銀河英雄伝説 素朴な疑問175

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 3668-R5kl)
垢版 |
2021/07/02(金) 23:45:36.64ID:0KgZTtSj0
!extend:checked:vvvvv:1000:512

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘、宗教などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、ホーランド、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　文章での表現と、明示されている数字との印象に齟齬がある場合があります。その場合は、文章表現を
　　優先させてください。作者も人間、間違えることもあります。
６　作者は、主役級キャラクター（ラインハルト、ヤン、ミッターマイヤー等）を「有能で人格面も劣悪ではない」ものと描いています。同様に、ローエングラム王朝も「歪んだ帝政によって民衆が家畜化されていた世界を打倒した開明的政権」としています。絶対服従はしなくていいですが、極悪なものとしてこれらを拒絶しないでください。
７　新しくスレ立てする場合は、必ず>>１の1行目に「　!extend:on:vvvv:1000:512　」を入れて
　　ﾜｯﾁｮｲを導入すること。
８　次スレは>>950の人が立てること。スレの勢いが弱い場合、>>970が立てること。スレ立てができない場合、スレを立てる人を指定すること。

※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問174
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1614396171/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/07/07(水) 19:25:13.16ID:ncAubp/Z0
特に言及ないのでないと思う
ポケットサイズで都市を吹き飛ばせるのはあの世界観でない方がいい技術ガジェットだからか
2021/07/07(水) 20:11:02.43ID:MZpn1Qoed
>>34
惑星上で使われてないだけじゃないの？
58名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-DKeU)
垢版 |
2021/07/08(木) 06:56:56.93ID:W5asNPPZd
とにかく打てば敵に当たるぞ！
2021/07/08(木) 07:12:41.94ID:2SxEKKn40
>>57
シリウス戦役のころ、テロだけど中性子爆弾を使っていたような気がする。

タブーなのは大量の死の灰を巻き散らかす一般の熱核兵器であって、中性子爆弾は除外かな？w
2021/07/08(木) 08:20:53.56ID:OStFCNED0
>>58
クリミアとか南北戦争デツネ
2021/07/10(土) 07:45:21.39ID:8dqAd6iW0
歴史にIfは無いというが・・・

帝国領侵攻作戦の真っ最中に、もしフリードリヒ四世が崩御されたら歴史は
どう変わったのだろうか？
特に、焦土作戦で同盟軍が飢えるのを待っている真っ最中に皇帝崩御となれば
事態がどう推移するか気になる。
2021/07/10(土) 10:02:59.09ID:0Zzy0GvUH
>>61
バカ？
2021/07/12(月) 08:18:50.04ID:fMBh5XMt0
>>61
帝国は防御側だから基本的には変わらないんじゃないかな。
同盟領侵攻作戦だったら中止して撤退はありえるけど。

影響があるとしたら作戦後だと思う。リヒテンラーデ-ラインハルトの連携が取れる前に門閥貴族が政権を奪う可能性はある。
ブラ公とリッテンハイムの権力闘争がどうなるかはわからないが、それに乗じればリンチを使った謀略を使うまでもなくラインハルトが政権を取る可能性はある。

同盟軍は救国軍事会議の内乱が起きず、良識派のグリーンヒルやクブルスリーが健在でコンビが組めるし、戦力もルグランジュ提督率いる第11艦隊も健在になる。
同盟軍は結構厄介な存在になるかもね。
64名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-GEaY)
垢版 |
2021/07/12(月) 08:23:44.72ID:VoSJ9DlKd
銀英伝を初めて観た時の感想は、ロイエンタールってそれほど格好良いか？
むしろミッターマイヤーの方が格好良いと思うがなぁ、が初めて観た時の感想だわ
2021/07/12(月) 08:31:56.53ID:0a7qvyMv0
ジェットマンブラック
2021/07/12(月) 12:45:16.50ID:Ns0axqD60
>>64
道原版からOVA版を見た時はそれは感じた
あとシェーンコップもずいぶんおじさん顔だなと驚いた
今は全く気にならないが
2021/07/12(月) 18:39:13.77ID:de+SRcsY0
ロイエンタールはフジリュー版が1番イケメンだと思う。
画の話だけなら。
2021/07/12(月) 19:56:49.44ID:oZ0VmrRDd
元軍事大臣が総理に就いたのにわざわざクーデターする鷹派の救国軍事会って本当に鷹派なんやろうか、、、
2021/07/12(月) 20:10:09.39ID:0a7qvyMv0
鳥の人版アベシンジャーズだからネ
2021/07/12(月) 23:49:38.35ID:fMHNgioc0
ロイエンタールってデビットボウイぽいなと思ったんだよな
左右の眼の色違うし

