銀河英雄伝説素朴な疑問175

2021/07/02(金) 23:45:36.64

!extend:checked:vvvvv:1000:512

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘、宗教などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、ホーランド、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　文章での表現と、明示されている数字との印象に齟齬がある場合があります。その場合は、文章表現を
　　優先させてください。作者も人間、間違えることもあります。
６　作者は、主役級キャラクター（ラインハルト、ヤン、ミッターマイヤー等）を「有能で人格面も劣悪ではない」ものと描いています。同様に、ローエングラム王朝も「歪んだ帝政によって民衆が家畜化されていた世界を打倒した開明的政権」としています。絶対服従はしなくていいですが、極悪なものとしてこれらを拒絶しないでください。
７　新しくスレ立てする場合は、必ず>>１の1行目に「　!extend:on:vvvv:1000:512　」を入れて
　　ﾜｯﾁｮｲを導入すること。
８　次スレは>>950の人が立てること。スレの勢いが弱い場合、>>970が立てること。スレ立てができない場合、スレを立てる人を指定すること。

※前スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問174
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1614396171/

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2021/09/09(木) 19:48:08.60

鉄壁さんはかたくなにDTを守り通すよ

2021/09/09(木) 19:53:49.58

1晩で4人チェンジするよ

2021/09/09(木) 20:15:10.10

亀頭を保護する分厚い布陣
鉄壁ミュラー

2021/09/09(木) 20:21:24.03

>>592
兵卒「ミッターマイヤー提督の奥様がミュラー提督にご相談事があると面談を求めていますが…」

2021/09/10(金) 02:18:31.01

>>585
ワーレンはやもめでは

2021/09/10(金) 05:13:00.16

>>553
部長。
チャイナの律令の三省六部の部の長官。
律令でも日本は二官八省だから、「部」のところは「省」に近いな。

韓国の中央官庁がこのニュアンスの「部」「部長」で、いうたら、軍務詔書が「国防部長」、国務詔書が「統一部長」か。
田中芳樹って、チャイナとかコーリアとか大好きなパヨっぽいてだろ。

2021/09/10(金) 05:45:13.38

尚書は秘書官という意味で、部下を秘書扱いするくらい銀河皇帝の権力は絶大というような文が作中になかったっけ？

2021/09/10(金) 05:59:13.95

ない

2021/09/10(金) 22:25:49.04

即答かっけえ

2021/09/11(土) 04:41:14.67

チェックメイト！ぐらい痺れるね

2021/09/11(土) 05:53:10.99

ワーレンにああと言われた時のビッテンフェルトも一瞬ドン引きしたが内心では何この人かっけえ抱かれたいとか思っちゃってたのかな

2021/09/11(土) 20:09:10.67

>>585
帝国将校は合コンしないの

2021/09/11(土) 20:37:19.84

>>601
階級が高い程モテそうだなw

2021/09/11(土) 20:45:31.35

>>602
階級が高いと合コンは帝国軍人には相応しくないということで禁止されそう。

代わりにお見合いがセットされるw

2021/09/11(土) 21:35:23.55

それ、プロデュースするのは軍務省ですよね・・・

2021/09/11(土) 21:38:09.63

>>602
オフレッサー「よりどりみどりだぜ！」

2021/09/11(土) 21:47:46.26

オーベルシュタインの種蒔きか

2021/09/11(土) 21:50:01.05

舞踏会で相手を…ローエングラム王朝ではほとんど開かれないか

2021/09/11(土) 21:58:43.46

まあ現実的にはロイエンタールの独壇場だろうな

2021/09/11(土) 22:15:45.46

娯楽の少ない時代においては人が集まれば踊ったし、それは身分が高かろうが低かろうが同じで、舞踏会というものはいつでもどこでも頻繁に行われたし、結婚相手を探す場としても重要だった

もしローエングラム王朝だからウンヌンになると作り物の話だからなーと思っちゃうぐらい不自然

2021/09/11(土) 22:17:09.38

今でもその舞踏会は行われているのかな？？

2021/09/11(土) 22:23:14.51

ダンスパーティーという名で

2021/09/11(土) 22:34:11.00

今の日本人の方がおかしい
国家による強制でもないのに、音楽・歌・踊りからこんなに切り離れてるんだから

戦前生まれ辺りでも、なんだかよく分からん心の動きがあったのか急に歌い出すことあったし、もっと昔になれば自分を抑えたりしないからもっと頻繁だったと思う

2021/09/11(土) 23:26:16.32

>>612
フェスとかご存知ない？

2021/09/11(土) 23:58:39.45

日常生活と切り離されてるでしょ

でも貴方にとってのフェスが毎日の生活の中に組み込まれていて、貴方と共に常に寄り添っていて、食事の時の頂きますの言葉の如く親しいものであるなら、そのフェスこそが私の言っている音楽・歌・踊りのそれに当たる

