銀河英雄伝説素朴な疑問175

2021/07/02(金) 23:45:36.64

!extend:checked:vvvvv:1000:512

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘、宗教などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、ホーランド、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　文章での表現と、明示されている数字との印象に齟齬がある場合があります。その場合は、文章表現を
　　優先させてください。作者も人間、間違えることもあります。
６　作者は、主役級キャラクター（ラインハルト、ヤン、ミッターマイヤー等）を「有能で人格面も劣悪ではない」ものと描いています。同様に、ローエングラム王朝も「歪んだ帝政によって民衆が家畜化されていた世界を打倒した開明的政権」としています。絶対服従はしなくていいですが、極悪なものとしてこれらを拒絶しないでください。
７　新しくスレ立てする場合は、必ず>>１の1行目に「　!extend:on:vvvv:1000:512　」を入れて
　　ﾜｯﾁｮｲを導入すること。
８　次スレは>>950の人が立てること。スレの勢いが弱い場合、>>970が立てること。スレ立てができない場合、スレを立てる人を指定すること。

※前スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問174
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1614396171/

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2021/10/08(金) 20:43:52.46

>>806
ホーンブロワーだと隠してるけどボライソーあたりだと英国海軍水兵はこりゃ飲まなきゃやってられないという感じになる

2021/10/08(金) 21:42:25.07

>>812
現在のアイソレーション・タンクには、８時間の睡眠を１時間で取れるような効果もないから、
タンク・ベッドは、単にプカプカ浮いてるだけじゃなく、薬かマイクロマシンか何かで効果を高めてるんだろ。

2021/10/09(土) 06:56:07.13

ワイドボーンってその後どうなったの？
指揮官としてはかなり出世できそうだよね
それとも軍人以外の道を選んだのか

2021/10/09(土) 07:02:18.92

戦死した奴のその後って何だ？

2021/10/09(土) 07:30:17.16

大規模な作戦で200万人死亡したりと、戦争後の遺族年金だけで破綻しそう。

2021/10/09(土) 08:45:49.55

でも、星系を少なくとも１０は持ってるんだから、経済規模は今の地球全体の１０倍以上あるはずだろ。

つまり、「地球全体の市場で、２０万人の戦死者の遺族分の年金を負担しろ」って言われたくらいのものだろ。
そんなに負担になるか？

2021/10/09(土) 09:53:18.11

人口が10倍も無いんだ

2021/10/09(土) 10:29:32.08

遺族が年金だけで暮らせるって佐官ぐらいからデネノ。
それ以下だとパートや内職でなんとか。
正業で働いてれば貯められる。無職だとそれだけで生活ムリゲぐらい。

2021/10/09(土) 10:42:57.90

しかも経済はフェザーンに喉元握られてると言う

2021/10/09(土) 11:06:18.73

>>819
物語時点での自由惑星同盟の人口は100億ちょっとくらいだっけ？
有人惑星やコロニーは山ほどあるけど、人口1億を超える惑星はめったにないらしい。

そんなに薄く広がってたら統治コストばかり掛かって仕方なさそうなんだけど、
明白な外敵に対する防衛線を構築する必要があるので已む無し、なんですかねえ？

2021/10/09(土) 11:09:36.37

>>816
原作でも死んだ？
アニメが勝手に死んだことにしてないか？

2021/10/09(土) 11:17:35.75

>>822
帝国２５０億人
同盟１３０億人
フェザーン２０億人

2021/10/09(土) 11:39:35.39

経済は握られてるっていうけどフェザーンには実物作る能力ないからデフォルトして終わりなんだよね

2021/10/09(土) 11:41:03.45

>>823
原作にも戦死という一文がある

2021/10/09(土) 11:49:08.12

>>823
戦死して、ヤンより先に将官になったとかって描写なかったっけ

2021/10/09(土) 12:06:00.67

どうもワイドボーンとホーランドの印象がごっちゃになる

2021/10/09(土) 12:30:28.18

>>827
ありましたよ。
原作、外伝三巻に。
分艦隊司令官キャボット少将の参謀長で、ラインハルトにてだまにとられて
部隊は壊滅し司令官ともども戦死したと懸かれてます。

