいた
あの時点の戦力差を考えたら和平の条件としてイゼルローン放棄は最善の選択ではあるし
372名無しは無慈悲な夜の女王 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-oStO)
垢版 |
2021/08/18(水) 14:04:26.61ID:Wp4wP+0Wp
>>370
ぶっちゃけそう言う事。
ナチスドイツや大日本帝国に勝つ為に
アメリカやイギリス、ソ連は
途方も無い超法規的措置でこく国民を統制して
戦争した。
そこには自由も個人の権利も無かった。
ジョージ•オーウェルの1984年なんか
モデルはチャーチル率いる戦時下のイギリス社会だしね。

結局国や社会が生き残る事が最初であり、
民衆の自由や権利はそれが確保されて安定して
ようやく得られる物だという事。
373名無しは無慈悲な夜の女王 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-oStO)
垢版 |
2021/08/18(水) 14:10:03.79ID:Wp4wP+0Wp
>>371
ユリアンの提案なんて所詮口約束でしかない。
専制国家とそれを約束しても後に反故にされて
潰される正にその典型的事例が香港で起きたじゃないか。

ラインハルト崩御直後にヒルダが
ミュラーと別れた後のユリアン達を
消す命令を出したり、
十数年後に成人したアレクがハイネセンを
焦土化する親制を行なってもそれを阻む物は何もない。
2021/08/18(水) 15:21:03.34ID:BiXoi/Gu0
>>372
じゃぁ最後までルドルフに任せておけばいいじゃん、という事に。
2021/08/18(水) 15:29:30.20ID:J3J4YICt0
>>372は必要も無いのに「グンジテキボーケン」を始めた側と
キチガイが突然攻めて来て仕方なく相手しなくきゃならなくなった側と
対岸どころか海の向こうの火事で国内はヨユーがあった国とゴッチャになってるワヨw
2021/08/18(水) 20:25:56.90ID:LPGtJwd40
>>373
まあその通りなんだけど、口約束と言えども初代皇帝獅子帝ラインハルト陛下が
交わした約束を正当な理由も無く破るのは、ロ王朝の臣下にとって不忠でかつ
耐え難い屈辱じゃないのか？
例えて言えば、敬虔なイスラム教徒が預言者ムハンマドを全否定するようなものだw

そもそもユリアンとの約束って、帝国の立憲化についてはラインハルトは
嘘は付きたくないということで口約束すら交わしていないし、ハイネセンの自治に
ついては公文書を残しているはず。
2021/08/18(水) 20:30:21.70ID:LPGtJwd40
>>367
ガイエからの脱出シーンのときは、ガイエがトゥールハンマーの一撃を受けて
爆発が確実になっているんだけど。

Ｚガンダムで言えば、ジャブローが核で自爆することが判明して輸送機（？）で
脱出しようとするとき振り落とされる人が出るようなものだ。（古っ！）
2021/08/18(水) 21:27:37.59ID:2yKUt6Tcd
>>377
動き始めてる機体というのはアフガニスタンの事だぞ
2021/08/18(水) 22:37:42.22ID:LPGtJwd40
>>378
足し蟹・・・≧[ﾟ ﾟ]≦
380名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ ad7c-9Ju9)
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2021/08/19(木) 06:55:44.08ID:IMdyw1Zr0
>>369
アフガン国軍はタリバンを圧倒する質と量の軍を持ったうえでほぼ無抵抗で敗走したわけだが？
ぶっちゃけ給料を支払わなかったら兵力で圧倒してても忠誠は期待できない。
381名無しは無慈悲な夜の女王 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-oStO)
垢版 |
2021/08/19(木) 08:46:34.94ID:f+PxCvTJp
>>374
ぶっちゃけそう言う事だが、
ルドルフが不老不死でないと言う
理不尽な現実のせいで永続出来ない。
なので彼の死後も国家や社会を存続させる為に
色々屁理屈付けてルールを作って
ルドルフ以外の個人や集団•組織が
その後を相続して継承する仕組みを
作らなければならない。

極論を言えば専制政治も民主政治も
1人の天才が一代で築いた社会組織を
複数の凡人が引き継いで集団で合議したり
役割分担したりしてよりマシな選択を
選びながら運用し続ける仕組みでしかなく、
使われてる技術が違うだけで
両者とも目的は本質的には同じなんだよ。
382名無しは無慈悲な夜の女王 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-oStO)
垢版 |
2021/08/19(木) 09:00:39.84ID:f+PxCvTJp
>>376
そんな物所詮その後の価値観や
個々人の主観でどうにでもなる。

それに人類は屁理屈や情報操作と言う
万能の道具があるからね。
約束に含まれなかった事や条約•法、
更には聖典に記述されてない所を
目敏く見付けて色々難癖付けて争い合うのよ。

イスラム教だってマホメットの教えそのものを
否定する事はしなくてもイスラム教の長たる
カリフはマホメットの一族が継承するべきか否か
と言うコーランに無い屁理屈に基づいて
スンニ派とシーア派に分かれて平気で殺し合うし、
キリスト教なんか言わずもがな。