2021/09/12(日) 00:54:44.14

意地の悪い書き方しちゃってスマン
フェスの運営者なら仕事だからこの位は日頃してるだろうけど、殆どの人間にとってそうじゃないよね
一番身近なのはカラオケボックスかな

時代的に見ると、演奏の場の分離が進んだのはベートーヴェンの辺りでホールに移行してるように感じる
それ以前は広場・教会(宗教の場)・屋敷・サロンが主たる場で、作曲家と演奏家も分離してないし、形態も即興演奏に近く、作品数が1000曲を軽く超える人も(記譜した作品だけでこの数)

分離してないのは職業家ではない側も同様で、(そりゃ下手かもしれんが)誰もが歌い手・作詞作曲者になり得てそれを生活として楽しんでる
(楽器演奏は修得が必要なので難しい)

別に日本人を除く全世界の人間が今もこんな生活に没頭してるとは言わんけど、"誰もが歌い手・作詞作曲者になり得てる"の部分を完全に捨てたかのような生活になってるのも、文化史的な視点で見ると違和感半端ない

2021/09/12(日) 06:43:49.81

意地が悪いんじゃなく自己満なだけやな

2021/09/12(日) 07:19:05.85

勝手な想像だけどチェックメイト！の人はお見合い結婚のような気がするw

2021/09/12(日) 08:37:56.55

言葉は要らないレベルの大恋愛だったのかも

2021/09/12(日) 09:51:56.42

嫁が超グイグイ行く系の人だと勝手に想像してた

2021/09/12(日) 12:06:03.00

ネットでは饒舌なのかもしれない

2021/09/12(日) 12:26:24.85

帝国だと許嫁とかありそう

2021/09/12(日) 12:45:53.63

そういえばアイゼナッハって一応貴族なんだっけ？
そこそこ上の方なら許嫁がいても不思議ではないな。

2021/09/12(日) 13:46:51.37

グイグイ系の嫁に振りまわされながらも穏やかな表情で見守る幸せな家庭、という想像をしていたなあ。

2021/09/12(日) 17:22:33.44

>>622
名前にフォンが付く貴族と言っても騎士クラスの下級貴族の可能性が高いとは思うけど。
下級貴族と言うのは、ロイエンタールの父親みたいに事業で成功して爵位持ちの家から嫁が取れるくらい羽振りのいいところから
ミューゼル家みたいに庶民と一切変わらないクラスのところまで、相当幅があるみたいね。

2021/09/12(日) 18:35:23.21

ファーレンハイトなんかも食うにも困る火球貴族なんだから、しがらみ等ないのに、なんで貴族連合に参加したんだろ？
アスターテの時はラインハルトに好意的だったのに。
元帥府開いた時に招聘されなかったからか、貴族が勝てると思ったのか。

2021/09/12(日) 18:49:44.95

>>625
取るに足らない弱小下っ端貴族だからこそ、ブラ公などの門閥にすがらないと
生きていけない世界じゃないかな？
ファーレンハイトらしくないけどね。

2021/09/12(日) 19:08:49.28

下級とはいえ貴族だから親戚付き合いとかでしゃーなく参加しとるんやろ
ラインハルトやロイエンタールみたいに早くから平民とつるんでる方が異端なんやろな

2021/09/12(日) 19:34:21.43

>>625
マリーンドルフ伯でさえ中立が無理なら貴族連合って言ってたわけだし、
歴史と伝統をぶっ壊した宰相とラインハルトへの反発は結構大きんだろ。

それはそうと、誤字なのは分かっているが火球貴族ってファーレンハイトにぴったりだな。

2021/09/12(日) 19:37:42.43

ファーレンハイトは関ヶ原時の島津家みたいたもんかね？

2021/09/12(日) 19:38:03.34

誤変換だったのか
ごく当たり前に受け入れてた

2021/09/12(日) 19:44:01.64

火球＝下級か

2021/09/12(日) 20:19:14.92

>>629
そこまで有力じゃないと思う

2021/09/12(日) 20:38:18.67

ラインハルト陣営は基本的に元帥府の戦力だったからあの時点でファーレンハイトに入り込む余地が少なかったと思う。
食うために軍人になったと公言する人だから、戦場を求めてブラウンシュヴァイク陣営に行ったんだろうね。総司令官としてメルカッツがいるというのもあったんだろう。