2021/10/09(土) 12:35:54.28

>>829
ありがとう
モヤモヤが晴れました

2021/10/09(土) 12:49:16.90

ヤン
三次元チェスはからっきしとかいっても、
シミュレーションゲームはちゃっかり強いのな

2021/10/09(土) 13:57:20.82

ゲームじゃないだろｗ

2021/10/09(土) 14:00:14.87

>>824
これで、帝国48同盟40フェザーン12の国力って、帝国の効率悪すぎないか？

2021/10/09(土) 14:34:06.55

>>833
まあ物語開始から数年内に滅ぶ体制の話だから
帝国の非効率ぶりも当然といえば当然

2021/10/09(土) 14:50:12.06

>>829
それ以前に本伝1巻に正攻法にこだわって戦死したとありますね
外伝はその一文の設定を膨らませたもの

2021/10/09(土) 15:29:58.34

ワイドボーンとホーランドのイメージが似ててさらにホーウッドなんてのまでいらから困りもの

2021/10/09(土) 19:55:39.56

帝国の戦力　制式艦隊18　イゼルローン要塞　ガイエスブルク要塞　その他貴族の私兵
同盟の戦力　制式艦隊12　アルテミスの首飾り　その他星系警備艦隊

これで帝国が勝てないのは貴族反乱にエネルギーを費やしてるからだろうな

2021/10/09(土) 21:59:47.67

イゼルローン要塞はヤン登場までは難攻不落が常識的だったのだから、ガイエって維持費を考えたら勿体無くない？
防衛的観念からしたら、フェザーン領出口にガイエを配置した方が良さそう

2021/10/09(土) 22:03:23.58

そんなの設置する前にフェザーンからの妨害工作で頓挫するわw

2021/10/10(日) 02:04:02.48

皇帝すら暗殺できる組織だからなあ。フェザーン・地球教の連中は。
アスターテ前まではフェザーンがキャスティングボードを握れるだけの絶妙な勢力比だったからフェザーンを敵に回すことは事実上不可能。

2021/10/10(日) 06:39:59.42

フェザーンを敵に回せないって経済わかってないから言えることだな

2021/10/10(日) 06:51:58.35

今更だけど田中の知識量すごいよね
個人的に驚くのは、実在しないはずのドイツ系人名を数多く作り出してて、
しかもまったく違和感が無いこと。
国文専攻だよね田中って。

2021/10/10(日) 07:24:30.86

ヴォルフガング・ミッターマイヤー
グリメルスハウゼン

ところどころミスが

2021/10/10(日) 07:31:55.69

>>838
ガイエは地方叛乱鎮圧のための拠点として重宝されている（と思う）。
それにしてはいささか規模が大きいように思えるけど、地方叛乱勢力に簡単に
制圧されたら困るからそれなりの規模は必要なのだろう。

一方でフェザーンの場合、フェザーンの武力は無いに等しいのだから、
そんな場所に大要塞を設置しても経費の無駄遣いだと思うw
フェザーンの黒狐の牽制に使うとしてもだ。

2021/10/10(日) 07:33:13.58

ソーユー作者の無知やミスも、
作中のキャラが妄執に陥って趣味で始めたからところどころオカシイ
みたいに転嫁出来るように設定をしつらえてあるのもエライ。

2021/10/10(日) 12:23:35.46

>>842
名前は人名辞典みたいな書籍から選んだと本人がいっていたな。
膨大な登場人物を物語で破綻せずに動かしきったことは凄いと思う。

2021/10/10(日) 16:59:35.62

１巻のビュコックは完全別人

2021/10/10(日) 17:21:34.08

あちこち矛盾や破綻があるから、こんなスレが
いまだに続いていおるんだろ

2021/10/10(日) 17:31:23.14

ビュコックは二等兵から大将まで出世した立派な爺さんだぜ

2021/10/10(日) 18:00:16.62

ビュコックは噂では気難しい爺さんなんだが、話してみると結構気さく

噂とはアテにならないものだな・・・w

2021/10/10(日) 19:10:06.29

銀河帝国の女性兵
戦闘中は宇宙服着用

1巻に描写があるのみでコミックや新旧アニメではスルーされている

2021/10/10(日) 19:15:04.54

そういや同盟には停限年齢がないのかね
しかしそれなら偶々生き残った老少将辺りがたくさんいそうだが
ビュコックは何か特例かな?

