ファンタジー/FT総合スレ 8

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/19(月) 22:57:28.39

ファンタジー/FT/幻想文学作品全般に関する総合スレ。

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**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/23(月) 17:07:33.81

時の車輪の一巻が明後日あたり届くんだけど期待を煽るようなこと言って

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/23(月) 17:08:36.70

そういえば、長いシリーズものと言えばマラザン倒れし者の書ももう少し頑張って続けてほしかったなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/23(月) 17:28:54.70

>>72
父親が息子をファミリーネームで呼ぶ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/23(月) 18:31:21.40

>>74
少なくとも今までにないものが読めそうだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/23(月) 23:02:04.38

マスターアンドコマンダーが面白かったから原作読みたいんだけどオーブリー&マチュリンシリーズって電書にもないよね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/23(月) 23:02:42.39

ごめん、誤爆ったw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/24(火) 02:29:17.09

>>73
マラザンやブラッドソングあたりから翻訳の不備が気になりだしたんだよね
世界観を把握せずに訳してたんじゃないかなぁと

ブラッドソングの翻訳時にも指摘したけどthe Orderを騎士団と訳すあたりちゃんと通読してから訳してないと感じたわ
1巻を最後まで読んでたら騎士団と訳さない
教団か修道会だろうに

マラザンはグロッサリー無視して分冊だから
ただでさえとっつきにくいと評価されてる1巻が読みにくいありさまったな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/24(火) 08:00:46.69

海外ファンタジーの翻訳は薄給でアルバイトだから
そんなに無茶を言うもんじゃない

翻訳の印税は良くて5%とか
ハヤカワのファンタジー作品は1万部も売れていないとの事だったので
一冊辺りの印税は800円の本で20万円から40万円くらい
専業ではなかなか厳しい
主婦のアルバイトとかのレベル
人気作品はそこそこの翻訳家が使われるだろうが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/24(火) 18:10:27.50

>>79
アルバイトの翻訳ってサンリオか
ベルガリアードのケルダー王子みたいな変な訳なら脳内補完するけどね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/24(火) 18:20:36.61

翻訳家「翻訳家の年収120万円時代が現実のものになっているとは。専業の出版翻訳家が存在できる時代は、終わったね。」
https://togetter.com/li/889292
Y. Furusawa　古沢嘉通 @frswy
先日、同業者と話をしていて、某社文庫の初版部数に驚愕した。いや、ついにそこまで下がりましたか、と呆気にとられた。1冊の本を3カ月かけて訳して、税込印税が30万切るという。翻訳家の年収120万円時代が現実のものになっているとは。専業の出版翻訳家が存在できる時代は、終わったね。

2015年の話

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/24(火) 20:07:37.74

出版業界全体がずっと冬の時代だが
まじで翻訳作家は厳しいからね
翻訳って場合によっては一から書くのより時間かかる
特にファンタジーみたいに翻訳が難しいジャンルは
友人の嫁が翻訳の仕事してるが本は金にならなさすぎてやらないって言ってた
友人嫁は企業案件の翻訳で一般に同年代リーマンより遥かに稼いでたが

スーパーのアルバイトみたいな給料で翻訳をやってくれる人はほとんどいない
ブラッドソングなんかはおそらく翻訳家が出版社と揉めて降りた事例だと思ってるが
代わりの翻訳を探すのも不可能な採算なのかと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/30(月) 21:39:58.59

余命宣告されたらカスノブの家に早く火をつけたいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/05(日) 10:17:10.42

「出版翻訳家なんてなるんじゃなかった日記」という本読んだけど酷いな
そもそも副業しないと生活できない程度の収入なのに
出版は印税の値切りに出版中止に約束破りてんこ盛りの業界
著者は翻訳に燃え尽きていま警備員とか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/11(土) 01:18:49.40

子供向けだと思うんだけどのエラゴン、古王国記、バーティミアスって面白い?
英語で読めるようになりたくて今ダレン・シャン読んでてもうすぐ終わるから
ちょっと長めの読みたい
子供向けのって飽きさせないように書いてるから
ダレン・シャンサクサク読めてよかったわ
同じくらいさくさく読めるといいんだけど
このへん終わったら氷と炎4に行こうと思ってる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/11(土) 07:24:41.78