2021/09/12(日) 22:00:05.53

>>633
ファーレンハイトは優秀な艦隊指揮官ではあるけど、別にゴ朝に対して憎しみなどを抱いてはいなかったはずだし、元々その辺の面倒なことを考えるのは苦手というか避けてたんじゃないかな
あの時点では貴族として、どっちかっていうとブラウンシュバイク公陣営の方が正しいように見えたんでは

2021/09/13(月) 01:50:58.36

ブラウンシュヴァイク陣営に職業軍人が少なくて、勝った場合のメリットがデカかったからじゃないの？

シュトライトやアイゼナッハみたいな、ブラウンシュヴァイクの家臣が本業で帝国軍が副業みたいなのを除くと、
ブラウンシュヴァイク陣営の将官って、メルカッツ・オフレッサー・シュターデンくらいじゃん。
艦隊司令官としてファーレンハイトが、オフレッサー・シュターデンに負けるわけはないから、
内戦に勝った後、ファーレンハイトは制服軍人組ナンバー2になれるわけだろ。
帝国軍3長官の一角に入れなかったら、不思議なくらいだ。
ナンバー1のメルカッツは老齢だから、引退するまで待つだけで、帝国軍ナンバー１も見えてくる。

賭ける価値は十分あるだろ。

2021/09/13(月) 12:30:24.31

メルカッツを慕って行ったとしたら、本懐であるが随分ロマンチックになるなって思った

2021/09/13(月) 15:14:44.77

>>636
もちろんメルカッツへの尊敬はあっただろうけど、それだけで貴族連合に参加した感じではなさそう
とくに初期の頃の設定だとね
もっとキャラも設定も定まってきた後半の感じで言えば、メルカッツについて行ったと言われても、そんなに違和感ないよね

2021/09/13(月) 19:04:06.62

ファーレンハイトは作中の描写では提督で一番始めにラインハルトを認めてた人(メルカッツも小僧扱いだった)だから
どうしてもあそこで敵になった違和感は拭えないのよねw

2021/09/13(月) 19:11:20.00

つうかメルカッツ提督って途中から突然有能扱いに変わったよね

2021/09/14(火) 03:19:55.62

最初から有能設定じゃなくて？
最初の冷遇はエーレンベルク的に扱いづらいからで無能ってこたないだろ

2021/09/14(火) 06:52:28.63

有能だが少なくとも当初のラインハルトへの見方はその他大勢と同じく若くて変な作戦を立てるやつと言うもので
描写としては老害そのもの

勿論直後に見識を改めるだけの度量のある人物と言うのも描かれてる
ただこの時は終わった過去の人物で後は退場するだけみたいな感じに
その後はカイザーに勝てる可能性のある提督とか言われるようにw

2021/09/14(火) 07:14:21.60

ロイエンタールは、貴族連合司令官だったメルカッツと戦った時、
メルカッツ旗下の兵力の方が大きかったにもかかわらず、
頑張れば勝てる相手と認識してた。
つまり、個人で比べれば自分より下の相手だと。
ところが、回廊の戦いの前で、自分に勝ちうる用兵家を４人挙げた時には、
メルカッツも含めていた。
つまり、自分と対等かそれ以上の相手だと。
ロイエンタールからの評価が上がったように見えるので、読者から見た評価も上がった。

ただ、実際には、
戦術家としてはロイエンタールに劣るが、
戦略家としてはロイエンタールとほぼ対等、っていうことでしょ。

2021/09/14(火) 07:24:28.05

メルカッツはヤンと交わって（卑猥w）覚醒したのかもしれん

2021/09/14(火) 08:33:32.35

手堅い戦術家にとって敵兵力の半分でかつ包囲されかかっている状況は不利と考えてもおかしくはないよ。
ラインハルトの各個撃破の戦術もヤンの献策が採用されていれば厳しい状況になる。同盟軍3提督が無能だったという幸運もある。
実際ヤンが指揮権を得たあとは第2艦隊より優勢だったにもかかわらず攻めきれなかった。