2021/10/10(日) 19:22:01.91

退役間際の老大尉とかあるから定年はあるんでしょうな
ビュコックくらいのトップなら特例はあるのかもね

2021/10/10(日) 19:41:42.77

現実の軍隊なら二等兵スタートだったら出世できても大尉まで
というか少尉に上がれることがそもそも特例で基本は皆下士官止まり
元帥まで行けたビュコックは特例中の特例

2021/10/10(日) 20:15:08.48

まあ、銀英伝の軍隊では士官学校卒が極めて希少だから
（同盟軍だと全軍5000万人に対して士官学校卒は年5000人弱）
二等兵スタートの兵卒をどんどん士官に上げないと追いつかないだろうw

>>852
帝国でも、グリンメルスハウゼン中将が７６歳まで現役だったなw

2021/10/10(日) 20:33:01.26

1巻で別人と言えばボロディンなんだよね
1巻での書かれ方は敗勢濃厚なのに旗艦以下7隻になるまで逃亡も降伏もせずあげく自殺して責任から逃れるという最悪の軍人のお手本としてかかれてた
てかそこまで減らされてるのに旗艦は生き残ってるとかどんだけ戦場の後方にいたのかと

2021/10/10(日) 20:36:10.89

>>856
同じアムリッツァで（同じでもないかw）、旗艦以下数隻まで撃ち減らされた
ビッテンフェルトという歩く破壊衝動がいるのですが・・・w

2021/10/10(日) 20:44:17.86

>>852
アメリカの海兵隊は定年はないが、昇進してから何年か以内に次の昇進をしなければ退役って制度があるとかあったとか聞いたことがある。

2021/10/10(日) 20:58:07.03

>>858
その階級としては優秀だけど、って人材はどうすんだろ
皆がみな、指揮官属性高いわけでもなかろうに

2021/10/10(日) 21:14:39.52

>>856
戦闘開始時点で１万数千隻いたのが７隻になるまで叩きのめされて、まだ戦えるという士気の高さは異常だよ。
部下がそんなにも心酔していた司令官も、異常なレベルで優秀

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-qFL7) · 2021/10/10(日) 22:00:46.96

ウランフと一緒に撤退する味方を援護したら逃げ遅れたんだろうな
ウランフは先鋒だから逃げる時は殿になるし

2021/10/10(日) 22:02:47.16

>>860
そんなわけないだろ
なにもできずに右往左往した結果だろう
ウランフほど戦ってる相手にダメージ与えてないし

2021/10/10(日) 22:22:34.15

>>862
右往左往するだけの司令官の元で戦ってたら、１割もやられたら逃げ出すよ。

2021/10/10(日) 22:32:12.49

>>859
日本陸軍は上級中将の構想があった
戦争おっ始めて将官が不足
大将親任の敷居が高い
中将でなら活かせる人材が存在したけど定限年齢があって一応どうにかしようとしたみたいだね

2021/10/10(日) 22:35:16.20

７隻は旗艦が統制をとれてる麾下の数で１０隻ぐらいの集団が300グループぐらい戦場でバラバラに存在してるんじゃないの

2021/10/11(月) 07:37:50.15

七隻まで撃ち減らされる前に司令官撃ち殺して降伏しそう

2021/10/11(月) 07:57:18.41

帝国軍の捕虜になるのは嫌だなぁ…
物凄く過酷そうw
その点では自由惑星同盟の捕虜は天国な感じw

2021/10/11(月) 08:11:22.03

なにしろ「同盟軍一般兵より高待遇」というブラックジョークがあるくらいだし(笑)

2021/10/11(月) 08:43:42.76

帝国にはローゼンリッターみたいな元同盟転向部隊ってナイノカネ。

2021/10/11(月) 09:09:58.06

帝国軍上官にしたくないワースト３
１.オーベルシュタイン
２.オフレッサー
３.ラインハルト

帝国軍上官にしたいベスト３
１.キルヒアイス
２.ミッターマイヤー
３.アイゼナッハ

2021/10/11(月) 10:06:18.10

俺は安全なメックリンガーがいいなw

2021/10/11(月) 10:27:34.28

>>870
お前それベルゲングリューンにも言えるの？

2021/10/11(月) 16:34:06.95

>>869
　帝国→同盟の亡命コースの方が、同盟→帝国のそれより数多いからじゃないか。
　宮廷内での種々の闘争に負けて落ち延びた貴族の多数の亡命が、同盟の量的膨張の一因だったとの
記述があったはず。

