筒井康隆総合スレッド　part36

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/04(土) 19:54:51.41

　　　　　　　_,,.､-─-､
.　　　　,r'"´ 　　 ,r‐i｀ヽ
　　　　,! 　 ,; /ﾂﾂｲ　`i　}
　　　| 　j ﾚ''/　　　　{　|
　　　{ ,!ﾘ　　　　　ｌ j
　　　　{ﾉ, 　　　　　　　　ﾘ
　　　 `!、　　　　ノヽ、
.　　　　i´ `ｰ-､___,.r'" 　　|
.　　　　L＿_＿_＿_＿_＿」

前スレ
筒井康隆総合スレッド　part35
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1603687450/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/16(日) 04:18:45.28

井上陽水の東へ西への歌詞の内容
筒井康隆を読んでるようだと思ったのでここへ来ました
そう思うのは自分だけでしょうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/16(日) 12:29:04.26

>>789
ラゴス最高
筒井作品の中でも
特に好きだね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/16(日) 12:32:52.72

「時をかける少女」が筒井作品の代表作とされるのは
なんか納得いかない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/16(日) 13:01:56.49

代表作はミラーマンの時間だと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/16(日) 17:12:54.23

たとえ旅のラゴスを筒井先生が書いていなかったとしても旅のラゴスは好きだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/16(日) 18:00:14.68

タイムトラベラーもラゴスも筒井作品の中では数少ない一般の人にも心地の良い話だからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/16(日) 20:13:12.14

>>795
筒井のファンは
自分が一般人ではないという
意識があるみたいだね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/17(月) 10:25:02.02

代表作はバブリング創世記に決まっておろーが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/17(月) 11:12:02.98

バブミング創世記
どちて坊やの子、チュッピーはポブ子を産み……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/17(月) 13:38:46.72

筒井先生は代表作がありすぎる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/17(月) 13:50:46.86

多分ここの住人は一番好きなのが全部違う。
おれの場合は虚航船団だが、あんまりかぶってないと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/17(月) 13:54:24.72

おれは俗物図鑑だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/17(月) 16:57:38.46

『時をかける少女』は自分らしい話じゃないので相当悩んで書いたらしいな。
『着想の技術』に書いてあった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/17(月) 17:01:57.93

歌と饒舌の戦記か美藝公か天狗の落とし文かナヤムノ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/17(月) 17:22:30.14

天狗の落とし穴は
流石に荒いと思う

短編ではお紺炎症かと。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/17(月) 17:27:45.92

テーマやギミックに縛られてる長編ヨリモ
アイデアダダモレ断片の集積でこそパズルのように表現者の本質が組み立てられるノヨネ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/17(月) 19:02:12.12

長編だと夢の木坂分岐点
短編だと遠い座敷、近づいてくる時計、鍵

**名無しさん** · 2022/10/17(月) 19:15:41.54

>>804
> 短編ではお紺炎症かと。

腫れてんのかよw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/17(月) 19:34:54.62

長編は脱走と追跡のサンバ
短編はエロチック街道
異常な世界を手探りで歩いているような不安感がいい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/17(月) 19:52:47.64

短編だとヒノマル酒場が最高峰かと思っている

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/17(月) 20:29:45.97

一冊だけなら『みだれ撃ち涜書ノート』

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/17(月) 20:32:11.20

こないだコラボしたヒップホップの人に爆笑の太田がインタビュー
「筒井さんとやってどうでした？別の時間に飛ばされたとか？」
「ｗいえ時はかけませんでしたｗ」

というくらい世間的には筒井さん＝時かけ、が深く広く浸透と拡散してる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/17(月) 21:56:01.88

ショートなら東京幻視ヤナ。
アタチも子供の世界観と大人たちの断片情報から組み上げた
異界の夢をよく見た、御幼少のみぎりの個人体験がアンノデw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/18(火) 00:33:54.87

馬の首風雲録

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/18(火) 00:34:24.56

「代表作」ってのが「最高傑作」のことではなく「作家の特性が一番よく表れた作」でもなく
「世間で最も知られた作」のことを言うなら時かけなのはもうどうしようもないよね
何回も映像化されてるんだから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/18(火) 00:37:56.75

