銀河英雄伝説 素朴な疑問175

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1名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 3668-R5kl)
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2021/07/02(金) 23:45:36.64ID:0KgZTtSj0
!extend:checked:vvvvv:1000:512

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘、宗教などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、ホーランド、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　文章での表現と、明示されている数字との印象に齟齬がある場合があります。その場合は、文章表現を
　　優先させてください。作者も人間、間違えることもあります。
６　作者は、主役級キャラクター（ラインハルト、ヤン、ミッターマイヤー等）を「有能で人格面も劣悪ではない」ものと描いています。同様に、ローエングラム王朝も「歪んだ帝政によって民衆が家畜化されていた世界を打倒した開明的政権」としています。絶対服従はしなくていいですが、極悪なものとしてこれらを拒絶しないでください。
７　新しくスレ立てする場合は、必ず>>１の1行目に「　!extend:on:vvvv:1000:512　」を入れて
　　ﾜｯﾁｮｲを導入すること。
８　次スレは>>950の人が立てること。スレの勢いが弱い場合、>>970が立てること。スレ立てができない場合、スレを立てる人を指定すること。

※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問174
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1614396171/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
395名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-k4H5)
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2021/08/20(金) 20:26:26.91ID:FKsfmxcDd
>>394
同盟のクーデター戦の時にフィッシャーが座標を指示してるシーンがあったけど、ヤン艦隊にとって大切な人材ならヒューベリオンに同乗させた方が死んだ航路図になる可能性は低いのにとは思った。
2021/08/20(金) 21:07:49.77ID:BBlRzu9z0
艦隊が150隻からなる戦隊100個から構成されてるとして、ヤンが右翼の部隊は前進して交戦とか言ったら
第101戦隊から120戦隊はそのまま前進して正面の敵を攻撃、121から130戦隊はそれに続行。131から140は右側面に展開して先頭部隊の先頭を支援
、141から150は予備として最後方から追従。
みたいに詳細な内容にして指示するのが優れているんだろう。
まあ、最初に登場した時の、長距離行軍で1隻も脱落させなかったとか、生きた航路図とかいうのは、また別の能力だろうけど。
2021/08/20(金) 21:16:47.41ID:iiT1Gkp60
>>395
フィッシャーは分艦隊司令でもあるからな
同乗してたら別働隊として指揮が出来無い

肝心な時はヤンも直々にシャトルで呼び寄せてるしな

フィッシャーは未熟な第13艦隊を一つも離脱させずにイゼルローン回廊に導いてるしマネジメントが上手いんだろう
相手の後ろに先頭が混ざるどっかの速いだけの人とは違うw
2021/08/21(土) 00:26:38.62ID:uxx19Cap0
>>394
遠足でもウォーキング大会でもいいけど
一万人規模のグループを二つ三つ、それぞれいい塩梅に誘導することを想像してみては？

無線機器や何を駆使してもいいけど
主催者から「あっちにAグループ、こっちにBグループやって」「あー、Cグループ引き返させて！今すぐ！」
ってリアルタイムで指示飛んでくる感じ？
2021/08/21(土) 00:53:55.53ID:/OsTr9040
>>395
ヒューベリオンは旧世代の旗艦型戦艦、ユリシーズは標準型戦艦だったから艦隊運用の管制は別の艦がやる必要があったんだと思う。
アガートラムは次世代の旗艦型戦艦の試作艦、シヴァは無数の工作用のクレーンがアンテナの役割を兼務しているので充分の能力がある。