この辺↓
戦場のメリークリスマス1983年
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQMGffPeytHL-j4RLGGBTbseG5uSvEo-0GYwQ&;usqp=CAU
2021/07/13(火) 20:45:02.46ID:CNTRr7yB0
ロイエンタールは細川俊之が声あてるのも良さそう
https://youtu.be/Pz5dEZoUTJw
2021/07/13(火) 22:10:02.37ID:e7wwAHRS0
>>68
ガチの極右からすればトリューニヒト派は国政を壟断するビジウヨなんでしょ。エベンス大佐の認識的にも
一番右の人からすれば全部左翼で敵なんじゃなかろうか？まあトリューニヒト本人に関しては間違いじゃないだろうけど
2021/07/15(木) 00:07:36.18ID:2smpeAWd0
支持率目当ての遠征やらかしたことに絶望して
首脳の右左なんか関係ない、もう政治家に戦争指導を任せておけない、これからは軍人主導で戦争をやるって事だろう

アスターテでは帝国軍の2倍の戦力動員を政権が許可したにも関わらず現場があのザマだったのに
どこからその自信がくるんだって思うが
2021/07/15(木) 01:13:11.89ID:/9sxlUge0
その支持率目当ての遠征をやるように唆したのも軍人だけどな
2021/07/15(木) 04:58:27.36ID:rCUSTz1Z0
しかもその軍人をメンバーに入れている時点でお察しw
76名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯﾌﾟ Sd03-GEaY)
垢版 |
2021/07/15(木) 08:16:39.02ID:mQQg0acrd
自由惑星同盟もイゼルローンをゲットしたんだから、大人しくしてれば良かったのにさ
ヤンがイゼルローンに篭ってれば、金髪の小僧だってイゼルローン陥落は無理だろ
もっともガイエスブルグ要塞を投げてこられたらアウトだけどw
2021/07/15(木) 08:36:05.27ID:F18y1WUy0
そもそもイゼルローン要塞の陥落を成し遂げた政権の支持率が何で低いんですかね？
2021/07/15(木) 08:43:39.34ID:CKU9ffVe0
ヤン個人の功績ってなるほど政権が何かやらかしてるんじゃない？知らんけど
2021/07/15(木) 09:01:03.44ID:PSTdfrsud
>>77
本来なら汚職事件で消しとんでいたはずが
イゼルローン陥落のおかけだで続いちゃったんじゃないかね
2021/07/16(金) 11:47:35.12ID:J+2pS2C70
アンソロジー読んでおもしろかったから書く

