【劉慈欣】三体２

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/29(水) 06:41:51.14

前スレ

【劉慈欣】三体１
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1623570039/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/15(日) 16:01:12.51

暗黒森林理論は科学が無際限に発達可能という前提を元にしてる一方、現実にはそんな保証は無いわけで、実際に狙撃手がそこらで目を光らせてるというのはかなり信じがたい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/15(日) 16:37:03.59

国際政治の研究者がこっそりと着目してたりして
とりわけ中露あたりを研究対象にしてる人とか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/15(日) 17:15:36.83

現実に人類が地球で同じ事してるからな。宇宙で同じ事が起こらないというのは逆に無理がある。
人類がどうしようもない理由で戦争起こしてるけど、宇宙人はそんな事しないとなるわけないもの。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/15(日) 22:51:09.05

シンウルトラマン観たら
暗黒森林理論みたいなオチだったわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/16(月) 10:25:19.17

宇宙規模の進撃の巨人とも言える

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/16(月) 15:30:36.11

やっと完走した。
脳みそ隠キャがNTRされてかわいそうだった。
暗黒森林か黒暗森林か統一してほしい。

それはそうとコンスタンチノープル陥落の話はなんだったの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/16(月) 15:32:25.04

>>877
ブループラネットにいた男が史強だったらおもしろかったのに...

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/16(月) 18:46:32.12

>>891
「地球でも不思議な事あるでしょ。あれは四次元が理由なんだよー」という説明

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/16(月) 22:18:08.27

>>891
唐突に四次元の話を出せないから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/17(火) 07:27:33.53

記憶チェック
ホーヘンシュタインモクヘン

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/17(火) 08:27:05.85

>>891
これすっかり忘れてたわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/17(火) 20:00:36.72

三体人はこの宇宙が暗黒森林だとどうして気がついた？描写ある？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/17(火) 21:09:42.76

>>897
ない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/17(火) 22:04:26.08

三体人は暗黒森林を知ったから
羅輯の脅しに屈して艦隊を引き上げた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/18(水) 00:15:15.35

呪文の成果を確認して黒暗森林を知ったと思ったけど違った？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/18(水) 00:20:05.80

葉が宇宙社会学(？)の話を羅にして、それが原因で三体社会が危険視してなかったっけか
葉の電波を受けた三体人も警告してたし論理的に思考を重ねて発見してたのだと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/18(水) 07:14:20.39

>>899
>>900
いや、ルオジーが面壁者に選ばれた理由は三体人が暗殺しようとしてからやんけ（黒暗森林理論に近づいてることに三体人が気づいてた）

ええ... 内容全く理解できてないんじゃないか？もしかして

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/18(水) 07:15:10.92

仕方ないが、考えたらいろいろ矛盾が出てくる
三体社会には「嘘」というものが存在しないはずなのに、「猜疑」という概念が生まれてくるのか？
「存在を他文明に知らせないように引きこもっている」のも嘘といえば嘘だろうし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/18(水) 07:17:45.76

>>899
>>900
ルオジーが面壁者に選ばれた理由は三体人が暗殺しようとしてたから（黒暗森林理論に近づいてることに三体人が気づいてた）
つまり三体人は地球に侵略始める前から導き出してたよ

おそらくこれが理解できてないとなると、他の部分も理解できてないんだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/18(水) 07:26:08.69

>>903
遠くにいたり文字でのやり取りなら心は読まれないから、猜疑心が生まれる余地はあると思う
というか嘘という概念が無いとは言ってない地球人に比べてお粗末だけど嘘を付くとも言ってた（大抵は正面から問い質せばが真実を知れるとも言ってた）
それと、嘘をつかないことと、他文明から姿を隠すことは矛盾しないと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/18(水) 08:42:56.42

ルオジーは葉文明から技術爆発と猜疑連鎖を教えてもらったから太陽弾きをやったんだよ

つまり地球人に接触するまえからから三体人は知ってたんじゃね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/18(水) 08:43:29.42

暗黒森林理論をね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/18(水) 08:48:51.45

智子の制作過程で惑星レベルまで三次元展開できる技術があるんだから、惑星くらいのサイズの反射望遠鏡作れるだろうから、不自然な超新星とか人口電波とか観測して、ヤバいやつが宇宙に溢れていると気づくんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/18(水) 12:25:27.97

シンウルトラマン見てきたけど、思いっきり黒暗森林理論に引っ張られてる。
危険な可能性あるから太陽系ごと絶滅させちゃえだもの。

あれ、中国人が見たら驚くだろうな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/18(水) 18:47:02.51