ヒューベリオンの能力不足のため、分艦隊単位での運用を余儀なくされていたし。

最新鋭艦トリグラフにヤンが移乗したら体制は変わっていたかもね。
2021/08/21(土) 07:21:52.87ID:sjtgeAa90
>>398
Aグループは4列縦隊のまま左45度前に時速3kmで100歩進み8列縦隊を作れ
Bグループは4列縦隊のまま右45度前に時速2kmで150歩進み8列縦隊を作れ
Cグループは8列縦隊を作り真っすぐ前に時速3kmで200歩進め
ってな感じで具体的な指示を出してグループが指示通り動いているかを監視
高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に修正を出してるんだと思うよ
まさに名人芸
2021/08/21(土) 13:52:38.39ID:RqmVRlXD0
味方が付いてこれない作戦を出した宇宙艦隊司令長官がいましてね
2021/08/21(土) 13:52:50.39ID:JkAeueyi0
取り敢えずヤンには無理そうだと言うのがわかったw

ヤンはこう動けたらいいなー、という理想論を語り実現するのはフィッシャー
403名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-aMrs)
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2021/08/21(土) 14:07:24.98ID:4SjgB9VPd
>>402
そう考えるとフィッシャーが死んだ航路図になり、ヤンが亡くなって兵の士気が低いなかユリアンは良くやっていたと思うわ
2021/08/22(日) 02:41:48.63ID:o1OaKv4R0
偶に思うんだが、銀英伝の世界って艦隊戦で戦うのが基本で、ポプランはスパルタニアンに乗るって役割あるけど、シェーンコップ率いるローゼンリッターって、肉弾戦のプロで偶にしか役立たん穀潰しっぽい気がするのだが気のせいなんだろうか？
2021/08/22(日) 03:07:25.28ID:o1OaKv4R0
>>404 もちろんイゼルローン攻略になくてはならんのも分かってるし、同盟のクーデターの時みたいな陸戦では凄い重要なのはわかる。
2021/08/22(日) 06:57:08.01ID:7rMubcOBa
アホか
大艦隊が行き交う中
いきなり敵旗艦に接舷
マッハで装甲に穴開けて乗り込み白兵戦を行える戦闘のプロやぞ！