今日、朝日新聞朝刊での連載開始３１周年を迎えた「朝のガスパール」を｡
(ちなみに今年は同作の「日本SF大賞」受賞３０周年)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/18(火) 00:55:56.73

筒井作品において
叙情的な作品は少ないが
実はどれもが傑作だ

我が良きウルフ
かくれんぼをした夜
旅のラゴス

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/18(火) 04:32:54.73

筒井の本領はエログロナンセンス、ドタバタ、虚構系で
時かけラゴスグランパとかは筒井の余技でできる副業って感じ
でもラゴスや時かけは佳作～良作だと思う
グランパはほんまただただ退屈だった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/18(火) 04:42:28.13

脱走と追跡のサンバってたぶん今超読み直せるよな
ネットとSNSのせいで現実世界、現実認識が本当に虚構の重層状態になってるから
あの作品今のほうが遥かにリアリティあると思う
他にも虚構系で今読み直したら面白いタイトルいくつかありそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/18(火) 05:42:59.89

「大いなる助走」に一票

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/18(火) 07:17:22.70

一番好きなのは虚人か船団だが
読んだ回数が多いのは美藝公
あのレトロモダンの世界背景が好き

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/18(火) 13:01:01.46

時をかける少女ってずっと前に読んだけどつまんない短編って印象だった
持ち上げられすぎ

**名無しさん** · 2022/10/18(火) 15:25:41.48

え、美藝公って鼻持ちならない選民意識の「芸術家」に支配されている暗黒世界のディストピアSFだと思ってた
おれはあんな世界いやだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/18(火) 15:39:49.24

大林映画版の時をかける少女ってかなり異様な演出が多いから印象に残るんだよな
セーラー服と機関銃の原作と映画の関係も似たような感じがある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/18(火) 16:51:26.52

国家リソースを文化(対外、国内プロパガンダ)に傾注するのをもっと極端化すると
Sキングのいかしたロックのいる街でになるヨネw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/18(火) 20:23:41.19

原田知世が先日コンサートで時かけを歌いながら感極まって泣きまくってた
あの歌も代表作選手権への大きなブーストだった
映画見てない人でも歌は覚えてる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/18(火) 20:27:30.74

曲もいいけど歌詞がまたいい

あなた私の前から突然消えたりしないでね

この1行がもうSF

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/18(火) 20:45:21.13

地球の　男に　飽きたトコロヨ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/18(火) 22:08:36.17

私の　もとから　　な

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/18(火) 23:40:33.86

だれだかが小松左京の日本沈没を批評した文に筒井康隆が反論してたのってなんだっけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/19(水) 00:32:17.52

だったっけか
朝日新聞に載ったという、ミスターXの「日本のSF」ていう批判文とかかな
小松左京氏が反論したちう

筒井康隆ｖｓ百目鬼氏とか
70年代から令和に至る現在までも百目鬼氏がファンから叩かれ続けて
SF叩けば代々祟る、つてぼやいたんだっけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/19(水) 00:40:11.47

開高健だったかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/19(水) 01:26:11.99

果てしなき流れの果てにというタイトルをからかったんだっけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/19(水) 07:53:20.03

ここだけの話、俺は中学校の時に筒井康隆の小説を読んで、結構な頻度で勃起してた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/19(水) 10:17:03.20

日本チン勃ってなかったっけw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/19(水) 10:37:18.66

『日本ちんぼ＊』ならヨコジュンだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/19(水) 10:59:36.29

>>822
ユートピアテーマの小説は大体が理想的な世界を描いているようでいて
｢そんなむしのいい話あるかよw｣っていう皮肉も同時に内包しているもんだよな
トマス・モアの時代(多分もっと以前からも)からそうだから
あれをディストピア小説として読むあなたの感性もまた間違ってはいない
ただ現実でも選民に牛耳られているのは変わらんと思うがな
｢芸術家｣が他の｢政治家｣になっただけで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/19(水) 12:13:42.71

今の六十歳七十歳ぐらいの人にとって筒井康隆ってどういうイメージなんだろう
若造が筒井康隆が愛読書ですと言った時の印象はどうだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/19(水) 14:30:07.06

>>806
おおすべて合致

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/19(水) 16:07:07.84

一番興奮したのは俗物図鑑かな
冬に風呂上がりに薄着で読んでて風邪ひいた。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/19(水) 16:33:43.57

>>837
調べたらエディプスの恋人の文庫本発行が1981年。
41年前だから65歳のじいさまが入社2年目24歳で筒井さんが47歳の時だな。
今より本が読まれていた時代だし
自分の親父世代の売れっ子作家という認識だったのでは?