>>85
個人的には全部つまらなかった
子供向けだなって感じ
エラゴンは子供向けなのか分からないが
どちらにしろそんなに面白くは無かった
ラノベみたいに全盛の俺ツエーになってく

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/11(土) 10:21:42.72

>>85
同じく個人的にだが
エラゴンは1巻はいかにも新人のデビュー作って感じで勢いあって楽しめたが2巻以降は惰性で読んだ
古王国記は同作者のセブンスタワーより好みで借りて読んだがあとで単行本買った
バーティミアスはあまり印象にない
でも英語で読むならまた印象が違うかもね
古王国記はうちとこの図書館だと大人コーナーに置いてあったし原文が子供向きか分からない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/12(日) 15:09:34.55

訳し方でかなり印象変わるからなあ
試し読みできるならやってみたほうがいい
一章を無料で公開してたりするでしょ
邦訳が妙に読みにくいのに原書は読みやすいとか
翻訳者の技術はたしかにある

ちょいと話は変わるが鍛治靖子の翻訳は
どれもすんなりと頭に入ってくるきれいな訳だとおもう
銀河帝国の興亡とペンリックをたまたま続けて読んだ感想

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/12(日) 21:25:03.08

>>88
続きが出るかが売れ行き次第な
ドラキュラ紀元シリーズも買ってくれー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/13(月) 06:24:54.81

>>85です
過疎ってたからレスバないかもと思ったてたから返信あって嬉しい
一応エラゴン、バーティミアス、古王国記の
順番で読んで見ることにした
一冊が長いから、どうしてもつまらなかったら次に進むわ
>>87
そういえば、うちの近くの図書館も古王国記大人のコーナーにあったわ
本がちょっと大きめだったから勝手に子供向けだと思い込んでしまった
表紙が肖像画みたいなやつで雰囲気あって印象的だったんだよなぁ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/13(月) 06:26:54.44

ダレン・シャンは読了
大人だから、まぁこんな感じの終わり方か
って受け入れらるけど
子供の頃に読んでたら、あの終わり方はがっかりしたかも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/13(月) 07:30:08.65

バーティミアスとかエラゴンあたりはちょっと前ならブックオフの100円コーナーにあったんだが
もう玉が尽きたかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/13(月) 11:57:18.10

ダレン・シャン　光あふれるセーカイにっ♪
ダレン・シャン　あらぁしをっおこーすのかっ♪

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/14(火) 09:50:47.83

>>89
ドラキュラ紀元、あらすじみたけど
興味出なかったわ

**sage** · 2021/09/14(火) 17:19:40.32

児童文学系なら、盗神伝おすすめ。
これも翻訳途中で止まっているがそれほどストレスはない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/15(水) 08:39:50.36

盗神伝は面白いけど原書の方は文章が分かりにくくてつらかった
今原書は6巻目まで出てるのかな?
翻訳が出ないんで4巻目からペーパーバック買ってみたんだが5巻目をパラ読みしたとこで止まってる
翻訳は3巻分を5冊で出してるけど今手に入りづらくないかね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/18(土) 00:56:08.19

6巻まで出ているのか。
4巻原書を抱えて挫折中。
どっちにしろ子供向きではないんだから、出版社替えて続きを頼む。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/18(土) 08:52:26.79

盗神伝原書、去年秋にハードカバーが出たReturn of the Thief (Queen's Thief, 6)が6巻だね
4巻って特に難解でしかも主人公がそこまで出てこないので読みづらい
途中から訳書が出ないシリーズを辞書片手に泣く泣く原書で読み始めたことは何回かあるけど
この4巻目が史上最悪レベルで分からなかった
どうにかして訳書出してほしいわ
もしくは読破した勇者にどこかでこそっと箇条書きでいいんでネタバレしてほしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/22(水) 00:40:27.98