…あの世界の真のチートはローゼンリッター専用教習揚陸艦のパイロット
2021/08/22(日) 07:50:29.18ID:txksnmUu0
>>404
基本的な戦闘が艦隊戦で占領行為がほぼ無いから陸戦部隊って基本内乱制圧用…((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
2021/08/22(日) 09:59:54.37ID:Xlcreq/P0
内国安全保障局の実働部隊の同盟版、、、
という割には銀河帝国からの亡命者ばっかじゃーん？？
2021/08/22(日) 10:02:01.95ID:Xlcreq/P0
主に外伝での描写になるが、惑星の捕りあいでそこそこ大規模な地上戦はしばしばあった模様
カプチェランカとか、
410名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-aMrs)
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2021/08/22(日) 10:47:54.52ID:aBriUc/Qd
>>407
陸戦部隊って苦労の割に出世が遅そうなイメージがあるね。
野蛮人さんはチート能力で上級大将までなったけどw
2021/08/22(日) 11:48:13.97ID:txksnmUu0
>>410
近代の海戦がモデルになってるからアレだけど恒星間移動が可能な設定で操作がほぼ人力はナンセンスだから人員では艦艇要員（ほぼ自動操艦）＜空挺要員（コ・パイロット式）＜陸戦要員（大気圏内）の人員構成になってると思うんだよね
そうすると陸戦要員だけが膨張してさらに狭き門に…
戦闘機と艦艇が大気圏内も対応してたらまた違うけど
2021/08/22(日) 11:51:15.65ID:kBgQg1QD0
惑星制圧時に地上に降りてGHQの役割とかもヤンノカネ。
オフやんがゼネラルマッカーサーなら政治的に強いのもナットクデショ。
2021/08/22(日) 11:58:41.09ID:smdPmtHcM
>>404
艦隊戦に勝った後はどうするのか
敵惑星を占領せねばならない
だから陸戦部隊は必ず必要
帝国軍は提督クラスまで白兵戦しまくりやったがあんなんは本来提督の仕事じゃない
2021/08/22(日) 12:49:06.75ID:sFblGpoa0
惑星の争奪戦は慢性的に行われていた模様だから陸戦隊の存在は必要不可欠だったんだと思う。
宇宙戦艦とは言え占領されていない惑星に強行着陸しようとしたら撃沈される、実際カストロプ動乱でシュムーデ提督の艦隊が強行着陸しようとして全滅させられている（原作）。
2021/08/22(日) 19:52:53.31ID:smdPmtHcM
むしろ陸戦隊もキッチリ描いているからこそ銀英伝は面白い
ガンダムみたいなロボットしか出てこないお子ちゃま戦争モノとは一線を画す
2021/08/22(日) 19:54:08.28ID:txksnmUu0
>>415
ラル隊を忘れてやいませんかね？
2021/08/22(日) 20:05:54.73ID:NOekI2I20
何かを上げるのに何かを下げないと発言できない人かな？
2021/08/22(日) 20:29:00.34ID:GDJptit+0
ガンダムはむしろ末端にまでスポット当たってただろ？
ガンダムに時限爆弾つけた奴とか、ジャブローのジム破壊とか、シャアのルナツー破壊とか。
2021/08/22(日) 20:38:35.95ID:sFblGpoa0
あれるから比較で片方を堕とすのは勘弁してほしいな。ガンダムはガンダムで良さがある。
銀河英雄伝説とガンダムの議論スレ化は勘弁し欲しい。
420名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-b7PD)
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2021/08/22(日) 20:56:23.94ID:5rbk6e2T0
よし、それじゃあ効率的な専制政治の良さを上げるために、民主政治の非効率なところを下げるぞー！
421名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-aMrs)
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2021/08/22(日) 23:09:29.71ID:0ZHC/Vxt0
中国とアメリカみたいな感じかしらね？
2021/08/23(月) 01:24:16.07ID:fWQ2wIah0
中国は総人口の力業でのし上がってるんで、役所の効率は日本も真っ青な低さだと思うんだが
トップダウンの意志決定とか人権おいしいの？も強みだけど
2021/08/23(月) 06:53:19.40ID:sR9WZPyI0
専制政治の問題は最高権力者といえども人間だということだな。
残念なことに人間であるが故に、ほとんどの指導者は我欲を優先する。
民主政治でも国会議員が自身の利権を優先するというのに、専制政治だと
皇帝や側近が我欲を優先したら止める手段が皆無だ。（民衆による革命ぐらい？）

ラインハルトがある意味目指していた賢人政治か、AIによる政治支配がベターかな？
424名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-k4H5)
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2021/08/23(月) 07:10:14.18ID:pQcA6fCJd
AIだとデデンデデンデン♪な問題が
2021/08/23(月) 07:26:59.33ID:0CgijV0S0
ラインハルトの性格が不変で不老不死の場合と言う無理ゲーな場合のみ有効って事だからね
2021/08/23(月) 07:35:59.35ID:JvCvCXJOF
ラインハルトはその時々で最強の者が支配すればいい、て考え方だったけどそれじゃルドルフ否定できなくなっちゃうんじゃないの？
2021/08/23(月) 07:49:57.26ID:0CgijV0S0
ラインハルトはルドルフが権力握ったあと自己神格化した事を否定してるからね
プロセスだけならそこまで文句無いんじゃないの
2021/08/23(月) 08:11:00.39ID:rW+PF+1F0
皇帝が崩御するたびに規模はどうであれ皇帝の座を争う内戦が起きる可能性があるから、民衆にははた迷惑な話だよな。
429名無しは無慈悲な夜の女王 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp73-yqap)
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2021/08/23(月) 10:34:08.53ID:j57xFMCXp
>>409
あのイゼルローン要塞を2メートル厚に
薄く？スライスして隙間無く並べても
日本列島の面積分にしかならんらしい。
つまり宇宙の広さと宇宙艦隊の出鱈目な
巨大さで麻痺しがちだが、
宇宙空間の点ですらない様な天然惑星でも
規格外な面積を保有するから例え
艦隊で全包囲しても、降伏を拒否して
引き籠られちゃうとレンテンベルク要塞攻防戦
どころではない非常に厄介な
地上戦を行わなければならない。
一旦惑星の争奪戦になったら
相当こき使われる兵種だろうね。
430名無しは無慈悲な夜の女王 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp73-yqap)
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2021/08/23(月) 10:37:56.54ID:j57xFMCXp
>>420
現実の民主国家は専制国家とは比較にならない位
国力と軍事力が高いのだけどね。