2021/10/11(月) 17:05:46.06

亡命じゃなくても捕虜とってるなら捕虜の中から募るデショ。

2021/10/11(月) 17:29:38.04

>>874
そういう部隊がほしいなと作者が思わなかったんじゃね
独裁制から共和制に逃れてきた亡命者のみの部隊ってのは、銀英伝の対立構造の中で、分かりやすく存在できるけど
どっちかっていうと、バトルは艦隊戦メインだしね

2021/10/11(月) 18:32:19.02

同志から一艦隊組めるほど転向者が出たって、
特にイデオロギーに依って建ってる国には
ｷｲﾃﾙｷｲﾃﾙ(笑)ナンダケドネェ～(笑)

2021/10/11(月) 20:43:15.26

そもそも軍隊に入りたくないなあ
でもヤンが死んだ後のイゼルローンには一民間人としては残り続けたいぜ

2021/10/11(月) 21:01:42.30

ヤンが死んだ後のイゼルローンって、普通に軍国主義だろうし、
民間人の肩身が狭いだろうことは想像つくのに、何でそんな選択をする？

2021/10/11(月) 21:09:24.26

軍国主義になったという記述はどこに？
民主共和制の旗手が死亡後、彼が守ってきた組織が
軍国主義に豹変するのか？
某軍事会議と同じ轍を踏んでラインハルトに民主主義を説けると思ってる？

2021/10/11(月) 21:24:49.57

軍国主義はともかく、軍事独裁政権が正直なところだろ？
ほとんどが軍人とその家族で構成されているから当然の結果だけどw

2021/10/11(月) 22:21:59.58

サイオキシン麻薬は地球教の資金源になってたとして
そのルーツはなんだろう？
地球政府時代から植民地や軍隊に普及してたのかな

2021/10/11(月) 22:39:09.19

>>879
軍国主義とは、軍を国家の最優先にすることで、
政治体制を民主制にすることと並行可能だぞ。

具体例を上げれば、第一次大戦時のフランスとかがある。
ドイツとの真っ向勝負に競り勝つために軍の維持拡張を最優先とする体制、
いわゆる国家総力戦体制を取ったが、別に独裁制になったわけじゃない。
普通に民主国家だった。

2021/10/11(月) 23:20:18.98

ヒトラーとナチス政権も民主選挙でエラバレタ

2021/10/12(火) 07:44:19.09

>>882
ジョージオーウェルの1984年のモデルは
第二次世界大戦中のチャーチル率いる
イギリスなんだぜ。

2021/10/12(火) 08:38:46.17

イゼルローン共和政府って、たしか女性が極度に少なくて、半分が所帯持ちって書いてた気がするから、キツい

2021/10/12(火) 10:52:52.67

妻を共同保有...?