ドラキュラ紀元って日本語訳は堅い文章だけど、実は原文はコメディ的な雰囲気だったりするのかね
3作目の題名なんてDracula cha cha chaだし
3人の美少女ヴァンパイアに翻弄される主人公とか実にラノベっぽいし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/22(水) 19:50:25.84

翻訳者と出版社で全然変わるからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/03(日) 18:52:07.71

>>44
まったくだ！私は20年待ちましたよ。
あとファファードとエルリックとコナンシリーズを再販して下さい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/03(日) 19:16:25.93

コナンシリーズは再販してほしいなー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/03(日) 20:52:36.15

コナンはこっそりと創元が電子書籍のみ復活させてるからそれ買ったけどね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/03(日) 23:50:19.42

コナンは今度、幻想と怪奇を出してるとこから出るはず

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/10(日) 18:13:18.87

>>88
ペンリック自分も読みやすくて良かったな
同じ五神教シリーズにも手を出したけどそっちも良かった
ファーシーアシリーズも読みやすかった

マーダーボットも違う訳者だけど読みやすかった記憶なので
もうすぐ出る続編楽しみ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/12(火) 00:43:17.64

ファーシーアの邦訳は続き出ないのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/14(木) 21:48:20.35

ファーシーア諦めて洋書買ったけど投げ出してる
この訳者の訳で読みたかった

テレメアの人の「闇の魔法学校」面白かった
三部作らしいけどちゃんと全部翻訳出ますように

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/15(金) 09:24:29.19

ファーシーアここまで空いたから邦訳はもう望みゼロなのかな
続きの洋書3冊買ったけど途中で力尽きた
最後フィッツがどうなったかだけ飛ばし読みしてみたけど
最初の方で書かれてた伏線?　のようなものが回収されていない気がしてもやもやしてる

>>107
いいこと聞いた
次はそれ読んでみようっと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/25(月) 22:40:45.18

時の車輪がホイール・オブ・タイムってなって新装版出るみたいだけど最後まで出してくれるのかな？
正直アホみたいに値上がってだから最後まで出してもらえないと手を出しづらいのだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/26(火) 02:31:15.70

鍛治靖子さんは訳者買いできる方
C・L・ムーア全短編が出たりと昔の作品の新訳を出す機運はあるから、ファファード&グレイ・マウザーもふらっと出ないかなぁ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/28(木) 03:06:29.12

>>109
最終巻まで出るかはドラマのヒット次第じゃね
仮にゲームオブスローンズくらい大ヒットするなら
100%最後まで翻訳されるよ、問題はそれは何年後の話よってのはあるが
ウィッチャーも絶版だったのにゲームの大ヒットで翻訳復活したしな

ファンタジー小説の映像化は大コケも多いから、まだどうなるか分からないな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/28(木) 03:11:45.61

時の車輪には今後のファンタジー人気のためにメガヒットしてほしい

ハリーポッター、指輪物語、氷と炎の歌くらいの大ヒットを期待してる
真実の剣、シャナラ、ダレン、エラゴン、みたいな打ち切り爆死はしないでほしい
ウィッチャーはセカンドシーズン来るみたいだし、とりあえずこのまま頑張って欲しいね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/28(木) 06:17:41.15

ウィッチャーは短編出る予定が理由不明の無期延期になったけどな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/28(木) 07:17:27.99

打ち切り常習犯のハヤカワFTだから期待はできないな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/28(木) 17:50:46.91

残り僅かの時の車輪の翻訳を打切
残り僅かの真実の剣の翻訳を打切
ブラッドソング発売日に発売せず延期、なお延期は無限

ここまでされるとハヤカワに見切りをつけざるえない気持ちは分かる
もう最後まで発売してからしか買わないってなると新刊が売れなくて負のスパイラルで売れる要素が無い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/28(木) 19:32:52.56

1冊で消滅した魔術探偵スラクサスとかかなり面白かったんだけどな
相棒の美少女脳筋マクリとかキャラは立ってたし、訳者も当たり
まぁ主人公がデブの中年ってのが良くなかったんだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/29(金) 03:06:51.98

>>116
>魔術探偵スラクサス

覚えてる。あれは面白かったなあ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/29(金) 07:58:50.80