らいとすたっふの小前亮さん
歴史ものを一般で書いてるけどファンタジーやSFやミステリーは書かないのかしら？
その辺のライトノベル作家よりずっと上手くかけると思うのに
ファンタジー大賞とか電撃とかの賞に応募するのは未発表作品ならプロでも構わなかったハズだし
この人ならライトノベルのレーベルなら直ぐにでも賞取れるんじゃないかなあ
宣伝さえあればかなり売れると思うんだけど売れ線のライトノベル層狙いでは書かないのかな？
どこかの編集部が原稿依頼したらいいのに
81名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-gDLv)
垢版 |
2021/07/16(金) 15:36:28.52ID:s+9ELfBnd
ラノベにはラノベのお作法みたいなのがあって、意外と難易度高いのかもしれんよ
あまり良い意味でラノベが語られるケースは少ないけど、あれだけの市場だし、単純に文章が上手いだけでは通じないのじゃないかな
なんか、超絶ギタリストが演歌弾いてイケてんのかみたいなw
例えが悪いけどもw
2021/07/16(金) 22:15:34.08ID:F7HhxSeh0
まあ
プロ参入してくんなや！
みたいな不文律があっても不思議じゃないわね
83名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯﾌﾟ Sdda-GxMo)
垢版 |
2021/07/19(月) 12:18:04.60ID:FC4w+RgUd
あなたベッドの中まで疾風でいらっしゃるのね
2021/07/19(月) 12:36:45.46ID:S4bVIBEX0
突いてこれない奴は置いてイケ
2021/07/19(月) 20:15:12.31ID:oW6jJ/I90
…それのなにが面白いのだ？
2021/07/20(火) 22:22:18.91ID:oBn4Tg6y0
そういやラインハルトってアセクシャルなんかな？
2021/07/20(火) 23:11:18.58ID:66pp2yKH0
アクセンチュアじゃね
88名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 8963-KfSF)
垢版 |
2021/07/21(水) 06:03:41.29ID:xskMPDGN0
どんなに犠牲が出ようとも帝国軍大オリンピックを開催する！
2021/07/21(水) 06:53:34.53ID:bIPH5BcL0
一方、世論調査でワクチン接種の反対意見が多数派を占めていた同盟では、
ワクチンを受けられずに壊滅の危機を迎えようとしていた。。。