まず人口は2倍以上だが国力は数十分の1しかない
専制国家が民主国家とどう張り合うかから始めようか。
431名無しは無慈悲な夜の女王 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp73-yqap)
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2021/08/23(月) 10:41:49.68ID:j57xFMCXp
>>424
最前線は人類との戦闘で弾薬や部品、
日々の水素エネルギーバックの残量に
事欠く一方で、安全な後方で
豊かな原子力エネルギーを独占して
湯水の様に使い、戦争の勝利には
なんの役にも立たんタイムマシンの
開発に現を抜かすスカイネットを見て
末端のターミネーター達がどう思うだろうね。
2021/08/23(月) 17:37:50.51ID:YCf+kC8r0
>>422
中国の強みは巨大な国家単位で行う人権無視の効率的なリソース配分の実施や
半世紀前なら国家の管理能力不足で実現できなかった事が皮肉な事に自由主義陣営の作り出した高度な情報化技術によって曲がりなりにも実現出来てしまった
2021/08/23(月) 20:15:36.63ID:SISBW1sE0
>>432
もしそれが事実なら、国営企業も経営が上手くいくはずだけど残念ながら多くが赤字だ。
改革開放で資本主義的な企業や産業が右肩上がりになっているから、上の不都合を
覆い隠しているに過ぎない。

