銀河英雄伝説 素朴な疑問176

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1名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 12e4-kr9p)
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2021/10/25(月) 19:40:57.91ID:hN9UI7RD0
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銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
使用の際のルール
1 本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
  行わないでください。
2 現実の特定の政治思想、国家、戦闘、宗教などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
  しないでください。その逆も同様です。
3 作品内ですでに確定している評価(トリューニヒト、ホーランド、等)は議論しても覆らないと
  思って語ってください。作者(田中氏)の意図にそった議論をしましょう。
4 疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
  考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
5 文章での表現と、明示されている数字との印象に齟齬がある場合があります。その場合は、文章表現を
  優先させてください。作者も人間、間違えることもあります。
6 作者は、主役級キャラクター(ラインハルト、ヤン、ミッターマイヤー等)を「有能で人格面も劣悪ではない」ものと描いています。同様に、ローエングラム王朝も「歪んだ帝政によって民衆が家畜化されていた世界を打倒した開明的政権」としています。絶対服従はしなくていいですが、極悪なものとしてこれらを拒絶しないでください。
7 新しくスレ立てする場合は、必ず>>1の1行目に「 !extend:on:vvvv:1000:512 」を入れて
  ワッチョイを導入すること。
8 次スレは>>950の人が立てること。スレの勢いが弱い場合、>>970が立てること。スレ立てができない場合、スレを立てる人を指定すること。

※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問175
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1625237136/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/11/06(土) 21:30:00.75ID:RMR1Hd+w0
>>117
そんなことをやっているから、ルドルフが一掃してしまったんだ。(つД`)
119名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 5e63-Ty9g)
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2021/11/06(土) 21:32:17.74ID:Lst3w9IN0
帝国軍所有時のイゼルローン内には、盛り場みたいな描写があったね
2021/11/07(日) 04:09:01.37ID:w0i1Vqoo0
三次元チェスはとても人間が指せるものとおもえないが駒の効きの視覚的補助があるんだろうか
2021/11/07(日) 08:36:24.86ID:knkDiNU+0
1000年前のヒトも今のPCとかコンシューマ機の
リアルタイムシミュレーションゲーム見たらそう思うんデネノ。
2021/11/07(日) 08:39:37.35ID:nBpdBVNr0
>>121
ないないw
今のゲームなんて誰でも出来るように易しく作られてるから
人間の知能なんてもう1万年は変わってないか退化してるよ
文明のおかげで頭悪くても生きていけるし
文明の利器を自分の賢さと勘違いした人間ばかりになってるから
2021/11/07(日) 08:47:20.11ID:knkDiNU+0
コジラセテルコジラセテル(笑)
2021/11/07(日) 09:05:46.25ID:nBpdBVNr0
銀英伝の世界も人類の知能が総じて退化した世界だと思って読むと合点が行く
マトモな知能持ってるのがヤンとラインハルトだけってのは読者の印象と合致するだろう
あれは作劇上相対的にアホに設定されてるんじゃなくて本当にアホなんだよ
なんかそういう映画あったよね
コールドスリープの実験台にされた超平凡な軍人と底辺売春婦が数百年後に目覚めてみると人類のIQは壊滅的に低下していてその二人は天才扱いされて大統領になってしまうという
2021/11/08(月) 00:15:06.97ID:TpIVuaZf0
不便がなくなると科学は進歩しないからな
2021/11/08(月) 08:50:21.04ID:17+ZaNzw0
ネット断ちするなら最後にゼッタイそのムネ(ウラミツラミ愚痴ボクチャンニツヅケー満載デ)宣言するワヨw
127名無しは無慈悲な夜の女王 (スップ Sd12-PAfk)
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2021/11/08(月) 08:54:22.17ID:M7XSdLh4d
戦争によって人類は進化するとワイズマンが言ってた
2021/11/08(月) 11:37:09.03ID:0M0P7Ktb0
今でも人類堕落してんのに更に1700年だからな
2021/11/08(月) 12:44:46.11ID:17+ZaNzw0
コジラセテルコジラセテル(笑)
130名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 6107-bQ3l)
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2021/11/09(火) 16:55:08.17ID:1lvTAAcw0
あのさ…
アマゾンプライムビデオでいきなり銀英伝全部見れなくなったんだけど
自分だけ?
2021/11/10(水) 08:46:00.62ID:c2oy2+D1M
>>130
先月で終了しました
132名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 617b-bQ3l)
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2021/11/10(水) 10:34:54.51ID:OYX43ZST0
>>131
ありがとうございます
そうなんですか…
お金を払えば見れるというわけでもなさそうですね
Gyaoを契約するしかないかなぁ…
2021/11/10(水) 16:56:11.55ID:Y0BsfRC40
>>128
昔を理想化してるだけよ
人間なんていつの時代も立派といえば立派だし、堕落してると言えば堕落してると言える