専制主義と民主主義、どちらが優れていることやら…（と、無理やり銀英伝に戻してみる）
2021/07/21(水) 08:50:04.64ID:tSGgjuABr
町では憂国騎士団がマスクもつけずにデモを行い、ワクチン冷凍庫のコンセントを抜き、
接種希望者にデマを吹き込んでいた。
だが、トリューニヒトはこっそりワクチン接種していた。
2021/07/22(木) 01:59:23.06ID:BVa/K2710
そういやルドルフはオリンピックみたいの好きそうな気がするけど
フライングボールしかスポーツ出てこないね
2021/07/22(木) 16:46:35.76ID:bA9Zggzn0
>>91
質実剛健の度が過ぎて、武勇というのはあくまで本物の戦場で発揮すべきものであり、
見世物に堕した競技スポーツなどは帝国の本分に反する、みたいな思想とか？
2021/07/22(木) 18:56:35.03ID:GpOilmxC0
シミュレーション(訓練、スポーツ)を重視しないイクサ上手なんてオランヨ。
2021/07/23(金) 21:57:18.58ID:NouFT9MY0
>>91
帝国の学生がサッカーやってなかったっけ？
2021/07/23(金) 23:33:36.22ID:XWWCj7IR0
ラインハルトがバスケやらテニスやらすると違うアニメになっちゃいそうw
2021/07/24(土) 00:45:52.54ID:p5PX8qKh0
ノイエのほうはバスケをやっても違和感ないけどね。
2021/07/24(土) 01:42:13.14ID:G3uwqqYz0
>>94
外伝の「朝の夢、夜の歌」ですね。
幼年学校の生徒が授業の一環として行ってます。
2021/07/24(土) 02:21:31.58ID:sdCCv8Kr0
黒色槍騎兵艦隊って他よりも福利厚生がずば抜けて良いんじゃないかな？
あれだけ敵艦と殴り合って二度も全滅しかけてる
帝国では借金で首が回らなくなった男がちょっくら黒色槍騎兵艦隊で稼いでくるわｗという流れが流行ってそうだ
ビッテンフェルトは病院船員の待遇改善を皇帝に上奏してたしな
高利貸が一向に返さない客にお前黒色槍騎兵送りにしてやろうかとか言ってたりしてな
2021/07/24(土) 09:52:55.57ID:7HI9yeEK0
兵隊なんかみんな同じ給料で上から行けって言われたトコに行くんダヨw
2021/07/24(土) 10:28:02.87ID:2F0Lfc6k0
同じ条件ならメックリンガー艦隊がいいです…
ミュラー艦隊はボスが不死身なだけであんなとこ配属されたら命いくつあっても足りまへん…
2021/07/24(土) 10:39:14.92ID:7HI9yeEK0
抗命は反逆扱いで銃後のチミの家族みんなも
狭くて臭いトコ行って辛い一生送ってもらうデw
2021/07/24(土) 14:34:52.61ID:4df8tL/v0
黒色槍騎兵艦隊は旗艦勤務という生還率100%の大当たりもあるから
2021/07/24(土) 18:49:27.13ID:h2Vr1wCS0
旗艦勤務とか1万分の1以下の確率だw
2021/07/24(土) 19:15:07.02ID:29NXjp3V0
後方勤務が１番さ♪
2021/07/24(土) 20:54:29.95ID:xhGhE0PmM
もしかして。メックリンガーって、ヤンにしてやられてない唯一の将官なのかな？
2021/07/24(土) 21:07:37.67ID:G3uwqqYz0
>>105
いや、回廊の戦い前哨戦でヤン艦隊の戦力を誤認させられ積極策を封じられてる。
もともと回廊両方から攻める計画だったから、「してやられた」ともとれるよ。
2021/07/25(日) 03:59:02.61ID:U/8031/A0
ケスラーはヤンにしてやられてないな
2021/07/25(日) 08:07:30.27ID:NGvCsTBap
ケーニヒスティーゲルとユリシーズとか言う2大幸運旗艦の話題はここですか
2021/07/25(日) 11:24:13.58ID:ighWDYSt0
ユリシーズはうんこ塗れになったから...
疾風さんの旗艦はどや？
2021/07/25(日) 11:45:00.26ID:pningQwV0
>>106
あれは帝国領側に1艦隊しか配置しなかったラインハルトのミス
むしろメックリンガーは適切な判断をした
2021/07/25(日) 11:57:09.56ID:wLXjXHBd0
>>109
沈まなかったけど
自艦隊に撃沈されたと誤認される程度の被弾受けてるしな
2021/07/25(日) 13:47:53.44ID:mkqqqIYy0
じゃあ中のヒトたちもケッコー死んどるノ
2021/07/25(日) 20:24:05.48ID:hAQ+GLNgM
一時的に通信不能とか識別信号が受信されなかったとか
そんなことだろう
2021/07/25(日) 21:44:08.25ID:EE9Rb02v0
>>110
「旗艦ベイオウルフ被弾！」
　　　↓
「旗艦ベイオウルフ被弾！」「ミッターマイヤー元帥は？」「消息不明！」
　　　↓
「旗艦ベイオウルフ被弾！ミッタマイヤー元帥戦死の模様！」
　　　↓
「旗艦ベイオウルフ被弾！ミッタマイヤー元帥戦死！」
ロイエンタール「・・・」

てな感じの伝言ゲームかな？w
2021/07/25(日) 21:48:42.49ID:KYBkwjw/0
あのシーンのロイエンタールの動揺はよかった
116名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯﾌﾟ Sd73-uxHH)
垢版 |
2021/07/26(月) 16:23:01.43ID:TZPuaZaRd
なっ！カイザーの椅子をぎゅっと握ってプルプル
カイザーがハッ！っとするのも良いよね
2021/07/27(火) 00:51:17.26ID:+mYq4FTv0
皇帝の椅子に手をかけるなどゴ王朝ならクビが飛ぶかもしれない
118名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-/zsJ)
垢版 |
2021/07/27(火) 12:30:25.76ID:sFQy7Je7d
ヒルダ崩御後のローエングラム王朝編やって欲しいわ
2021/07/27(火) 15:19:51.42ID:rJ/Nd1aea
>>118
もうこれ以上自作を貶めさすなよw
2021/07/27(火) 21:59:12.83ID:ErwocfQb0
以降の話は書かないって言ってるからなー
2021/07/28(水) 01:59:13.03ID:A9ZKowTB0
回廊の戦いで、ミッターマイヤーが本当に死んでいたら、どうなってただろう？