ラインハルトなら、国主導の事業はいずれ民政移管を進めることで解決する予定だったが、
現実の中国は果たしてどうなるかな？（と、銀英伝ネタを入れてみる）
434名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-b7PD)
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2021/08/23(月) 20:41:29.74ID:2rcOKt8e0
>>430
シャレだよ...分かれよ...
2021/08/24(火) 11:44:25.73ID:aH9e/dnZ0
赤字を厭わず運営出来る事が何気に需要なんやけどな
436名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-k4H5)
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2021/08/24(火) 12:01:28.22ID:HB94cNotd
>>435
まるで郵政だねw
2021/08/24(火) 13:54:57.46ID:Nk1O6Chv0
>>436
要らなくなったらいつでも潰せるから
要らなくなったのに潰すのに大きな労力を要した郵政とは全然違うよ
2021/08/24(火) 14:20:32.62ID:LJPwlJRW0
民営化というのは欺瞞的表現。実態を正確に言えば私物化。
2021/08/24(火) 23:14:57.20ID:wDmBkcMwd
>>429
でもあの要塞催眠ガスかなんかであっさり制圧できるんじゃなかったっけ？
2021/08/24(火) 23:55:52.64ID:g4zc9zL60
指令室からなら出来るみたいだけど、トロイの木馬されなければ指令室入れないと思う
2021/08/25(水) 01:01:35.15ID:j8mBz2Zi0
イゼルローンとかいうガバガバセキュリティ軍事施設
2021/08/25(水) 06:56:54.09ID:V7KPxncq0
ガンダムもそうだけど刊行80年代の作品に対してセキュリティ絡みでツッコミ入れるのは野暮丸出しやけどな
そうやってSFが廃れた
2021/08/25(水) 08:29:08.61ID:/d4xAwC40
ガンダモは80年代にセンチネルで
論理爆弾てコンピーターウイルスやってたノダ
444名無しは無慈悲な夜の女王 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp73-yqap)
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2021/08/25(水) 10:25:10.57ID:sUR+94RAp
>>439
密閉された直径数十キロの人工天体ならそれで良いが、
地球レベルの天然の惑星だよ。
イゼルローンと張り合う天然惑星なんて
自己の重力で球形になれない小惑星レベルで弱小も弱小。
月ですら直径5000キロもある人間から見たら
規格外の巨大な奴だ。
催眠ガスなんか表面の大気で拡散するわ
太陽光やオゾンや含有する様々な大気成分で
化学的に分解されるわでまったく無力。
地下に籠城用の巨大基地なんか作られて引き籠られたら
地表に核ミサイルを散々浴びせても被害は殆ど
与えられん。
未来の超技術で水深何百キロもある海洋惑星の
海面下に隠れれるのなら完全な天然の
超巨大イゼルローン要塞になってお手上げ。
マジでモビルスーツクラスの人型兵器を使って
宇宙から援護射撃しつつ地道に制圧しないと
完全に占領出来など無理。
2021/08/25(水) 10:38:40.11ID:M+9uX99d0
>>444
マジのガチで地下要塞化して守り固めたら、モビルスーツあっても、制圧は無理じゃネ？
つーか、防御側は地下要塞設計するときにモビルスーツが入れないような通路にしたらいいだけじゃん。
2021/08/25(水) 10:58:52.54ID:QX+f62xT0
>>149
字の文が延々と続くの谷甲州とかラノベではないけど開高健とか山崎禮子とかは読めるんだよなあ。
SFラノベで会話の部分が多いのでみ新井素子は苦手だ。
447名無しは無慈悲な夜の女王 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp73-yqap)
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2021/08/25(水) 11:05:12.04ID:sUR+94RAp
>>445
ムム、
つまりアルテミスの首飾りを破壊した
あの氷爆弾しか……
2021/08/25(水) 11:26:14.96ID:/d4xAwC40
籠城戦術は外部からの補給や増援が望めない時は
敗北の時間を引き延ばしてるダケヨ。
防衛側の内部は地獄ヤシナw(ココロからの嬉しそうな顔で)
2021/08/25(水) 12:02:12.69ID:LKD4Ce+OM
まあ、イゼルローンが「どうにか自給自足出来る」のも、近傍の資源（ガス状惑星や個体の小惑星）を取りに行ける手足（駐留艦隊）が有ってのこと。
どれほど難攻不落でも補給が無ければいつかは干からびる。
惑星上でも地下資源採取は可能だろうが、廃棄物を捨てれないのはキツい。イゼルローンは周りの宇宙空間に幾らでも投棄できる。
資源の搬出入口を作ってもいいが、それはそのまま攻める側にとっての「穴」にもなる。
2021/08/25(水) 12:14:49.78ID:T+dqqBJva
>>448
攻撃側に対して持久力勝負で勝てる物資があればヘーキヘーキ
2021/08/25(水) 13:44:00.67ID:QX+f62xT0
>>449
鴨葱同盟方遠征艦隊。
拿捕したり撃沈したりした艦船から、燃料や食糧や金属や有機物を押収してんだろ。
あんなにドンパチやってるのに近傍にオツリが殆ど浮いてないのも、回収して使ってるからだろ。
2021/08/25(水) 14:04:57.72ID:QX+f62xT0
>>429
2メートル厚ってことは一層が人が立って歩ける高さということだよな。
日本の果汁面積＝町と農地の面積の合計の割合が、大体、33％というから、
イゼルローンの有効面積は日本のおよそ3倍ということになるな。
2021/08/25(水) 14:20:11.92ID:/d4xAwC40
>>450
エネルギー収支だけでも、
上空の攻撃側は地中の防御側が使えない位置エネルギーを無尽に使い放題デショw
2021/08/25(水) 18:03:10.76ID:M+9uX99d0
「惑星が広すぎて、全領域を占領しようとしてもきりがない」って攻撃側の問題は、その裏側に
「惑星が広すぎて、全領域を地下要塞化しようとしてもきりがない」って防御側の問題が存在するんじゃネーノ？