紀元前の頃から、近ごろの若者は〜がお決まりの言葉として使われてたようなもんw
2021/11/10(水) 17:34:02.12ID:qAl6y9P+0
銀英伝IF
もしも士官学校の予算不足が深刻ではなく、先史研究科が廃止されなかったら?
ヤンの未来はどうなっていただろうか?

まず、任官してすぐ戦史に関する部署に配属。成績は平凡だったから花形の
艦隊勤務に行けるかは不明。となるとエル・ファシルでフレデリカさんが帝国に拉致確定。
そこから先、どうなるだろう?
2021/11/10(水) 17:48:11.51ID:xpWeM0+30
なぜ予算不足が深刻でなくなったか次第でその先の未来ではそもそもエル・ファシルまで押し込まれてないとか
色々あると思うけどなんで深刻じゃないの?って思ったけど
まあ無視するとヤン不在でラインハルトがいる世界の近似になるんじゃない?
2021/11/10(水) 18:08:31.86ID:z8JtUeo20
エルファシルの英雄になれなくても、それなりに出世の機会はあっただろうから、ヤンの来歴はそんなに変わらないだろ。

フレデリカは「いない」と思う。
死ぬとか帝国の捕虜になるとかは無くても、ヤンと出会わないで、ひょっとしたら軍人にもならないで、
平凡に暮らしていくのでは?

ただ、ヤンが結婚できるとしたら、副官くらいしか相手が居なさそうなのも事実だから、
そういう意味では「変わらない」かもしれん。

そうはいっても、副官側からの思い入れがない分、査問会やレベロに捕まった時の救出が遅れる可能性が高い。
で、レベロに捕まった時の救出って、マジに危機一髪だったわけだから、
あの時点でヤンが死んでしまって、回廊の戦い無しで銀河統一終わったかもしれんね。
2021/11/10(水) 18:11:25.88ID:xpWeM0+30
ごめんヤンの未来か。多分イゼルローンを持たない代わりに同盟艦隊が健在な状態で内戦が起きるから巻き込まれたら死ぬし
数個艦隊に減ってもまだ史実より多いが、どうなってもビュコックやチェンウーチェンの発言力低いのでラグナロック作戦でイゼルローン方面に艦隊集めた後にフェザーンから攻められて
地方警備のガーズが集められるだろうけど、そこで後方士官が指揮に回されるだろうから、ヤンがさせられて、帝国にあれ?なんか寄せ集めの中に強い分艦隊がいるって思わせて終わりじゃないかな?
生き延びられたら、同盟軍が解体され無事に余生を送るんじゃないかな?
2021/11/10(水) 18:15:31.52ID:xpWeM0+30
>>136
先史研究科だとそもそも出世の機会が回ってこないんじゃないかな?新米中尉が分艦隊で参謀やってたのも戦略研究科出身だからだからだろうし
ワイドボーンやフォークだってエリートコースに乗ってなければ出世はだいぶ遅くなってると思う
ドーソンみたいに勤勉なら後方でも出世出来るだろうけど
2021/11/10(水) 18:20:49.25ID:xpWeM0+30
貴族から巻き上げた金で財政大丈夫とかそもそも資本主義やってなさそうな経済が中世っぽい帝国はともかく
同盟ってフェザーンに依存度高めながら縮小再生産に入ってるように思えるけど、フェザーンって何考えてたんだろ?
確か作者はアスターテの敗戦の時点で経済と人的資源が破断点に達してる感じな事言ってると思ったけど
同盟だけ一度の大敗でそうなる状態をそれまで均衡を保ってると認識してて
破断点に達した直後に無傷でイゼルローン要塞奪取したら同盟を一度負けさせなきゃと思ってるのが謎
2021/11/10(水) 19:14:59.41ID:MNIWceil0
>>139
>アスターテの敗戦の時点で経済と人的資源が破断点に達してる