>>111
別に早川がドラマの方に出資してるわけじゃないからドラマのヒットそのものは関係無いでしょ
まあドラマがヒットすればそれに合わせて原作が売れるってのはあるから完全に無関係と
いうわけでもないけど、逆を言えばドラマがヒットしても原作が売れなかったら続きは出ないと
いうことになるし
月間時の車輪もたいがいだったけど1冊1500円が3冊同時とか普通の人には手を出しづらいよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/01(月) 04:54:24.15

アメリカで爆売れしてるハイファンタジーの新作とかって無いの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/02(火) 04:01:27.20

時の車輪の新装版を書店でみかけたけど
序数ふれよ
どの順番か悩んだじゃん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/03(水) 07:31:38.83

ホイールオブタイムは次の巻の告知もないし、第一部の表記もない。
いつもの売れたら続き出しますよパターンでガッカリ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/03(水) 07:47:12.53

ビジネスだからしょうがないがハヤカワFTはビジネスライクすぎる
ファンタジー嫌いな人間が版権買ってるだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/03(水) 08:53:00.57

同人誌じゃないからね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/03(水) 12:58:51.67

>>121
１と銘打ってないのはそれが理由かなあ
序数ないと順番わからなくなるだろって感じたわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/03(水) 13:05:39.04

月間時の車輪の時も序数なかったけどな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/03(水) 13:47:52.83

翻訳なんてみんな順番通りに出るわけじゃないじゃん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/04(木) 00:09:01.12

もう翻訳FTはクラファンみたいな形式にして採算が取れるラインまで売れるなら交渉スタートとかにしないと無理じゃ？
ていうかなんで日本はFTが売れないんだろ、そんな現実的な国民性かね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/04(木) 00:57:13.14

何度も言われてるが
ラノベにファン層が抜かれてるんでしょ
他の国はラノベ自体がそんなに無いし

アルスラーン戦記、ロードス島戦記
ハリーポッター、ロードオブザリングなどのファンタジーは日本でもかなり売れたから
ファンタジーの人気が無いわけじゃない
顧客がラノベに奪われただけかと、ラノベも売上トップ層はかなりのもんだし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/04(木) 00:59:51.79

ドラゴンクエストやFFの人気もあってファンタジー自体は昔は人気あった
昔はオーソドックスな中世ヨーロッパ風のハイファンタジーが人気だったが
読みやすい現代風のファンタジー(ラノベ)に人が向かった
個人的にはラノベの何が面白いのか欠片も理解できんが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/04(木) 01:47:23.43

なんか最近始まったなろう系ファンタジーアニメ観てたら
特に必要無さげなのに「僕には前世の記憶が…」とか言い出してて
それテンプレしなきゃいけないのかよ？って画面に突っ込み入ったw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/04(木) 01:57:59.06

>>130
ラノベにそんなに詳しく無いが
異常に転生物が多いのは、それがテンプレなんだろうね
ファンタジーも同じ部分はあるかと
エルフやドワーフをテンプレのように出したり
魔法使いは杖持って詠唱させたり、結局好きだった憧れてた先駆者の真似をするのかと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/04(木) 03:01:46.38

はいはい。他のジャンルを叩くのはやめましょうねえ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/04(木) 03:16:48.74

全然叩く流れでも何でも無いのに過剰反応じゃね？
なろうラノベが好きで叩かれたと誤解したのかもしれんが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/04(木) 06:01:46.92

>>127
クラファンは正直どっかにやってみてほしいんだよな
種銭を確保できる＋知名度アップ＋一定の顧客が最初からつくで版元にもメリット多そうだから
実際はそんなにうまくいかないだろうけどファンタジーに限らず専門出版社はやってみてほしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/04(木) 09:17:36.13

>>131
テンプレだからってだけが理由じゃないよ

昔の作品だと、すべてを知る「神の視点」の三人称の語り手が、読者世界と異世界との違いを説明してくれてた
指輪物語でも、神視点の語り手が、ホビットはどういう種族なのか長々と読者に対して説明したり
だけど、神視点の不自然さや作品世界への没入度などが問題視されるようになり、
今では、視点を作中人物に限定した一人称や三人称一元視点が主流になった