2021/09/14(火) 12:33:46.96

戦略的に重要でもないらしいからな。
兵力で劣ってる側が無理する場所でもないしな。
ここで、メルカッツを討ち取るつもりならともかく。

2021/09/15(水) 08:00:02.72

ユリアン達がブリュンヒルトに突入した時に、オフレッサーが同盟に亡命済みでユリアン達と行動を共にしていたら面白かったのになw

2021/09/15(水) 13:48:16.72

>>646
シェーンコップも居るのにクソつまんなくなりそうで草
やっぱ創作物作るセンスって重要やな

2021/09/15(水) 14:07:07.32

>>647
オフレッサーは命令無視でラインハルトに切り掛かりそうw

2021/09/15(水) 16:30:57.60

オプレッサーが亡命ってことは、オーベルに泳がされて逃亡かな？
面目丸つぶれだなw

2021/09/15(水) 18:40:13.72

なぜかヤンを気に入って個人的なボディガードになって死亡回避

2021/09/15(水) 19:04:28.55

>>610
議会が無くて、あちこちの貴族の邸宅パーティーで根回し
陛下のお出ましがあれば、一気に決まる、ってなものでしよう

2021/09/17(金) 12:56:37.63

>>638
キルヒアイスはじめ有能ぞろいのラインハルト陣営よりも
メルカッツ除けば無能ばかりの貴族連合軍の方が出世しやすいから与したと考えてる
食うために軍人になったと公言するくらいだからねそこは打算で動いたんじゃないかと
ブラウンシュヴァイク公相手にも我々は盟友で会って主従ではないと言えるくらいだから
貴族万歳なんてつゆほども思ってない

2021/09/18(土) 06:36:26.73

>>652
ただ、門閥貴族の性質を考えると、出世するのは爵位とか家柄とかが優先されて
主要ポストは門閥貴族の将官が独占、名ばかりビンボー貴族のファーレンハイトは
冷や飯を食わされるのが目に見えているんだよな。
それで痛い目を見ているはずのファーレンハイトが分からないはずが無いだろうし。

出世を望むならラインハルトの元へ駆け込むと思うんだけど？

2021/09/18(土) 07:54:07.79

藤崎版だとラインハルトとやりあいたいって理由付けがされてたな
アウトローって属性も性格付けされてるしw

2021/09/18(土) 08:16:01.41

ファーレンハイトは大阪夏の陣、冬の陣の真田幸村みたいなもんかね？

2021/09/18(土) 13:16:33.37

>>653
ボンクラ揃いで家族経営の満金老舗企業か、
トップは天才でメンバーも秀才揃いの新進気鋭ベンチャー企業か

難しいとこだが、野心家が前者を選んだとしても納得感はあるな

2021/09/18(土) 13:28:35.55

>>656
自らの力に自信があるタイプの野心家なら後者を選ぶと思うが？

前者だと、創業者一族の娘と結婚して一族の仲間入りを果たし、出世街道を
ひた走るパターンだと思うけど、ファーレンハイトらしくないぞw

2021/09/18(土) 15:42:33.70

ラインハルトを家康に擬するなら
渡辺守綱辺り

大坂の陣には該当者なし、かな

2021/09/18(土) 22:56:03.20

すみません。
ここ１４，５年ぐらい銀英伝には触れていなかったのですが、漫画や新しいアニメが始まって非常に驚いている者です。

質問なのですが、
外伝４の螺旋迷宮、あるいは刊行本なら短編集黄金の翼以降、新たに執筆された作品はあるのでしょうか？
たとえばＳＦアドベンチャーや獅子王とかに新作短編を掲載していたりとかしないのでしょうか？