2021/10/12(火) 12:50:22.40

ハイラインの小説であったな。

2021/10/12(火) 15:59:15.53

あれはどっちかというと男のほうが共有されてるかんじ

2021/10/12(火) 17:18:11.30

「月は無慈悲な夜の女王」？

2021/10/12(火) 19:10:53.42

ビームを浴びると艦体が絶えられても中の人間が絶えられないってのが地味に怖い
艦の中が電子レンジになる感じか

2021/10/12(火) 21:08:18.21

１巻でやられた同盟艦のことなら、中性子砲で殺されたわけだから、
放射線症で死んだんであって、熱で死んだんじゃないぞ

2021/10/12(火) 21:29:10.79

バーミリオンの戦いだったか、他でもあったじゃん
床が焼けてついた手を離したら皮がベローンみたいなの

2021/10/13(水) 07:52:00.81

防空壕に入っちゃダメヨ。

2021/10/13(水) 08:25:48.69

電子レンジで死ぬより、宇宙空間に放り出される方が嫌だなー

2021/10/13(水) 10:33:03.03

電子レンジで死ぬ場合（その１）

体内の血液リンパ液などが一斉に沸騰する。
→即死

電子レンジで死ぬ場合（その２：沸騰まで行かない場合）

体内の血液リンパ液などが一斉に９０度くらいまで熱くなる。
→体表面から汗が拭きだすが、汗の温度も９０度くらいまで一気に熱せられるので状況は好転しない。
→体内のたんぱく質が熱凝固し始める。
（おそらく神経細胞内に凝固したたんぱく質が出来ることで、全身に激痛）
→脳内に凝固したたんぱく質が出来た時点で死ぬ。

電子レンジで死ぬ場合（その３：熱凝固まで行かない場合）
体内の血液リンパ液などが一斉に５０度くらいまで熱くなる。
→体表面から汗が拭きだすが、汗の温度も５０度くらいまで一気に熱せられるので状況は好転しない。
→比較的温度の低い外気を取り入れて体温を下げようとして呼吸が激しくなる。
→過呼吸によって体温が上昇し、状況が悪化する。
→過呼吸によって意識が混濁してくる。
→大量の発汗が続いて、最終的に脱水症状で死ぬ。

宇宙に投げ出された場合
→肺から空気が吸い出される。
→肺胞の細胞がズタズタに破壊される。
（胸の内部の激痛を感じる。運が良ければ、この時点でショック死）
→肺からの酸素供給が減ることで、意識が混濁して、最終的に酸欠で死ぬ。

電子レンジその３は、ほぼ拷問だな。
まあ、そこまでピンポイントの温度で留まることはないだろうし、
熱凝固が起こらないなら、何分間か絶えれば自然に治るんだけどね。

2021/10/13(水) 23:34:17.42

アムロの親父テム･レイはなんで生き残っちゃったんだろう。

2021/10/13(水) 23:54:25.22

テム・レイは、ヘルメットがフルオープンだったけど宇宙服着てたから、
自動でヘルメットが閉まる機能でもあれば、>>895 みたいな死に方はしないでしょ。
残念ながら酸素の補給が間に合わなかったみたいだけど

2021/10/14(木) 08:16:50.97

テムさんって従来のロボアニメの文脈ならあのあとジオンに回収されビックリドッキリメカ開発してアムロのガンダムとバチバチやりあうだわな

2021/10/14(木) 12:30:57.42

ガンダモがピンチになると謎のボールに乗って助けにあらわれる
仮面のパイロットもステガタシ

2021/10/14(木) 13:01:30.20

ガンダムスレかここは

2021/10/14(木) 21:25:48.36

ちぃ、

2021/10/15(金) 00:35:39.83

おぼえた。

2021/10/15(金) 03:05:23.38

ケスラーがミッターマイヤーに君はいい友人だったがお父さんがいけない。
みたいなことを言うシーンを語るのはスレ違いですか?

もしくはフォークに向かってアンネローゼは私の母になってくれるはずだったとか言う。

2021/10/15(金) 06:55:27.86

スレ違いだろそりゃ
好きか嫌いかは人それぞれだろうが...

2021/10/15(金) 08:53:33.24

ヤンがトールハンマー発射直前に
エネルギー充填開始
セーフティーロック解除
ターゲットスコープオープン
エネルギー装填率120%
というのはギリギリセーフだと思う。

2021/10/15(金) 09:26:05.79

電影クロスゲージ明度20
エネルギー充填120パーセント
だろ

2021/10/15(金) 12:37:25.05

こんな銀英伝は嫌だスレでやってくれ

2021/10/15(金) 12:40:39.16

ワープ失敗空間行きも大概嫌だよな？

2021/10/15(金) 12:56:22.36

銀河英雄伝説のワープ失敗はなにが起こったかわからんだっけ

2021/10/15(金) 13:33:22.21

>>909
帰ってこないだけやぞ

2021/10/15(金) 14:14:19.03

>>910
この世にな。

2021/10/15(金) 14:56:59.35

銀英伝世界にはワープ失敗で異世界行くフィクションが流行ってたりしてな

銀河英雄伝説 素朴な疑問175

銀河英雄伝説素朴な疑問175