宇宙戦艦ヤマト復活篇だって地球は危険な宇宙文明だって誤解させられてた。

JPホーガンの巨人たちの星でも同じプロットだね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/18(水) 19:07:48.26

暗黒森林は『潜在的に危険だから先んじて潰しておく』というセンテンスを原理として捉え直したらこそ画期的なのであって、それ単体では滅茶苦茶非凡な発想だとは思えない
三体に引っ張られ過ぎてるとか思い上がりも甚だしいと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/18(水) 21:25:27.73

>>910
あれを同じプロットというのはいくらなんでも乱暴すぎる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/18(水) 22:01:00.10

男はレイプする可能性があるからちんぽを切り落とすべきだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/19(木) 05:20:57.90

三部はなあ
なんであの男とくっつけたんだろうな
というかなんで関係を積み上げた男とくっつけなかったんだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/19(木) 08:49:06.29

てっきりティエンミンと結ばれてアイアイはあの彼と思ったのにね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/19(木) 10:56:09.38

葉先生はとんでもない事をしました
彼女を死刑にしてほしいです

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/19(木) 11:48:04.04

そう言えば葉はどうなったのかな？書かれてなかったと思うが
かなりの刑かあるいは市民に攻撃されてもおかしくなさそうだが
情報提供者として重要だから保護監禁されてそこで一生を終えるというのが妥当か

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/19(木) 12:15:18.34

中国共産党に親を殺されたサイコババアが宇宙人を呼び込んだら
すったもんだの末に太陽系が滅んだ話

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/19(木) 14:35:38.76

光速をいじって引きこもるから許してと言ってももう遅い
つ双対箔

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/19(木) 15:02:27.41

だから返信するな！って三回も行ったのに・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/19(木) 17:47:30.40

>>911
やたらめったら宇宙人が出て来るウルトラマンの世界観では暗黒森林以外ないだろう。
どう見ても三体の影響というか、他に思いつかない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/19(木) 18:14:42.27

やたらめったら宇宙人がやってくるなら暗黒森林ではないような

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/19(木) 18:22:03.12

へえ、やたらめったら宇宙人が出てくる「ウルトラマン」は「三体」から影響受けてたんだ
その「三体」とやらは「ウルトラマン」よりも古いさぞかし歴史のある作品なんだろうなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/19(木) 18:36:24.84

>>923
ジョワッ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/19(木) 19:43:40.64

>>923
やたらめったら宇宙人が出て来る世界の中でなおかつこちらからは宇宙人が認識できない状態だから
暗黒森林だってわかんないかなー。

宇宙人が一方的に地球に来るだけっておかしいと思わない人も居るんだなー。不思議だわー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/19(木) 20:09:39.67

暗黒森林理論に対する理解がガバガバ過ぎてワロタ
そりゃ何もかも三体と結び付けたがるわな
そもそも蓄積が浅すぎて三体としか比べられないんだから
暗黒森林が何で暗黒森林って呼ばれるか全然分かってないんだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/19(木) 21:06:55.02

>>925
何も理解できてなくて草

このスレのレスを見てると、物語の根幹に関わる内容を正しく理解できてない人が少なからずいることが分かる
一体どんな読み方をしてるんだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/19(木) 21:11:07.88

>>923
映画の話だろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/19(木) 21:20:55.13

>>928
皮肉だアホ
宇宙人が大量に出てくるのは明らかに原作ウルトラマンから来てるのに、こいつは三体を元にしてると言ってんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/19(木) 21:45:14.46

>>929
その宇宙人が大量に出て来るのを理論的に説明しようとするとそうなるって言ってるのを映画もテレビも同じって
言ってる馬鹿はお前。ゼットンがテレビと映画で同じに見えるって脳障害じゃんｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/19(木) 21:52:00.81

な？理解できてないだろ？
暗黒森林理論の根底を成す二軸の理解すらしてないんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/19(木) 22:07:32.10

シンは知らないが、それほど時間掛からずにホイホイ他の星系に行ける時点で、
猜疑連鎖も技術爆発も起きる前にコンタクトできるから、暗黒森林は成り立ち難い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/19(木) 22:12:52.79

その技術爆発を予想して人類をゾフィーが滅ぼそうとしてたんだろ。馬鹿だなー。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/19(木) 22:15:49.09

それは一部星域のローカルな思想であって暗黒森林理論のような宇宙全体の公理ではないだろ
馬鹿はお前だ、大人しく読み直せよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/19(木) 22:17:13.15

あのう
ゾーフィです....