2021/09/19(日) 00:42:23.10

ない

2021/09/19(日) 08:15:02.11

>>660
こういった質問にはもう少し悩んでから答えて欲しいものだ…

2021/09/19(日) 09:14:30.37

>>661
質問が悪い。出題者には反省を求めたい

2021/09/19(日) 10:05:05.98

そこは模範回答を求めようぜ

2021/09/19(日) 10:54:15.83

>>663の態度は本査問会議を侮辱するものじゃない？

2021/09/19(日) 11:29:41.43

模範回答などありもはん

2021/09/19(日) 12:20:08.08

晩御飯の時、量はどうする？と聞かれるとしたいときの合図かな。
ドーピングは満腹の時は効きづらいから小食にする。

週末はすることにしているから毎週末の定番ではあるが。

2021/09/19(日) 12:32:51.16

>>666
それは何の模範解答かね？

2021/09/20(月) 18:27:33.81

査問会議もヤンが辞表を出したらどうする気だったんだろ？
辞表を受理してイゼルローンをビュッコックに任せる気だったのかね。

2021/09/20(月) 18:42:51.80

【銀河英雄伝説】藤崎竜先生の近未来的な仕事場【画像】
https://jitakukoukai.com/?p=17336

2021/09/20(月) 20:47:43.75

>>668
イゼルローン籠もっている限り負けはない
それがあの当時の同盟の認識

2021/09/20(月) 22:27:14.48

>>670
「ヤンが軍を辞めて政治家として立候補したら、馬鹿みたいに票を集めて自分たちは追い落とされるだろう」
って不安はないの？

2021/09/20(月) 23:17:00.96

>>671
不名誉除隊でスキャンダルまみれ、下手すると利敵行為や反逆罪で逮捕もあり。
選挙に出られる状態では無いなw

2021/09/21(火) 16:50:06.88

銀英伝の世界は13日間戦争とその後の
北米に出来たカルト宗教の小国家の乱立と
彼等による虐殺で宗教は力を失った事になってるが、
現実は反マスク・反ワクチンを頑なにやってる
キリスト教の盲信者が新型コロナに罹って死ぬ事で
そうなりそうだ。

2021/09/21(火) 19:47:03.17

自由惑星同盟目線で日本の政治家を見ると、ヤンの気持ちが分かった様な気がするわ

2021/09/21(火) 22:34:35.45

はい、この流れは一旦切ろう

ところで故ジェシカ・エドワーズ女史は、誠にお気の毒なことに、結婚を前に亡くなられたわけですが、故ジャンル・ロベール・ラップ氏とは婚前交渉はされていたのでしょうか。

また、テルヌーゼンで立候補したとき、ジェシカさんには特別な伝手や豊富な資金、選挙基盤はなかったと思われます。
それでも当選したというのは、やはり地元の名士に特別なお願いをして、後ろ盾になってもらったのでしょうか。

2021/09/21(火) 23:05:45.50

民主派のカンパでしょ?
好意的な大口のパトロンというかタニマチがいた可能性も否定しないけど。

2021/09/22(水) 02:52:07.90

自由惑星同盟の公職選挙制度が、立候補者に供託金などの過重な負担を掛けるものかどうかは判らないけど。
ただ、アスターテでラップが戦死したのを機に政治家を志したのだとしたら、実際に議員になるまでの期間の短さからして、
普通に市民運動に参加してその中で頭角を現してどこかの選挙区の後継候補に抜擢される、
という通常のプロセスは辿っていない可能性が大きい？

2021/09/22(水) 05:23:18.51

えっと、ソーンダイクの後継に抜擢されたんだろ？

2021/09/22(水) 06:20:18.12

ヤン・ウェンリーとの繋がりで押された可能性もあるけど、
ヤンって民主派勢力にとって最大の敵なんだよなw

2021/09/22(水) 06:40:53.95

それと、アスターテの慰霊式典でトリューニヒトを公衆の面前で堂々と罵倒したから、
それで気に入られて抜擢されたのかもw

2021/09/22(水) 07:04:13.54

アニメスレに沿って言うと暗殺された有力者の弔い合戦みたいので当選したね

2021/09/22(水) 11:56:28.72

当時のジェシカは高潔な理想もあったろうが、やはり婚約者の死に対する軍部ひいては政府への弾劾の心理が強かっただろう
我が身を犠牲にしてもと思っても不思議ではない
そこで金持ちの脂ぎったオヤジが現れて...という展開に萌える

2021/09/22(水) 12:35:19.36

反トリューニヒトの神輿に担がれたのかも。
そういえば、同盟って党の記述あったっけ？
レベロやルイは野党とか？

2021/09/22(水) 12:45:48.93

日本の野党を見ていると
オーベルシュタインの古い酒を新しい皮袋に云々
の名言が思い出されて陰鬱となる。

2021/09/22(水) 15:17:34.35

>>684
酒の方もなるべく新しく...ならないな

2021/09/22(水) 23:32:42.36

アッテンボロー「その旗艦の柱、ゴリラテープした？」
ラップ「してないよ？なんで？」

2021/09/23(木) 06:51:39.97

ケンプがイゼルローン要塞に攻め込んできたとき、開戦の挨拶を送ったのに、
ヤンは、査問会を受けにハイネセンに行っていて返事が来なかったことがあったけど、
もしヤンが居たら、どんな挨拶を返したと思う？

2021/09/23(木) 07:08:58.28

アスターテ直後のように返信しないんじゃない？
まして今回は戦闘前だし、敵に不必要な情報を与えられないでしょ。

2021/09/23(木) 07:10:10.65

>>687
「先のアムリッツァ会戦で我々に敗北しておきながら昇進を果たした
　奇跡の人ケンプ提督。あなたの欠点は（以下略）」
（アッテンボロー作、ヤン添削）

じゃないの？w

銀河英雄伝説 素朴な疑問175

銀河英雄伝説素朴な疑問175