しかしそうなると、異世界生まれの作中人物が読者世界との違いを認識しているはずもなく、
作中人物視点の語り手による作中世界の説明はなかなかに容易じゃない
読者世界の事物や概念との対比や比喩も使えないし、語り手がいちいち説明することも不自然
例えば、作中世界の"馬"が爬虫類だとしても、作中人物にとっては当たり前のことであるため
わざわざ作中人物がそれを意識したり語りで説明する方がおかしい
このため、語りのリアリティを重視する作品では特に、説明不足のまま話が進められ、
細部の描写から読者が読み取らなければならない事柄が多く、慣れない人には難解になりがち

そうした語りの困難さと難解さを抑える手法の一つが、読者世界を知る人物を視点人物に据える異世界転生・転移もの
転生・転移者なら読者世界と異なる物事にいちいち驚いたり注目したりして語っても変じゃない
読みやすさが重視されるヤングアダルト向けのラノベで重宝されるのもわかるよ
視点人物が読者に近いことで作品世界への没入感も得やすいだろう

まあ読書経験豊富な人には逆に歯ごたえ不足で没入感が削がれる面もあるだろうけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/04(木) 10:27:19.43

＞神視点の不自然さや作品世界への没入度などが問題視されるようになり

神視点が不自然とか言い出したら多くの物語が成立しない
神視点が不自然で物語に入り込めないなんて読み手の力不足だよ
今の読書は確実に読書力が落ちている

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/04(木) 10:34:41.02

>>134
ちょっと違うが旧ナイトランドのとこが、
「既定の予約数に到達したら出します」ってホラー翻訳でやって大爆死した

今だとラムジー・キャンベルがクラファンで出ることになったが、
「クトゥルー系で有名な人の企画」＋「クトゥルーという人気ジャンルのブースト」ありきだから
ファンタジーだとどうかな？

そういう企画でもないと出ないだろう、FT短編集やアンソロジーが読んでみたいが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/04(木) 11:46:37.21

＞今の読書は確実に読書力が落ちている

今の読者　でした
失礼

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/05(金) 08:37:38.03

>>135
なろう系ライターがそんなこと考えてるとも思えん。
単に純粋なファンタジー世界を書く力量がないんでしょう。

そもそもレベルとかスキルとか能力値とか作中に出て来る時点でファンタジー小説というよりファンタジーゲーム小説か。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/07(日) 05:41:36.28

なろうが出てくる前は、ラノベでも(当時はラノベって単語が無かったが電撃文庫やスニーカー文庫って意味で)ハイファンタジーってあったよな

風の大陸、空ノ鐘の響く惑星、ロードス島伝説、カルナー、クリスタニア
この辺りは今で言うラノベに該当するのか分からないが、結構好きだったな
文章も十分読めるし

今のなろう系は試しに読んでみたら、本当に10代前半くらい向きのお子様向けだなって感じる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/07(日) 08:22:57.87

元魔王や勇者モノから葬送のナントカまで、
非日常のハレや祭が終わって日常に戻った後の
淋しさや喪われたモノを描いてるンヤネと、
録画したジャヒー様の編集しながら考えたりシタリシテ。
ツツイハスタカの我がよきウルフ早すぎヤロw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/07(日) 08:51:08.45

読んでるわけじゃないから知らんけど、異世界転生ものってファンタジーというよりはメタ小説だよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/07(日) 09:35:01.56

小説についての小説という意味合いでのメタ小説とは違うだろうけど
読者がいかにもな物語世界へ入り込んでしまうような構図のことを言ってるのなら
アーサー王宮廷のコネチカットヤンキーの頃からメタ的ではあるかなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/07(日) 09:51:23.28

パルプ小説のオヤクソクが当たり前田のクラッカーなセカイの
ブラウンの発狂した宇宙とかネェ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/07(日) 10:02:59.35