イゼルローン奪取後の評議会の発言?
「財源なしで紙幣発行か、増税しかない」って言う発想の人材が政府中枢に揃ってる、
という人的資源の枯渇は恐ろしいけど、経済はもう少し持ちそうに見えたけど。
141名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ b24b-szvh)
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2021/11/10(水) 19:45:25.46ID:Y0BsfRC40
現実には戦史研究科は優秀な連中が集まるというか、必須の場所なんだけどな・・・
現実の戦争しすぎて、理論が馬鹿にされてたのかなw
2021/11/10(水) 19:56:22.80ID:Jpt1Zfxo0
基本的に慢性的な戦争で人的資源不足だし
とにかく実働部隊が欲しかったんだろうな

そして予算も惜しくなった、と
2021/11/10(水) 20:04:20.87ID:4MFBG6RH0
帝国なら、シュターデンとかが得意そうだな
2021/11/10(水) 20:40:05.38ID:T6Ufut7R0
>>134
歴史編纂室のポストが都合よく空いている訳でもなし、史実と同じルートで
エル・ファシル行きになりそうな気がするw
2021/11/10(水) 21:08:38.89ID:xpWeM0+30
>>134
旗艦で新米参謀とはならず、全員捕虜もありえそうな気がする
先史研究科ってどこ配属なんだろね?花形からほど遠いからろくな任地じゃない気がするけど
2021/11/10(水) 21:10:33.23ID:xpWeM0+30
>>140
そこまでヤバイのは人的資源だけだったかも
でも戦争の行く末は敗戦で決まった感じな事言ってたと思う。作者的にはホアンの認識より同盟ヤバイっぽい
ソース見つかんなかったから細かい文面は覚えてないけど
2021/11/10(水) 21:29:15.02ID:xpWeM0+30
まあでも国家財政より、社会を動かすための30〜40代の中核が民間に存在しないほどの人的資源不足だから
どっちにしろ財政より先に経済が死にに行ってる気がする。50〜60代が引退する10年後には経済が壊死してそう?

なんで130億人で150万死んでそうなるのか分からんけど、国家予算語る時と年収語る時のディナールで推定50倍差があるし、人口も50倍影響あるのかも?
7500万死んで人口の0.6%が現役層から消えたのと同じなのかも?
2021/11/10(水) 21:36:10.23ID:jF/aPkV30
人数や金額は考察するとろくな目に遭わないから、見なかったことにした方がいいよw
2021/11/10(水) 21:44:43.12ID:Jpt1Zfxo0
問題のミソは適齢期の熟練者が抜けて新人で補う社会体制だって事だからね
2021/11/10(水) 22:31:31.04ID:oy9qzR5j0
熟練者に該当する年齢層がゴッソリ居ない状態の130億人を抱えた総人口400億の新帝国全体もかなりヤバいんじゃないの?
2021/11/10(水) 22:40:49.26ID:hu+HPAht0
>>150
熟練者層を軍隊に獲られていたのが復員するのだから、大丈夫じゃない?
2021/11/10(水) 23:19:28.20ID:xpWeM0+30
帝国領侵攻作戦前ならホアンらの復員でよかっただろうけど
侵攻〜シヴァで大体死んでる
2021/11/10(水) 23:32:42.91ID:/82vHoUj0
戦争が無くなる時代だから帝国軍の人材をそれらに配分とかは出来るからね
2021/11/10(水) 23:46:17.20ID:4MFBG6RH0
パン屋も不足しているのか
2021/11/10(水) 23:47:57.14ID:Jpt1Zfxo0
銀河のヤマザキが独自の配送ルートを構築してるのでそこは安泰
156名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 5e63-Ty9g)
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2021/11/10(水) 23:54:13.58ID:863wD1Pd0
超熟
2021/11/11(木) 00:04:10.42ID:Gaz7SlAm0
>>153
なるほど。ヤン一派との戦いで減ってるとはいえ縮軍どうするのかと思ってたけど
社会の中核に帝国退役軍人が入り込んで経済面からも主導権を握れば一石二鳥なのか
2021/11/11(木) 07:13:23.63ID:07BOvSb20
帝国本土でも同盟ほどではないにせよ人材を軍に引き抜かれているわけだし、
退役士官は引く手あまただろうなw
2021/11/11(木) 07:15:36.12ID:wo27T5vh0
あと帝国にはほんの数年前まで大貴族に奴隷みたいに扱われてた人材も多かろうし
そう言う人に責任ある仕事与えてやる気出させてみたり?
2021/11/11(木) 17:25:02.03ID:Die+gly40
外伝「奪還者」のへルクスハイマーの船、たしか名前あり、の脱出ポッド、なんで
1人乗り&シングルベッドなみに小型だったんだろう?
ハーメルンUのポッドだって5〜6人くらい乗れそう&スペース広かったのに。
2021/11/11(木) 20:03:23.50ID:jF5l5t9u0
>>160
艦が爆沈寸前のときに脱出ポッド1つに一人ずつ乗れるとは限らないから、
余裕を見ているのでは?