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/21(金) 11:03:56.69

>>837
65歳の高橋留美子は
大きな影響を受けたそうだが

70以上になるとあまりSFには
関心がない世代かも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/21(金) 16:40:56.64

そもそも、世間一般からは筒井康隆は「SF作家」だと認識されてきたのかどうか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/21(金) 18:06:47.98

そもそも世間一般は「ＳＦ」なんてモノは認識してないから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/21(金) 19:22:19.61

NHKのローカルニュースで「SFって言葉ご存知ですか？空想科学小説、Science Fictionの略語で～」‥
ってアナが言ってたの覚えてる。確か昭和４５～４８年ごろｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/21(金) 19:26:16.89

NHKはワカル人ワカラナイ人全国民に平等に情報を伝える義務があるカラネ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/21(金) 19:27:28.36

先生を紹介する時は20数年ぐらい前から単に「作家」と書かれる様になったと記憶する。
しかし本人はSF作家と呼んで欲しいのではなかろうか

**名無しさん** · 2022/10/21(金) 20:06:27.64

ワシの目が黒いうちはSFに賞は取らせん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/22(土) 05:24:21.42

俺みたいに実際のアメリカを知らない人間の目だと
アメリカではSFも一人前の立派な文化としてあるって感じるけど
本当のところどうなの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/22(土) 09:57:27.36

文藝別冊筒井特集買ったわ
過去のインタビューで全集は置くところないだろうから便所にでも置いてだって。電気グルーヴと同じこと言ってる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/22(土) 14:59:09.11

>>848ジャンルは存在しても、文化になったことなぞ一度もない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/22(土) 15:56:25.84

サブカルチャーはカルチャーではない的な？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/22(土) 16:37:43.19

バズリング創世記

残像に質量をデショ。
(･ω･)F91ﾔﾝｹ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/22(土) 18:06:01.48

まあメインカルチャーあってこそのサブカルチャーではある
日本もアメリカも御三家/ビッグスリーにはそれなりのメインカルチャーの下積みがあった上で
更にSF、という新たな表現技法を大成したところに深みも高みもあった

どこぞのカタカナみたいなSFのさらにそのデッドコピーのアニメのサブカル知識しかないようでは
文化的素養に深みも高みもあったもんじゃないわな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/22(土) 18:34:45.00

良くも悪しくも日本でSFを啓いたのは『日本沈没』だと思う。（『ゴジラ』はSFと言う捉え方されてないと思う）
その文脈で、筒井康隆は小松左京への偏屈なライバル意識が強すぎたんちゃうかね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/22(土) 18:53:23.00

ミュウの伝説(ビキニアーマーおっぱいぱいマンガ)をしっかり読んで価値を認める筒井ハスタカ氏スレで、
権威タカリの853ちゃん(ドーセ上記の文章が記載されてる当該著書も読んでナインダロウガw)が
根拠なくもなくお高尚アピールしてﾔｽﾀｶ､ﾎﾞｸﾀﾁﾊｵﾅｼﾞﾐﾗｲｦﾐﾃｲﾙ喚き散らすという地獄。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/22(土) 19:30:56.42

サブカルのみを学んで作ったものはサブサブカルチャーですね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/22(土) 19:34:51.45

まあナニか作れるだけでもテヘシタモンダ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/22(土) 19:42:19.93

サブサブは寒々

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/22(土) 19:45:15.29

寒スク(スク水寒中水泳)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/22(土) 20:07:33.44

ほらここでも寒い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/22(土) 20:14:11.51

>>853
> どこぞのカタカナみたいなSFのさらにそのデッドコピーのアニメのサブカル知識しかないようでは
> 文化的素養に深みも高みもあったもんじゃないわな

でかるちゃあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/22(土) 21:33:43.36

すべらんなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/23(日) 13:05:50.01

「１Ｑ８４」読んだときはこれって春樹版の
「脱走と追跡のサンバ」なのではなんて思いました

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/23(日) 14:21:58.93

>>854
それなら手塚先生の
鉄腕アトムちゃう？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/23(日) 15:01:42.37