そういう観点から言うと
異世界転生/転移というよりは、物語世界転生/転移と呼ぶ方がしっくりくるかも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/07(日) 11:09:48.86

ううむ
それはメタなのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/07(日) 12:04:58.93

メタ（自己言及）的じゃない？
現実にあるベタな物語のお約束を良く知る登場人物が、お約束満載の物語世界へと入り込む
というお約束満載の物語、を読む読者

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/07(日) 15:46:21.87

いや、そもそも、読んでないなら語るのやめたら？

FT小説読んでない奴に評論されたら頭くるでしょ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/07(日) 15:55:46.34

染まってないヤツの「ざんしんなしてん」を話題の贄にスルノデ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/07(日) 18:05:00.43

俺はラノベも読んでるよ。今日も１冊買ってきた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/07(日) 18:51:32.65

江戸川乱歩を入り口に、エドガー・ポー経由して、幻想文学・SF・ホラー・ミステリーに入っていったせいか
だいたい剣と魔法の中世風世界ばかりをファンタジーと呼ぶ日本の風潮にはiいまいち感覚があわないんだよね
ファンタジーったら、SFもホラーも神話も童話も含む幻想文学系全般だろうという

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/07(日) 21:27:39.55

>>151
ベーマガで手塚さんがヒロイックだけがファンタジーじゃない！と言った次の月ぐらいに
ドラゴンランス戦記レビューするはめになってたおもひで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/08(月) 12:02:04.34

>>151
自分の独自分類じゃん
さすがにそれを基準にして日本でのファンタジーの分類法を批判できんでしょ

2021/11/08(月) 14:44:03.21

拙者だったら公式サイトを再評価するよ。
拙者だったら公式サイトを再吟味するよ。
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拙者だったら公式サイトを再審するよ。
拙者だったら公式サイトを再調するよ。
拙者だったら公式サイトを見直すよ。
拙者だったら公式サイトを調べ直すよ。
私に於いては長距離攻撃が好きだよ。
私に於いては長距離攻撃が大好きだよ。
私に於いては長距離攻撃が御好みだよ。
私に於いては長距離攻撃を愛好するよ。
私に於いては長距離攻撃を嗜好するよ。
私に於いては長距離攻撃を友好するよ。
勿論ハンギョモンは楽しいよ。
無論ハンギョモンは面白いよ。
当然ハンギョモンは愉快痛快だよ。
一応ハンギョモンは心嬉しいよ。
多分ハンギョモンは喜べるよ。
必ずハンギョモンは斬新奇抜だよ。
絶対にハンギョモンは新機軸だよ。
確実にハンギョモンは個性的だよ。
十割ハンギョモンは画期的だよ。
100%ハンギョモンは独創的だよ。
寧ろ逆にハンギョモンはワクワクドキドキするよ。
他に別にハンギョモンはハラハラドキドキするよ。
例え仮に其れでもハンギョモンはクリエイティブだよ。
特にハンギョモンはエキサイティングだよ。
もしもハンギョモンはドラマチックだよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/08(月) 20:53:48.06

日本でいうファンタジー（fantasy）と幻想文学（fantasy literature）の分けに相当する語って、他の国にもあるのかね？
英語でみると"fantasy"に"literature"を付けてどうして別のジャンルになるのかわけがわからない

英語圏では、"fantasy"を場合に応じて、広義にも狭義にも使い分ける
広義の"fantasy"は、SFやホラーの大枠も包含してる
世界幻想文学大賞（World Fantasy Award）は、SF・ファンタジー・ホラー作品を包括的に対象とし
国際幻想文学賞（International Fantasy Award）は、最終の1957年に指輪物語が受賞するまでSF作品ばかり
英国幻想文学大賞（British Fantasy Awards）は、受賞作はファンタジーが多いがホラーもSFも対象。長編部門だけは2012年以降に、ファンタジー部門（SF含む）とホラー部門に分割された

すんごく狭義の「剣と魔法の中世風異世界」ファンタジーだけの文学賞なんて知らないし、日本国内でさえ見当たらない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/08(月) 21:37:30.35

困ったときのwiki頼み
Fantasy
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Fantasy