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/19(木) 22:19:24.23

すまんがシンウルトラマンのネタバレをするのはやめちぇもらいたいのぜ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/19(木) 22:25:26.61

>>933
「予測」と言ってる時点で暗黒森林による破壊ではないよ
予測以前の相互不信の状態が暗黒森林

君の言っているのは、家畜に伝染病が見つかったから殺処分するようなことでしかない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/19(木) 23:33:51.56

>>936
はよ見に行け。

>>937
三体３でも、とりあえず居るか居ないかわからないけど攻撃しておけで二次元攻撃喰らってただろ。
あれも予測だろうに。相互不信だけじゃなく、とにかく適当でもなんでも攻撃するが黒暗森林だろ。

相互不信以前に居るかどうかもわからない相手にすら攻撃するのが黒暗森林だよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/20(金) 00:47:41.05

このスレと宇宙空間、どっちがより危険なのか…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/20(金) 01:05:15.36

5ちゃんは黒暗森林だぞ。
自分の正体を隠して相手を論破するんだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/20(金) 06:04:03.67

隠れて撃ってるが仕留めきれずくだらないレスバトルが始まるのだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/20(金) 06:06:19.11

暗黒森林でいいよもう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/20(金) 10:06:03.54

シュバルツバルト言いたいだけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/20(金) 11:10:16.55

シュバルツシルトと掛けたのかもしかして

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/20(金) 12:39:14.64

藍色空間に乗りたい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/20(金) 14:05:36.15

なんで3部に史強出さなかったんだろう
サイボーグ化とかクローンとか遠い子孫とかでもいいから出してほしかったえ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/20(金) 23:40:06.84

>>946
ただの詐欺師かもよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/20(金) 23:57:27.65

あの息子、ムショで苦労したんだろうか
オヤジ似で頭は良さそうだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/21(土) 05:22:51.62

三部作全部に出すとその人の話になって年代記じゃなくなるから出せない
他の登場人物も三部全部には出てこないように考えているはず

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/21(土) 05:40:25.22

それ以前に死神永生は面壁計画という表の歴史の裏に埋もれた階梯計画からスタートする恋愛小説なんだから
表の歴史のキャラである史強を出せるはずがない

もしも俺が書くとしたらルオジーもオーストラリアでさっさと処分して物語進めてたと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/21(土) 05:57:22.90

その恋愛があれとは...
まあいいんだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/21(土) 06:07:01.54

シンウルトラマンは確かに影響をかんじた
あいつが水滴みたいになってた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/21(土) 10:50:33.35

漏れもウルトラマン観てここ連想して久々に来たらやっぱり話題になっててワラタ
3巻のあいつは光の国てめぇか!て感じ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/21(土) 20:12:19.70

ルオジーの理想の女性と子供もあっさり離れていってしまい長い長い恋愛パートはなんだったのかと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/21(土) 20:32:24.91

死神永生の神永の部分が元ネタとかいうのは言った人がよく思いついたなと感じた。
でも、１０１８のナンバープレートがジャミラのに出てきたとか本当にわかりにくい話もあるから
あってもおかしくないって思うわ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/21(土) 20:33:45.43

大筋の話はめちゃ面白いんだが蛇足な話が多すぎる印象

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/21(土) 21:31:29.39

ルオジーの嫁子供が離れてくのとか、史強があっさり亡くなるのとか、ここらへんの物悲しさは欧米の作品にはなくて良かったけどなぁ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/21(土) 22:19:21.10

今ウルトラマンつくるとしたら
ヒーローもののMCUと宇宙SFものの三体は
意識せざるを得ない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/21(土) 23:00:30.52

三体も物理学者の妄想を書いてる部分も多いし、別にって感じだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/21(土) 23:03:34.99

それはハードSFの全て
面白いかどうかは作者の妄想力にかかっている

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/21(土) 23:11:09.96

>>957
散々色々やって最終的には最初からどうしようもありませんでした。ってオチは欧米の連中には書けないだろう。
ある意味、ああいう部分が凄いハードSF

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/21(土) 23:25:32.84

オチはどうにもならないよ。オチは濁すよエンドはまあまあある
最後のオチを視聴者の妄想に託すよと濁すのは嫌い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/21(土) 23:40:15.58

コールドスリープで時代がどんどん進んでいくのは面白かった
第二部でルオジーと史強が未来に飛んだときは大胆で面白いなと思い、その後の目まぐるしい展開でもっと面白くなったな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/22(日) 05:42:45.72

つか3部は時代飛びまくるから読んだことないけど司馬遷の歴史書みたいだなあと思った
なんつーか中国4000年は伊達じゃないというか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/22(日) 10:12:39.49