だから攻撃側は、地表を占領するだけで防衛側に致命的なダメージを与える点を占領し用として、
防御側は、そんな点を別の場所だと錯覚させようとして、
諜報力合戦になるんでは？
2021/08/26(木) 00:20:36.63ID:qPl7WVzZ0
>>454
そういやラインハルトの初陣は、帝国方と同盟方と両方が陣地もってる割拠惑星だったよな
456名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-aMrs)
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2021/08/26(木) 00:32:46.52ID:fkPrED3Z0
なぜだぁー！
2021/08/26(木) 01:02:51.97ID:Y/YxW+4A0
最近気づいたんだけど、藤井聡太２冠の将棋って、ラインハルトがバーミリオンで理想的に戦えたと仮定したときの戦い方だよな。

序盤中盤は、（２４層の縦深陣と言う）緻密な戦術で相手を苦しめ、
（ヤン艦隊が分離するという）相手の隙を見つけると、敵本陣に一気に攻めよせて勝利する。

ラインハルトは出来なかったんだけどね。
2021/08/26(木) 20:52:07.62ID:gRLLcv3D0
ラインハルトの構想はあくまで時間稼ぎだったからね
2021/08/26(木) 21:55:18.37ID:vDNhGv3y0
耐えている間に他の盤から駒がわらわら寄ってくるんだな
2021/08/26(木) 21:56:08.53ID:PNHsq/sCM
>>413
地上は自治を認める
但し交易は独占します
交易したかったら帝国民になってね
と言うラノベがあったなあ
2021/08/26(木) 22:20:47.64ID:FfSyeLz30
頭遊牧民って意味では頭中世農耕民や都市国家民の銀英伝とは親和性あるね
2021/08/27(金) 20:27:08.70ID:PW9omBSY0
ガイエスブルグ要塞を作戦とはいえ投擲兵器まがいの扱いでポイ捨て・・・
建設費が回収できない！無駄使い！って後で経済官僚から突き上げ食らわなかったのだろうか？
2021/08/27(金) 20:40:54.10ID:J6BAkkJN0
>>462
ガイエはリップシュタットで相当損傷していて半ば放棄している状態。
廃物利用したわけだからコスト的にお得だろう。

と言いたいんだけど、一応戦闘可能な状態な程度にはガイエを修理したんだよなw
464名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯﾌﾟ Sd22-Zonb)
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2021/08/27(金) 20:46:26.27ID:f3LuokA2d
でもなぁガイエはキルヒアイスが亡くなった、ラインハルトにとっては特別な場所でもあるんだよな…
2021/08/27(金) 20:51:51.04ID:J6BAkkJN0
逆に忌まわしい場所で今すぐにでも消し去りたいという感情もあるのでは？
466名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-Zonb)
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2021/08/27(金) 22:10:20.42ID:hTiEZhOKd
ブリュンヒルトやバルバロッサはどうなったのだろう？
ブリュンヒルトは皇帝専用艦として使用するにしても、バルバロッサはメンテなどの維持費が半端無いから解体してかな？
2021/08/27(金) 22:28:20.50ID:UnvRkQ+k0
オーディーンの軍港に係留されているという描写はあったな。
2021/08/27(金) 23:29:53.24ID:u97BRbvy0
記念艦扱いじゃないかな
2021/08/28(土) 00:10:27.35ID:QbTMZIM8d
1億人100万隻体制とか言ってんだから1隻ぐらいたいしたことなかろう
2021/08/28(土) 14:53:52.57ID:Cb+To2Aj0
>>429
シェーンコップは惑星シャンプールを3日で制圧してたで、
471名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ a2bc-dFau)
垢版 |
2021/08/28(土) 19:34:50.42ID:WQ2A9MyY0
>>470
薔薇連隊が相当相当優秀だったのと、
ヤンの名声等が影響して
惑星の住人がクーデター派に殆ど加担せず
寧ろ率先して降伏したのかも。
2021/08/29(日) 08:31:01.32ID:qUJKb7dr0
バーミリオンでのラインハルトの敗因は
自身を囮に時間稼ぎに徹する作戦なのに簡単に釣り出されてしまった事と
各拠点を襲撃する振りをして引き返す筈の友軍艦隊が揃って本気で攻略を始めてしまい
拠点が抵抗せず降伏してくれるという幸運に恵まれたミュラーしか間に合わなかった事だな
同盟が事前に各拠点に死守命令を出していたら誰も間に合わなかった
2021/08/29(日) 08:40:14.53ID:2crKpGnd0
ラインハルトの分艦隊に大将クラスの能力者がいなかったのが大きいね
大将クラスでミスターレンネン以外の提督クラスの能力持ちが下にいたらねぇ
474名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ c95f-QSFJ)
垢版 |
2021/08/29(日) 09:48:28.61ID:t7PR+9js0
話の都合なんで、いまさら非難するつもりもないけど、ヴァーミリオン会戦は謎だらけだよね
事前に紙とワイン散々無駄にしてみんな理解したはずなのに、なんで引き返さなかったのか