小松左京が整地し
星新一が舗装したサーキットで
スポーツカーを乗り回してるのが筒井ハスタカ

っつーアレにﾎﾞｸﾓ(´・ω・`)ｺｳｹﾝｼﾃﾀﾉﾆってエラク落ち込んでたネw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/23(日) 18:46:15.95

>>863
出身地近いし結構共通点あるかもね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/24(月) 13:02:31.70

>>864
漫画だろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/24(月) 13:03:14.19

>>865
お前の話はつまらんな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/24(月) 13:54:49.58

>>868
https://youtu.be/g0w_-e-caBw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/24(月) 16:28:05.66

SFはラノベの異世界転生ファンタジーに取って代わられてしまったのだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/24(月) 17:19:22.64

>>870
それはどっちかと言えばレトロRPGの文法が導入されてるやつなので芯食ってないな
ファンタジーものは大抵それに取って代わられた

おそらくはハルヒあたりに起源を持つ
「なんとなく小難しい理論がある世界の女の子がわちゃわちゃするなろう系ラノベ」
の方がSFが取って代わられたラノベのジャンルだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/24(月) 18:53:28.82

もうダレモ覚えてない成恵の世界とか持ち上げられてたヨネw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/25(火) 12:28:28.81

先生自身、ハルヒを高く評価してたようだし
去年だっけ出た角川文庫版にも帯に宣伝文書かれてたし
ハルヒ単品ではなくジャンルとしての評価を聞きたい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/26(水) 08:19:00.31

ハルヒにインスパイアされて「ビアンカ・オーバースタディ」を書いたんだよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/26(水) 08:24:21.07

あれすごく面白い続編の方がパワーアップしてるけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/26(水) 12:07:19.07

筒井がハルヒを推すのはもともと文体なんて好きにすればいいんだって首長と合致するからで、でも儲かってしまうとご本人創作意欲を失ってしまって、
筒井は才能枯渇したなんて言われてからもこの年になるまで書くことをやめてないのに、なんて情けのないことでしょう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/26(水) 17:03:43.86

はあ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/26(水) 19:13:08.32

先生による文庫解説があった

【筒井康隆×ハルヒ】優れたユーモアSFであり、純文学でもある『涼宮ハルヒの憂鬱』
https://kadobun.jp/reviews/bunko/686.html

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/26(水) 19:51:06.85

ラノベに対して偏見のようなものを持ってたんだけど
この解説読んで涼宮ハルヒシリーズを追いかけることになったんだった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/26(水) 20:18:46.71

でも結局ハルヒ以外のラノベは読んだことがない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/28(金) 15:45:24.09

ほかのラノベ作家もそうだけど、ラノベは小説のコミック化だから出版社はおいしいけど、ヒット作が飽きられてしまえば各場所がなくなってしまう悲しさがあるな。
ハルヒでは書けないけど、書きたくなった時に書かせてもらえないみたいな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/29(土) 19:31:14.08

C調社(ｽﾞｰｼﾞｬﾄｶ言ｯﾁｬｳｾﾞｪ～)からハスミと対談本？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/31(月) 19:47:45.58

韓国の事故で、幸福の限界を思い出した。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/31(月) 20:27:04.65

オラもあのラストのイモ洗い海水浴のシーン思い出しテタw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/31(月) 20:27:58.53

あと霊長類南への船ナw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/01(火) 12:47:23.60

俺は馬の首思い出した

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/01(火) 17:19:17.95

>>883沖に追いやられる話だっけ？
感覚的に近しい感じなんだろうなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/01(火) 18:25:47.24

＞『幸福の限界』
＞『霊長類南へ』

頭が落ち着いて思いついたら
諸兄らが既に挙げられてた

アジア圏は、あの世もこの世もシームレスな感覚があるような。
西欧の慣習を、無批判に持ち込むべきじゃなかったんだろうかな

「憑依した」などといったら、永井豪ちゃん『デビルマン』のサバトシーンまで及ぶかも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/02(水) 07:20:53.06

>>886
え！
どのシーン？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/02(水) 08:31:12.63

上流で成功した長男が生まれたばかりの赤ちゃんペッチャンコになったって泣き喚いてたヨウナ

筒井康隆総合スレッド part36

筒井康隆総合スレッド　part36