冷たい方程式がオチ的には同じなんだろうけど、こんだけ長編で最後の最後でどうしようもないってのは
凄いよね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/22(日) 19:02:52.34

シンウルトラマン全然おもしろくなかったですなんやあれ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/23(月) 10:12:46.14

ウルトラマンとしては普通でしょう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/26(木) 18:47:49.69

一番見たいのは怪獣プロレスなんよ
それが解かってない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/27(金) 06:48:57.94

ゴジラvsコングは
有名俳優の撮影済みカットも容赦なく捨てて
怪獣プロレスに徹したよな
お陰で小栗旬は渡辺謙の息子という重要なポジションがまったく生かされず
ただ白目剥いてるだけで最期も白眼向いたまま死んでしまった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/27(金) 11:28:11.97

小栗旬はどんどん汚くなってこの間のんhkのドキュメントではマジで粗品かと思った

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/27(金) 12:42:43.92

中世トルコのあたりの描写は結局なんだったの？
四次元のかけらの伏線的な？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/27(金) 14:06:47.98

>>971
FAQ案件やな
昔から伝わる奇蹟の類には四次元ムーヴが関係してたやぜ？という極めてシンプルな挿話だ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/27(金) 14:09:39.26

シンプルな挿話の割に長いんだぜ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/27(金) 14:21:38.65

そんなこと言ったら
小さい頃に話したテイの童話の立場わい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/27(金) 19:43:16.56

1時間の面会の間に話したおとぎ話がAudibleで2時間以上かかるってのは笑った

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/27(金) 19:45:12.85

ほら、中国語って漢字だから文章にすると短いじゃん。

ちなみに本になるとガチで短い。英語の本と比較すると１０分の１くらいの文字量になる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/27(金) 21:15:56.13

夏目漱石『こころ』の先生の手紙の分量が

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/28(土) 05:50:14.96

>>975
めっちゃ早口でしゃべってて
それがモテない理由だったんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/28(土) 06:07:16.40

脳にまでなっても元気でやっててすげえやつとｵﾓﾀ
三体人って案外いい奴なんじゃね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/28(土) 06:36:01.85

脳だけになって宇宙の彼方に飛んでったのって、星をプレゼントした奴だっけ
名前忘れたけど
脳が三体星に着いたら実験材料にされるんじゃって言われてたけど、無事復活させてもらってヨカッタ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/28(土) 15:22:53.74

雲天明な。
あいつの詳細は結局謎のままだったな。
外伝の三体Xだと解明されてるんだろうか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/28(土) 15:33:18.04

暗黒森林か黒暗森林か
まじで表記ゆれを統一してほしい。
公式の2巻タイトルでは黒だったが、3巻では暗よばわりになっていた。
日本人的には暗がいいけど、中国人的には黒なのかな？
どっちでもいいけど統一してないのは一番だめだわ。
それとも使い分けされてたりするのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/28(土) 16:50:30.29

暗黒森林仮説はそんなやべー宇宙人が存在してるってばれてる時点でかなり愚かな戦略だとかんじた

地球人レベルの科学力のおとり作戦にすら引っかかって攻撃しちゃってるし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/28(土) 18:57:07.73

>>983
暗黒森林の本質は「宇宙は大きいが生命はもっと大きい」＆「有限資源と文明飛躍リスクがある以上、別種は常にリスクである」って点だな
三体文明はそもそも故郷の星系がクソ環境すぎるって縛りプレイだから地球侵略なんて余計なコトをする羽目になったのが失敗だった
本来は第三文明みたいに宇宙の各地にリモート自律兵器置いて見敵必殺で殲滅するのが正しい戦略

ちなみに天冥の標ラスボスの覇権戦略が逆に生命の拡大速度を活かした、
全宇宙最強の種として発見と同時に支配圏に置くスタイルなのは似て非なる形で面白い
最終巻の主人公勢がやったのも生命の拡大速度を活かして支配の代わりに交流(生殖)するって点ではほぼ同じだし
こっちは従来の「銀河連盟」的なSFあるあるっぽくもあるかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/28(土) 19:01:07.86

ちな暗黒森林仮説の破綻のうち一つは「宇宙は本当に有限なのか？」って点なのよね
作中でも高位次元宇宙が存在したように、より高位次元への変換技術さえ実現できれば理論上は無限の資源を開拓できるはず
作中では下位次元への変換しか実装されてなかったけど、あんだけ何でもアリなら高次元変換が絶対に不可能とまでは思えないし、それを目指すべきだったんだよな暗黒森林参加者は