それに脱出した後、宇宙空間で何日漂流するか分からんから、スペースが
狭いと発狂する危険が大きい。
162名無しは無慈悲な夜の女王 (スッップ Sdb2-PAfk)
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2021/11/11(木) 20:21:16.09ID:YSVFR8vxd
搭乗艦を次々と沈められて、鉄壁ミュラーと称賛される謎w
2021/11/12(金) 06:52:20.83ID:/h1r86j30
ミュラーが得意なのは名前に反して弾性防御だから…
マルアデッタみたいに縦深がないと普通に突破される
2021/11/12(金) 07:22:35.94ID:5R9kJKow0
>>160
それより軍艦に追われてる状態でポッドで逃げてどうする気だったのかね?ワルキューレみたいな速度で飛べて航続距離も無いと意味ない気がする
165名無しは無慈悲な夜の女王 (ササクッテロラ Spc1-lHeR)
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2021/11/12(金) 08:44:34.91ID:JwIfD2Oxp
>>162
シュタインメッツとファーレンハイト
「被弾した場所が悪く大怪我して動けなくなり、そのまま撃沈されたんだぞ」
166名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ b57b-09aj)
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2021/11/12(金) 19:24:02.58ID:cUYklC1v0
ラインハルトは同数の兵力だったらヤン、ミッターマイヤー、ロイエンタールに勝てないだろうね
すぐ頭に血がのぼるし
2021/11/12(金) 19:25:55.19ID:cUYklC1v0
おまえら
ビッテンフェルトみたいに上司に飛び掛かってイスごと引き倒した武勇伝とかある?
2021/11/12(金) 20:38:49.48ID:/K7b+4Sg0
スパルタニアンのパイロット1人育成するのに300万ディナールかかるそうだから
艦艇乗組員はもれなくエンジニアみたいなもんなんだろう
徴兵組は基地警備や後方任務が主で志願兵や熟練兵が艦艇クルーみたいな
区別があったかもしれない
今ですら徴兵じゃハイテク兵器が〜て言われてるくらいだから
艦艇や戦闘艇に習熟できる将兵は育成に莫大なコストがかかるんだろう
そしてそんな大切な将兵が数百万単位で戦死してるから
民間から即戦力の熟練したエンジニアが引き抜かれる
それでまた大量に戦死してはの悪循環これじゃ民間にはロクな部類が残らない
同盟経済が崩壊寸前なのも良く分かる
2021/11/12(金) 21:09:17.89ID:F6aUsWbO0
防衛戦争だから勝っても何も得るものが無いしねえ
2021/11/12(金) 21:52:30.77ID:QhDtvwY00
勝っても得るものはないが、負ければ全てを失う、とは螺旋迷宮で言われてたね。
2021/11/13(土) 00:04:42.69ID:CGfNQPVP0
帝国に侵攻した時の同盟の動員兵力は全軍の約6割の3000万弱。それでも総人口130億の0.23%。
同盟が現代日本なみの高齢化社会と仮定しても労働者人口は60億程度あり、それでも労働者人口に占める同盟軍将兵の割合は0.8%程度。
少なくとも帝国領侵攻以前は、現代世界に換算すると特別負担が大きいわけでもない。つーかむしろ軽い方。
ホワンやレベロは働き盛りの中堅層が軍に根こそぎ取られてると言ってたが、民間より軍の方が待遇いいから中堅層が転職してるようにしか思えない
現実の民間企業にもままあるが、同盟の民間企業も 頭脳さえしっかり押さえておけば手足は安価な労働力(非正規雇用の若者&定年退職したOBの非正規再雇用)ないし外注でいいと考えてそうだ
2021/11/13(土) 01:42:08.17ID:wBYKiKeM0
それだと軍の弱体化は説明できても同盟経済の急速な衰退ぶりは説明つかないと思う
財源なき国債によるインフレによる経済の弱体化ではなく配給制で各インフラの機能不全とはならないはず