ましてあらゆる権力を一手に掌握して
後世の人材を育成する教育や国内の情報を自在に
操る能力を持つ専制君主やその側近なんかが居る以上、
ユリアンとラインハルトとの約束の内容なんか
自由自在に捏造したり印象操作したりして
病状の悪化した陛下の足元を見て如何に不当な約束を
したか、更にその後約束をどの様に悪用して
現在の社会の混乱を招いているのか、
果ては約束破りの悪事を働いた決め付けて
粛清を正当化する事が出来る。わ
383名無しは無慈悲な夜の女王 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-oStO)
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2021/08/19(木) 09:06:59.97ID:f+PxCvTJp
>>380
給料を払って忠誠心のある兵士を育てる意志がなく、
そうなってない事実から目を逸らして
権利を守る為の力を育む事を行なった結果の
正にその証明じゃないか。

逆に言えばタリバンはポリコレが跋扈する
アフガニスタンの中で男性の力と自由、イスラム教の
教えを守る為に血の滲むような努力をして
武器を調達し訓練し、給料は勿論様々な
懐柔策を進めて仲間を増やし組織を拡大し、
自分達の権利を安全に主張出来る暴力に保護された
場を作りそれを維持してる訳。
2021/08/19(木) 12:07:07.50ID:ebTltA8P0
やっぱり、「優れた専制が民主主義などという欠陥制度を打倒する物語として銀英伝を受容した読者」は
少なからず存在するんだなあ。
2021/08/19(木) 12:24:31.52ID:QNIywdTZ0
創竜伝も読んでたら YOSHIKIがゼッタイそんなん書くわけナイノニネw
2021/08/19(木) 12:37:07.54ID:X9B+K8Vta
政治体制の腐敗と再生のタイミングのズレによる悲劇？喜劇？が銀英伝だと思ってる
2021/08/19(木) 16:19:24.91ID:bSHYH8KE0
>>382
ラインハルトとの会見でヤンが述べた専制政治に対する評が、まんま専制国家と結ぶ条約の信用度に繋がるからね

賛否両論あろうが総合的に見てラインハルトは名君と言っていいが、子孫が名君になる保証どころか暗君にならない保証もない
同じように、ラインハルトなら弱小国との約束も守るだろうが、その子孫が始祖の条約を律義に守る保証なんてどこにもない
たとえ皇帝自身が先祖の言いつけだからと遵守するつもりでいても(あの面倒な家訓は守れるんだろうか……)
臣下が余計な気を利かせて、悪名を被るのも処断されるのも百も承知で潜在的な敵対勢力を排除しようとするケースも考えられる

帝国が約束を破ったところでイゼルローン回廊を封鎖すれば事足りると
要塞奪取後にレベロが和平条約を結ぶよう提案した時のようにはいかないよね
牙を抜かれた時点で、相手が刀を振るってきたら一巻の終わり
388名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ e95f-z+mo)
垢版 |
2021/08/19(木) 17:17:28.63ID:OybDoJZv0
そんなの、酒飲んで話し合えば解決するって未来ある若者がいってた
2021/08/19(木) 18:44:48.26ID:AepeTnDw0
戒律で酒が飲めない相手は激おこではなかったか、それ
2021/08/19(木) 20:14:35.67ID:hlutx+c60
1人で自問自答してんのかこれ
バグダッシュの仕業だな
中身は読んでないが
2021/08/19(木) 20:57:36.15ID:nuwd9O610
定期的に出てくる人ですね。
議論に参加している形を装いつつ自説を延々と長文で垂れ流す、しかも読みづらい。
2021/08/19(木) 21:29:41.50ID:bSHYH8KE0
悪口だけ言って逃げる人が議論とか言っても鼻で笑うだけよ
2021/08/19(木) 22:41:12.11ID:KDdcAoeA0
>>387
逆に、初代皇帝が定めた約束を反故にするようになれば、帝国に隙が生まれているかもしれんな。
帝国政府の高官共に鼻薬をかがせるとコロコロ転がるw

もっとも、ハイネセン自治政府にフェザーン並みの謀略力があればだけど（ムリゲーw）
2021/08/20(金) 20:05:21.24ID:3g/3kxBBM
フィッシャーって艦隊運用の名人って言うけどそもそも艦隊運用ってどういうことを指すん？

ヤンが立てた作戦通りに艦隊動かせるっていうがフィッシャーが乗ってるのって艦隊の一隻だけで、それが何をどうすると自在に操れるということなんやろと。
395名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-k4H5)
垢版 |
2021/08/20(金) 20:26:26.91ID:FKsfmxcDd
>>394
同盟のクーデター戦の時にフィッシャーが座標を指示してるシーンがあったけど、ヤン艦隊にとって大切な人材ならヒューベリオンに同乗させた方が死んだ航路図になる可能性は低いのにとは思った。
2021/08/20(金) 21:07:49.77ID:BBlRzu9z0
艦隊が150隻からなる戦隊100個から構成されてるとして、ヤンが右翼の部隊は前進して交戦とか言ったら
第101戦隊から120戦隊はそのまま前進して正面の敵を攻撃、121から130戦隊はそれに続行。131から140は右側面に展開して先頭部隊の先頭を支援
、141から150は予備として最後方から追従。
みたいに詳細な内容にして指示するのが優れているんだろう。
まあ、最初に登場した時の、長距離行軍で1隻も脱落させなかったとか、生きた航路図とかいうのは、また別の能力だろうけど。
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