あの世界の緻密な司令官なら、さまざまな条件から開戦時期を予測しそうなものだけど。そうすれば、何月何日には引返すということもできた気が
あとはFTL。本国からイゼルローンまでは通信できるのだから、各艦隊と連絡取れなかったのかね

なんかこの辺、無理矢理にでも理屈つけられる猛者はいないものかw
2021/08/29(日) 09:50:45.08ID:kiaujX8T0
ある程度離れたら引き返すという話なのに基地攻略してんじゃねーぞ
2021/08/29(日) 09:53:47.47ID:Ed5ttTrv0
ﾀﾞｶﾀﾞｶﾀﾞﾝ　ﾀﾞｶﾀﾞｶﾀﾞｶﾀﾞﾝ　ｺﾞｺﾞｰﾝ(雷)
2021/08/29(日) 10:01:13.93ID:2crKpGnd0
そりゃ間に合いそうならヤンも接近して来ないからな
行動限界点なのを確認して尖端を開く訳だから

ロイエンタールは事前に間に合わなかった事を気にしてるし作戦として結局無理があったという事
少なくともヤン相手としては
2021/08/29(日) 10:32:53.85ID:0DrPDgI4d
反転して包囲することになってるけど本当の目的は一個艦隊同士で戦うことなので
基地攻略するまえに戻ってきたらラインハルト的には困る
2021/08/29(日) 10:33:34.08ID:cAGQxwS90
>>472
ミュラー以外の諸提督がすぐに引き返せなかったのは、下手に攻略を中断すると
逆撃を喰らって少なからず損害を受ける恐れがあるからでは？
急に方針転換して損害を受けるシーンは銀英伝作中の各所で見受けられるし・・・

・・・というのを懸念するには戦力差が非常に大きく、懸念するに及ばない気がするけどw
2021/08/29(日) 10:41:51.02ID:2crKpGnd0
後から命令無視だって処罰されたらイヤでしょ

基本はラインハルトへの絶対的信頼で成り立つ戦術だし

だからこそミッターの意地悪な質問に対しヒルダは負けます!とミッターに遠慮せずハッキリ言って納得させた

あそこ凡人なら閣下が負けるとか言ったら怒られそうだからあんな言い方出来るもんじゃないからな
全てはヒルダのおかげ
2021/08/29(日) 11:07:38.19ID:cAGQxwS90
>>474
FTLについては、惑星や要塞や補給基地間の通信はよく行われているけど、
移動中の艦隊間の通信は記憶にない。（片方が艦隊ならある）
FTLは作戦行動中の部隊同士の通信には向いていないのかもしれない。