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/08(月) 22:58:27.39

>>156
あー、あっちでは今はスペキュレイティブ・フィクション（Speculative Fiction）で括るようになってきてるのか
この語が出てきた頃は、包括的な括りというよりは、既存のSFと差別化させようとして、ジャンルは横断するけど、
ステレオタイプなのは脱ぎ捨てた上質な上澄みだけをすくい取ったような枠のイメージだったけど

でも、そうなる以前はやっぱり"fantasy"をつかってたんじゃないの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/08(月) 23:13:47.69

そりゃSFでもホラーでも出始めは既存の括りに入れるだろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/08(月) 23:18:29.95

んだな。ありがとう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/09(火) 06:42:21.28

なんだかんだ剣と魔法の中世欧州風のファンタジーを求めてる自分がいるのは分かる
老害みたいな意見だが自分が一番好きな時の物を人間って忘れられないんだよな

老人が今でも相撲や演歌を好きなのと一緒

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/09(火) 09:33:40.23

あれだけジャンルに対し戦闘的だったハーラン・エリスンが晩年はSci-Fiを受け入れてたんだから
ジャンルなんて適当でいいんだよ
俺もファンタジーは剣と魔法の世界が原初にあり、そこからSFやら文学やらと接続した変奏曲が色々あるイメージだけどね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/09(火) 09:40:53.91

好みの差と言うかなんというか
指輪物語、氷と炎の歌、時の車輪、真実の剣、ウィッチャー
こういうオーソドックスな中世欧州風のファンタジーが好き

ハリーポッターとかみたいなローファンタジーは好きじゃない
なろうラノベみたいなのは論外

ゲームもドラクエ456くらいまでは、わりと正統派のファンタジーだったと思うが
FFやテイルズなどから銃とか飛行船とか大量に出てくるようになって萎える

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/09(火) 10:06:04.41

スチームパンクは好きだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/09(火) 12:07:47.78

そういやぼちぼちアマプラで時の車輪（ホイール・オブ・タイム）のドラマ配信されるな
アル・ソアは加藤俊章の絵でイメージしてたからコレジャナイって思っちゃったよ
でもモイレイン様は俺得ｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/10(水) 11:42:03.65

剣と魔法に与えられる賞としてはゲメル賞があったけど終わっちゃったな、好きだったけど
ドラゴン賞に挙がるのは剣と魔法多いよ
世界幻想文学はなんか合わないな、オチをはっきりさせてくれやと思うこと多い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/10(水) 11:55:34.10

ゲメル賞ってのは初めて知ったな
最後の受賞者（2018）がロビン・ホブなんだね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/10(水) 21:01:08.44

時の車輪は吹き替えでみるつもりやけど
主人公がランドってちゃんと呼んでもらえてるんだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/10(水) 21:13:59.57

アル＝ソア…マーベラス！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/11(木) 08:26:47.42

さすがに原作では息子の名前をアルソアじゃなくてランドって呼んでるの？
まあ親が子供を苗字で呼ぶケースって無くも無いんだが
日本でも同じ会社なら親子でも苗字で呼び合うし
2人でいる環境で息子を苗字呼びは日本人には違和感しかねーが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/11(木) 09:40:08.17

もちろんランドって呼んでるよ
そもそも文章だとLanとRandだから間違えようがないしw
そう言えばドラマのX-fileでフォックス・モルダーが両親にまでモルダーと呼ばれると言ってたことあるけど
友人にモルダーと呼ばれる癖がうつったらしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/12(金) 17:32:34.70

時の車輪、ドラマやっちゃうと小説は読んでもらえないんじゃないの？
打ち切りと言えばドレスデンファイルの続きが読みたい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/18(木) 07:43:11.67

どうせドラマしか見ない層は小説読まない
ドラマが話題になって原作を読む派は多い
と言うか、俺はドラマやアニメを見ないから
ドラマやアニメが流行ったら原作小説や原作漫画を読む
2時間映画くらいなら、そのまま映画を見るんだけどね
ドラマやアニメは時間かかり過ぎるから話題になっても原作しか見ない