まず、問題になるのは、艦隊指揮のできる元帥がロイエンタールしかいないのに、
ノイエラント総督なんかにするだろうか？
帝都に常駐してもらうために、宇宙艦隊司令長官の後任にするほうが自然な気がする。
統帥本部長から宇宙艦隊司令長官だと降格になるから、
宇宙艦隊司令長官兼統帥本部次長とか、何か兼任させておくべきだとも思う。
122名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯﾌﾟ Sd33-/zsJ)
垢版 |
2021/07/28(水) 06:39:59.50ID:vsP5VzUnd
>>121
お気に入りのミュラー辺りを元帥にするんじゃないかな？
ミュラーだったら古参提督にも嫌われてないしさ
2021/07/28(水) 12:22:22.09ID:9/+HpXWm0
>>121
同盟もヤンもいなくなったのにロイエンタールを宇宙艦隊司令長官なんかにする方が不自然でしょ
戦好きの皇帝に兼任させればいい
2021/07/28(水) 12:31:17.58ID:jfKAoG4k0
敢えて後任を置かずに、皇帝が兼務という可能性も在る。
基本的に大規模出征は考えにくい状況であり、副長官級のポストを後の7元帥の残りで分け合う形になったとしても実戦部隊の管理には問題あるまい。
義眼の思想的にも望ましいのではないかな。
2021/07/28(水) 13:26:24.39ID:N6dkVA9/0
皇帝＝最高指揮官の方が国民の人気も取れンノヨネ
2021/07/28(水) 16:07:07.01ID:agae22dI0
3職兼務の帝国軍最高司令官という称号
2021/07/28(水) 18:31:19.00ID:GRMfSY6R0
そもそも3長官が元帥である必要がないかな
原作で明記してたらすまんけど
2021/07/29(木) 00:13:50.90ID:vY0hupw90
>>123
うーむ、なかなかするどい
2021/07/29(木) 00:40:08.62ID:8XtBQoCD0
3長官と言えど席次トップの軍務尚書だけは元帥である必要がある
日本も防衛大臣は五つ星の元帥だ
2021/07/29(木) 05:23:05.46ID:NWf8w0H/0
晴眼帝の腹心であった弾劾者ミュンツァーは上級大将で・・・って彼は司法尚書だっけ？

元帥でなければ三長官の座に就けないなら、宇宙艦隊司令長官代理でもいいんじゃない？
2021/07/29(木) 11:12:09.86ID:9nM9Ul5b0
個人の武勇に頼った戦術を用いず、戦力配置による戦いが得意な智将型提督のメックリンガーが適任だと思う。
帝国領土の後方司令官という戦略眼、戦術眼ともに必要とする重責を任せられている。

