銀河英雄伝説素朴な疑問176

2021/10/25(月) 19:40:57.91

!extend:checked:vvvvv:1000:512
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銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘、宗教などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、ホーランド、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　文章での表現と、明示されている数字との印象に齟齬がある場合があります。その場合は、文章表現を
　　優先させてください。作者も人間、間違えることもあります。
６　作者は、主役級キャラクター（ラインハルト、ヤン、ミッターマイヤー等）を「有能で人格面も劣悪ではない」ものと描いています。同様に、ローエングラム王朝も「歪んだ帝政によって民衆が家畜化されていた世界を打倒した開明的政権」としています。絶対服従はしなくていいですが、極悪なものとしてこれらを拒絶しないでください。
７　新しくスレ立てする場合は、必ず>>１の1行目に「　!extend:on:vvvv:1000:512　」を入れて
　　ﾜｯﾁｮｲを導入すること。
８　次スレは>>950の人が立てること。スレの勢いが弱い場合、>>970が立てること。スレ立てができない場合、スレを立てる人を指定すること。

※前スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問175
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1625237136/

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2021/10/27(水) 10:52:51.17

超悪い意味で例えると
国を構成する民衆が全員
ブラウンシュヴァイク公やリッテンハイム公みたいな
血統を重んじる差別意識と特権意識を持った
門閥貴族で構成されてる国で発達した政治が民主政治。
どいつもこいつもやたらと力と権力や経済力を
持ってて神聖不可侵の絶対者と言えども寝首を
掻かれかねない世界だからリップシュタットみたいな
和訳を作って何とか穏便にしましょうとして
作られたのが議会や三権分立などのルール。
民主主義が総じて貴族の集まりから誕生して拡大したのが
その証拠。

ちなみにそんな全員門閥貴族を支えたり、
特権意識を持ち差別する搾取対象は自国外の非力な
弱小国家とその国の人々。
民主主義と言うのは自国民のみと言う屁理屈で
見かけ上全員平等を謳い、その裏で自国以外の
国や地域の人々を農奴や奴隷の代わりとして
酷使する政治なのさ。

近代民主主義の萌芽が見られたと言われる
カリブの海賊社会も結局それを支える
金銀ら砂糖などの莫大なお宝は
新大陸の奥で鎖に繋がれて鉱山開発や
プランテーションで酷使されて使い潰された
何百万もの現地住民や黒人奴隷の命によって
築かれた物だ。

2021/10/27(水) 16:01:02.81

>>31
マキャベリズムがリアリズムの極北みたいな捉えられかたしてるけど
マキャベリは君主像を決め込むロマンチストだからな

2021/10/27(水) 16:33:26.55

ゴマすり屋デショw

2021/10/27(水) 22:38:00.17

渋谷駅の工事の計画立案現場指揮者って何者だって話があるけど、ふとキャゼルヌ少将ならできるだろうなと思ってしまった

2021/10/28(木) 04:25:28.51

工事ではありません　大工事です！

2021/10/28(木) 04:29:00.01

>>36
フォーク准将乙w

2021/10/28(木) 05:32:31.73

キャゼルヌ少将ができるのは予算組みと工事計画の立案まで。
現場指揮は工兵士官がやるでしょ。

2021/10/28(木) 07:04:27.55

シルヴァーベルヒ「まちづくりならワタクシが」

2021/10/28(木) 07:09:15.77

>>39の弱点はボンバーマン

2021/10/28(木) 08:15:59.63

ヤンがハンコ押すだけ係なのは間違いない

2021/10/28(木) 09:25:59.83

甘いな、ヤンが仕事するのは首から上だけだ

「グリーンヒル大尉、ハンコよろしく」

2021/10/28(木) 11:32:28.41

グリーンヒル大尉も分かり切ってるので先にハンコ押してそう

2021/10/28(木) 18:42:34.17

田中芳樹先生を冒涜してる糞腐女子を公開処刑！
→ ぷら @prapancabuntu68　Ｒ @mystic_comic

皆殺しの田中なんて呼んでるヤツは田中芳樹先生に敬意の欠片も
ないファンの資格なきカスなのは確定。
「有名税」と同じで、御本人が言うのは問題ないが、
他人が言うのはただの無礼であり侮辱だ