あとその0.8%に給与渡すだけでGNPの二割、2兆ディナール、軍事費総額になる世界で数字をそのまま受け取ると描写と剥離すると思うんだ
ホアンの発言は将兵を復員させれば解決であって軍産複合体の縮小で解決な口ぶりではないし、その説ではいくら将兵が死んでも労働力として存在し続ける事になる
流石に配給制になっても軍産複合体から民需に人員を回さないとは考えにくい。同盟の民主制は政党が私兵を持ってても投票箱の占有や得票操作まではしてない程度の腐敗だし
2021/11/13(土) 01:53:19.38ID:wBYKiKeM0
ここからは自分自身の考察になるけど、軍事費や賠償金といった国家予算ベースだと同盟の推定GNPは10兆ディナール
描写にある物価や給与ベースだと同盟GNPは500兆ディナールありそうだし、地方格差が大きくとも300兆ディナールを下回る事はないと思う

全くそれらから演繹出来る事ではないけど、動員規模と戦死者に対する経済の影響考える際には同盟の人口は2.6〜4.3億人と考えた方がすっきりすると思う
総軍5000万とは人口の11.6〜19.2%。アスターテで人的資源が破断点になったのは0.35〜0.58%の戦死。帝国領侵攻作戦は4.6〜7.7%の戦死
2巻では3個艦隊とイゼルローンがあったのでよかったが、クーデターで更に減った状態で徴兵して3巻以降の経済破綻って感じで
2021/11/13(土) 15:31:55.17ID:/vjgb10Y0
作者もいちいちそんな事まで考えて設定してないと思うよ
2021/11/13(土) 16:52:41.31ID:4bJl2Wi00
また自問自答先生か
作者が訂正しない限り130億って言ってるなら130億だろ
俺の考えた正しい銀英伝がしたいならブログなりでどうぞ
2021/11/13(土) 17:06:24.03ID:6Q8uctUX0
銀河英雄伝説の定量的な考察は、13日間戦争以来のタブーとされているからなw
2021/11/13(土) 21:09:22.87ID:wBYKiKeM0
>>175
いや人口自体は130億だと思ってるよ。あくまで影響力での換算の話ね
150万死ぬと多大な影響出ることへの計算上の便宜上の値
ゲームで兵士が1死ぬと人的資源が30減るとかそういうやつ
2021/11/13(土) 21:15:28.11ID:wBYKiKeM0
ディナールに関しても
ゲームでも名有りキャラの剣一つの値段で同じ装備の名無し剣士が50雇えるとかあるみたいのを換算してる感じよ
軍事予算は約2兆ディナールだしヤンの年収は1500万ディナールなのは変わりない
2021/11/13(土) 21:49:44.90ID:dTJLL4AP0
どうでもいい
そこ細かく切り込む事で何か面白くなるんか?
2021/11/13(土) 22:01:55.60ID:MIi5fnlWp
まあ特にこの作品に関しては着眼点はそこじゃないからな
こういう傾向なので結果こうなるーくらいのゆるっとした感じで見る方が楽しいのは違いないw
2021/11/13(土) 22:50:18.76ID:pvFPZava0
>>179
楽しみ方は人それぞれじゃない?
2021/11/13(土) 22:57:37.20ID:pvFPZava0
>>181
まあ、人口130億人で戦死者が0.01億人が20〜30代の死因一位で、
現実の自殺者より圧倒的に少ないから同盟はユートピア云々と
ぬかすような、原作無視の基地外が出たら即NGだけどなw
2021/11/14(日) 01:07:15.41ID:67wvmtZM0
同盟の労働人口の減少は戦死者だけではないと思う。広大な同盟領に配置される駐留軍兵士の多さも関係しているんだろう。
イゼルローン陥落後レベロが民力休養を訴えたとき、軍から人材を戻すように主張していた。社会的に影響するくらい徴兵の数が多かったのでは。
2021/11/14(日) 01:14:27.87ID:FVgj22VK0
>軍から人材を戻すように主張していた。