実際、バーミリオンにおいてはミッターマイヤーがラインハルト本隊の苦境を
知ったのは、ヒルダが巡航艦を繰り出して直々に知らせたからだし。
ミュラーは分からんけどw（伝令用シャトル？）
2021/08/29(日) 11:54:07.49ID:kWQo8JCgM
ワープ技術に類似してると考えれば通信相手の座標が固定されてないと難しいんやろ
2021/08/29(日) 13:37:46.37ID:t8pBZN260
指向性が強い通信なんだろうね。
現代でも良好かつ遠距離通信を行うために使われているし。

バーミリオンでのヤン艦隊は麾下に名将級の提督が揃っているし勝ち目はなかったよなあ。
旧帝国軍の最後の宿将メルカッツ、同盟末期の名将モートン、カールセン、常にヤン艦隊の分艦隊として前線にいたアッテンボロー。
艦隊運動の名人フィッシャー。同盟軍最強の空戦隊であるポプラン、コーネフ戦隊。下士官兵は厳しい戦いを生き残った熟練ぞろい。

それを稀代の智将ヤンが指揮しているんだから、戦力差がありすぎた。
2021/08/29(日) 14:57:59.30ID:m2dFAdyX0
電光石火の統一後にすぐには戦端を開かず新政権下でパンジシールを辺境に転落させようとするタリバン
そこに籠るのは最終決戦に参加せず勝手に私兵を蓄えていたマスード一党の自称共和国政府
まんまイゼルローンと同じ展開過ぎる
2021/08/29(日) 15:24:40.14ID:7yHOQxcD0
>>483
コーネフ死んでねーか？
細かいけど
2021/08/29(日) 15:32:50.45ID:t8pBZN260
>>485
すまん
2021/08/29(日) 15:38:34.59ID:kWQo8JCgM
あまり意見を聞かなかったものの
ヤンを幕僚に招いてる時点で実は過小評価されてるパエッタ
2021/08/29(日) 15:43:42.80ID:cAGQxwS90
>>487
押し付けられている可能性は？w
2021/08/29(日) 15:54:09.78ID:kWQo8JCgM
>>488
慎重過ぎると採用しなかっただけでヤンに意見求めてるからそういった感じでは無さそう
レグニツァでもラインハルトを押してるし戦略レベルや変化球的な戦術を苦手としてるだけで有能さを伺わせる描写が多い
2021/08/29(日) 16:09:27.89ID:cAGQxwS90
>>489
いや、パエッタが有能か無能かは横に置いといて、パエッタがヤンを幕僚に
招いたのではなく、統合作戦本部辺りから押し付けられたのでは？ということw
ヤンは作戦行動中に昼寝をするような問題児だから、上層部は懲罰のつもりで
第２艦隊に送り込んだわけだしw

あと、ヤンに意見を求めたのは次席幕僚で幕僚ナンバー２だから存在を無視する
わけにはいかなかったのだろう。
そもそもパエッタはヤンを胡散臭い目で見ている。
２９歳という若輩の上、士官学校の成績とこれまでの功績とヤン自身の雰囲気が
乖離しすぎているから仕方が無いけどw
491名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 4d63-Zonb)
垢版 |
2021/08/29(日) 16:20:45.39ID:5ssTZbru0
>>490
士官学校時代の成績が出世に影響するのは、昔からの伝統なのね。
山本五十六とかも士官学校時代の成績は中の下ぐらいの上に、アメリカ相手の開戦反対派だったから上層部からの受けは悪かったみたいだし
2021/08/29(日) 16:21:08.81ID:kWQo8JCgM
>>490
人事を統括してる統合作戦本部長のシトレが将官クラスの人事でそんな事するかね
なんか具体的な描写あったっけ？
2021/08/29(日) 16:35:23.74ID:t8pBZN260
>>492
お昼寝で総参謀長のグリーンヒル大将の怒りを買った描写がある。
2021/08/29(日) 16:49:41.10ID:kWQo8JCgM
>>493
いやそうじゃなくて
懲罰人事でパエッタの下に送られたって具体的な描写あったっけと言う事
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