複数の艦隊を指揮統括する宇宙艦隊司令長官としては攻勢を得意とするミッターマイヤーより適任かもしれない。
2021/07/29(木) 11:54:08.47ID:Z6J5/dU90
攻勢が得意だけでいいならビッテンフェルトが最適だな
133名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯﾌﾟ Sd73-/zsJ)
垢版 |
2021/07/29(木) 11:57:43.97ID:zi65DM3pd
>>132
血の気の多い人はちょっと…
2021/07/29(木) 16:13:04.21ID:bYceYSUQ0
まあ作中の描写を見たらどっちかと言えば上程度で
ロ王朝の3長官はほぼ同格だからね
そうしないとオベの主義に反する事になるしなにより
ヤツより明確に下なのは他の二人が納得しないw
2021/07/29(木) 18:26:38.03ID:oRzHZ6tI0
>>131
影薄いし
136名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯﾌﾟ Sd7a-1kZE)
垢版 |
2021/07/31(土) 11:34:22.57ID:Pf6aFiied
いまだにルッツとワーレンが峰竜太と竜雷太みたいにごっちゃになる時があるw
2021/07/31(土) 12:29:44.90ID:Wdz6vhZ10
ルーレンとワッツだろ。
2021/07/31(土) 12:54:11.03ID:rRbFWHbh0
マッツ・ミケルセンとミッツ・マングローブみたいな？
というかマッツ・ミケルセンも帝国軍で提督とかやってそうな顔という気がしないでもない。
2021/07/31(土) 21:02:39.22ID:S9RqCqaf0
メックリンガーの個人の武勇に頼らないってのは
逆に言えば適材適所を放棄してるって事でもあるし
ヤンに手玉に取られたように理屈倒れ感があるからなぁ
140名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-qgft)
垢版 |
2021/07/31(土) 22:00:13.50ID:Bnx5a5580
メックリンガーを理屈だおれと言ってしまうのは気の毒だw
より戦略面に寄っているため、リスクを取れなかったと言うべきでは
2021/08/01(日) 00:10:37.60ID:ugexin+80
>>81
小説は1冊読めなかった。文章が嫌い。
アニメは観た。面白い。
ずっとあとに、別の、ノブナガ枠のアニメで、幼稚園児の砂場の闘争のようなヤツで、
面白さの八割方はナレーションの妙味ではないかと思った。
2021/08/01(日) 12:33:40.85ID:Wqw6ih3o0
>>141
小説読めないのは、知的障害
2021/08/01(日) 13:37:51.86ID:xnOEkQPu0
「幽霊がドンドンとドアをノックしている」を何回も音読スンダッケ？w
2021/08/01(日) 14:37:14.75ID:p/G5tIKt0
１巻だったら、アスターテ会戦まですっ飛ばすのが初心者のセオリー。序説は初見殺し。
ある程度読み進めた後だと面白いんだけどね。

現在のラノベになれている人には言い回しとかが難しいかもしれない。
アニメを見た後に小説に入ったほうがいいかもしれない。
2021/08/01(日) 15:06:55.10ID:unUQ+PVL0
この作者特有のまわりくどい言い回しが嫌いというのなら分からんでもないが慣れれば何という事もない
2021/08/01(日) 18:09:55.03ID:Wqw6ih3o0
>>144
小説読めないのは、知的障害
2021/08/01(日) 18:46:55.57ID:0RJt0jKj0
なんかよく分からんけど、このスレにボケ老人が徘徊しているな
2021/08/01(日) 19:23:32.14ID:Wqw6ih3o0
>>147
自己紹介か？文盲くん
2021/08/01(日) 23:57:20.47ID:k8f4vcQ/0
小説読めないとかそういう話じゃなくてさ
個人差はあれど地の文がずっと続くとウンザリするって話でしょ
原作1巻はそれが20P近くも続くんだから無理もない
文字しかない小説の面白さって、8割方登場人物同士のやり取り・会話だと俺は思ってる
2021/08/02(月) 00:09:16.98ID:q4DpdoQ30
>>149
ラノベならそうかもね
151名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-qgft)
垢版 |
2021/08/02(月) 00:15:35.12ID:C03S7iGR0
>>149
そういう意見も尊重するけど...けど...
2021/08/02(月) 05:21:22.14ID:GA4jC74X0
>>149
小説もどきのラノベばっかり読んでるから、そういうアホな意見になる
ちゃんと、小説を読めよ、いい年して恥ずかしいぞ
153名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-1kZE)
垢版 |
2021/08/02(月) 07:06:38.43ID:ZWqUCLKWd
ロイエンタール「生まれてすみません」
2021/08/02(月) 07:48:41.97ID:vfVn+jVz0
文字しかない小説
(?ω?)
2021/08/02(月) 10:42:18.61ID:6MgBUoSv0
地の文が延々と続いても面白いと思えるならメルヴィルの白鯨でも読んでればいいと思うよ
2021/08/02(月) 10:45:47.84ID:vfVn+jVz0
名作ヤンケ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況