それは、人的資源委員長のホワン・ルイ。400万人を民間に戻せと言ってた。
ちなみに、当時のレベロは財政委員長。
2021/11/14(日) 12:15:36.04ID:6PWctlNW0
レベロとホワンは野党ってわけでもないんだよな?
186名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ b57b-09aj)
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2021/11/14(日) 14:33:41.87ID:rb9yTxGV0
田名芳樹って、文学賞のビッグタイトルを1つも獲ってないよね
これほどの総合力を持ってる作家なのに、どうしてなんだろうか
コネが必要なのかな
2021/11/14(日) 14:39:50.64ID:vgRK7Yu30
創竜伝みたいな反社会的なの書いてるから睨まれてんだよ
2021/11/14(日) 14:47:13.18ID:6PWctlNW0
星雲賞はビッグタイトルじゃないのか?
2021/11/14(日) 15:19:25.78ID:oySstiE+0
星雲賞がビッグタイトルでないってすげえなおい
190名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 4b63-nAt1)
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2021/11/14(日) 16:41:15.29ID:oP3eBs0F0
エルファシルイベントが発生しなかったヤンみたいなもんだw
2021/11/14(日) 16:44:23.77ID:aKAFmC0b0
イゼルローン攻略は要塞から見て同盟側宙域で帝国が一時占拠あるいは両国で所属権を争ってたエリアが
全部同盟のものになった(莫大な資源が眠るカプチェランカとか)から経済的メリットも大きかったはずなんだけどねえ
2021/11/14(日) 16:49:44.79ID:fqu+qxwP0
イゼルローンの占拠が両国で焦点化したお陰で
その隙にフェザーンプランまるっと大成功ゴッソサンデスゥ。
193名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ b57b-09aj)
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2021/11/14(日) 17:54:52.86ID:rb9yTxGV0
百田尚樹は田中芳樹の真逆だよなあ
今流行りの保守(を自称する右曲がりたち)思想に上手く乗っかって
そこらの直木賞作家よりもよほど人気があってカネもたんまり稼いでる
2021/11/14(日) 22:29:29.72ID:wNYFQzKJ0
>>193
星新一がなんかの文学賞取った作家から、本が売れててうらやましいと言われて
売り上げか賞かどっちかにしろと返したというエピソードがあったのを思い出した
2021/11/14(日) 23:54:20.48ID:LFAnOHuY0
>>191
そのエリアの防衛艦隊・駐留基地、民間船の護衛戦隊も、ゴッソリ減らせるだろうしね。

海賊がいるからゼロにはできないだろうけど、
帝国正規軍数千隻が攻め込んでくることに備えるのに比べたら、海賊船の10隻や20隻
2021/11/15(月) 01:08:45.38ID:SaywUgPzp
その前にアスターテで二個艦隊ほぼ全滅だからようやくトントンと言ったとこでしょう
2021/11/15(月) 01:32:01.56ID:p7tUYI0N0
カプチェランカみたいな帝国が進駐してた星の帝国軍ってイゼルローン落ちて帰れなくなったら丸ごと捕虜なのかな
2021/11/15(月) 04:45:04.49ID:YxbP2GKT0
>>197
おまえ木曜日までROMってろよ
2021/11/15(月) 11:36:56.94ID:vY4OFwOT0
ドナルド・レーガンが入れなかったホワイトハウスは?

カサブランカ
(映画カーサ・ブランカ(白い家)の主人公リック役を役者時代に蹴ってたノヨネ)
200名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ b57b-09aj)
垢版 |
2021/11/15(月) 21:36:23.14ID:Ib17ENUs0
ベルゲングリューンの最期の言葉って、ラインハルト本人には伝わったのだろうか?
2021/11/15(月) 22:16:03.22ID:BLtHpGbb0
>>200
ラインハルトに直接あんなことを言えるとしたら、オーベルシュタインかねぇ。
2021/11/16(火) 01:46:55.49ID:dDoSIg0c0
>>200
まぁ後世にも伝わってるということは記録には残ったのだろうから、
ビューローが直接奏上したか報告書の形で伝わったかはさておき、
ラインハルトにもベルゲングリューンの「遺言(と称する告発)」は届いただろう。
2021/11/16(火) 02:29:08.28ID:QhPzmPGc0
既出だけど、田中の小説は、視点を一人称視点にしぼったら
一般読者にもとっつきにくさが無くなって、売り上げはさらに伸びてたと思う
日本では、神の視点とは微妙に違うけど、
多視点すぎるのは選考では大きく不利になるんよね
2021/11/16(火) 03:24:25.13ID:XTaKVkCC0
銀英伝だけでも累計1500万部だけど…
2021/11/16(火) 12:50:19.09ID:lQRxu3eI0
選考に漏れやすかったのは当時、今でいうラノベ娯楽小説扱いだったのと、執筆時スターウォーズ全盛期で亜流的な作品とみられていた、というのもあったのかもしれないね。
原作のイゼルローン要塞はほぼデススターだったし。
2021/11/16(火) 17:26:33.37ID:dDoSIg0c0
赤川次郎も島田荘司も横溝正史も、あるいは小松左京や星新一もメジャーな文学賞とは無縁だったでしょ。
エンタメ文芸と見なされている対象の世間の扱いなんてそんなもの。
2021/11/16(火) 17:51:32.07ID:9Vm2uI780
>>203
ヤンもラインハルトも一人称視点だと何考えてんだこの人…ってむしろ読みにくくなるような
一人称視点で読みやすい主人公って外部の出来事に対し内面の感情から解釈する事をする人かつ素直な感性な人だと思うけど
あの二人情緒が純粋という名の単純だし、内部の価値観に対し外部の人が沿ってないと嫌いって感じでその価値観が普通とズレてるから…うん
2021/11/16(火) 18:17:33.02ID:fyJ8q6YZ0
銀英伝に関して言えば一人称視点なんてありえんでしょ
そもそもこれ後世の歴史家による英雄譚なんだから

それにこの人の小説全般に共通するのかも知らんけど
キャラクターはある程度類型化した上で群像劇の面白さで魅せるスタンスだから
一人称で特定の誰かに感情移入させるような書き方とは相性が良くない
深く掘り下げるような人物の内面を描かない(描けないのかもしれんけど)からこそボロが出ないんだよ
2021/11/16(火) 20:40:33.12ID:XTaKVkCC0
こんな事は言いたくないけど、星雲賞取って累計1500万部売って、2度のアニメ化や映画化、漫画化、何度もゲーム化されてる作品に対して、賞に無縁だの、こうすればもっと売上が伸びるだのの上から目線のアドバイスするとか、どんだけ田中先生と銀英伝を見下しているんだろ?
なにも知らずに信用する人も出てくる可能性もあるのにな。
2021/11/16(火) 23:43:59.51ID:a+4Guryy0
ワッチョイ b57b-09ajは俺の脳内構想を思考盗聴で盗まれた系の人だろ

167 名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ b57b-09aj) sage 2021/11/12(金) 19:25:55.19 ID:cUYklC1v0
おまえら
ビッテンフェルトみたいに上司に飛び掛かってイスごと引き倒した武勇伝とかある?
2021/11/17(水) 17:00:02.38ID:269lgZxL0
銀英伝に後世の歴史家という言葉は頻繁に使われているが、
銀英伝自体が後世の歴史家によって書かれたという体裁を取っているとは思えんのだけど
212名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ b57b-09aj)
垢版 |
2021/11/17(水) 17:08:32.90ID:+aYbNSt/0
まあいろんな意見があるだろうけど、
ひとつ確実なのは、田中が2021年の現在に
新人として銀英伝をあのまま書いて応募しても新人賞は獲れないという事実だな
2021/11/17(水) 17:14:40.80ID:qQjfAoN+0
何そのゼンゼン意味の無い仮定(笑)
2021/11/17(水) 18:34:31.83ID:LJjvL5dA0
銀英伝に限らず、田中芳樹に限らず、2021年に限らず、
既に出版されてる小説と同じ内容の小説で新人賞がもらえるかも、と思ってるのか
2021/11/17(水) 20:19:14.72ID:euhL95d50
>>211
後世の歴史家の資料を歴史小説家Y.TANAKA氏が脚色しつつまとめたのが銀英伝w
2021/11/17(水) 20:22:17.03ID:e3rWdfyXp
脚色言うならヤンは多分滅茶苦茶美化されてると思うぞw

紅茶を飲みながら日々戦略について考えてた(昼寝してただけ)
2021/11/17(水) 20:27:51.37ID:Y6JvDJod0
史記とかを意識してたのかな?
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