2021/10/28(木) 18:43:05.71

銀英伝の戦闘が三次元的ではないという的はずれな難癖について。
よく読解力の無い輩が銀英伝の戦闘は宇宙なのに二次元的だと笑ってますが
それこそ失笑ものの感想です。宇宙の大艦隊戦だからこそ二次元的なのです。
戦艦と言えどある程度まとまってなければ戦力として意味がないのが銀英伝です。
自然、数千隻～数万隻の群団として動くため、天頂方向から俯瞰してみれば
動きは二次元的に制約されます。上や下から攻撃しようとしても
何万隻もの艦隊戦では隊列がいたずらに伸び遊兵を作るだけで意味がありません。
つまり、近世的な散兵方式ではなく
中世的な集団戦法にならざるを得ないのが未来の宇宙における艦隊戦なのです。

2021/10/28(木) 18:47:00.16

作風や作品の評価は作者が自分で決めるモンジャナイノヨネェ～

2021/10/28(木) 18:54:57.04

>>45
何言ってるんだ？
俯瞰する方向が三次元的に取れるのだから、動きは三次元的になるぞ。

もっとも、戦闘を三次元的に表現したとしても読者の方がついて来れないだろうけどな。
銀英伝での戦闘が二次元的な最大要因はコレだろう。

2021/10/28(木) 19:58:08.74

実際3次元だと、包囲するのに何倍いるんだろ

2021/10/28(木) 22:12:28.42

有名なカンネーの包囲戦では、包囲した方のカルタゴ軍の方が、包囲されたローマ軍より少なかったけどね。
ローマ軍が包囲されたことを一切無視して、ひたすら前進していたら、正面のカルタゴ軍主力を殲滅して勝利できたかもしれない。

2021/10/28(木) 23:28:51.50

孫子は「５倍なら攻めていい、１０倍なら包囲していい」

2021/10/29(金) 00:23:41.09

>>45
上下の厚みを作らないと遊兵できるじゃん
それでどうやってさらに縦深作るのか知らんけど

2021/10/29(金) 00:25:03.84

>>47
そのへんアニメの一期うまくやってたな
二期以後はコスト削減なのか平面になったけど

2021/10/29(金) 01:23:54.00

だから古代の集団戦がモチーフなんだから平面でいいんだよ
それ以上の理屈はいらない
たまに天頂方向だの天底方向だのが出てくるがそんなのアクセントに過ぎないから
SFだけどSFしてないのが銀英伝の成功の秘訣だろ

2021/10/29(金) 06:04:36.26

そう、狭い回廊内で包囲する要塞戦の対ケンプ艦隊の時だけ？それがあったから少し違和感があったw

いっそそういう要素無ければややこしくない

2021/10/29(金) 09:45:26.32

そもそもだな
普通にやってたら艦隊が対峙する時に帝国と同盟で上下逆さまに向き合うことだってありうるわけでね
いや自軍内ですら最初はともかく会戦が始まったらバラバラになるだろう

2021/10/29(金) 23:37:56.15

>>43
婚姻届のハンコもフレデリカが押してそう

2021/10/30(土) 00:10:27.27

>>55
単座戦闘機の機動は、空間に球を想定してその仮想上の球面を素早く動くのが基本だ、とユリアンが言ってた。

その球面を宙返りするように半周したら、上下逆になってるだろうな。

2021/10/30(土) 08:36:25.41

タイタニアではそこそこ3次元してたような気がするな

2021/10/30(土) 08:49:16.18

そんなアニメもありましたなあ

2021/10/30(土) 09:11:08.60

宇宙なのになんで平面上で戦ってんだよって思ってたけど
じゃあ上下揃ってなかったり、天地違いや捻じれ位置との攻防を描いて理解できるか、面白くなるかって考えると
読者や視聴者のキャパを越えるような気がするな

2021/10/30(土) 09:19:55.28

>>60
アニメならやれなくはないけど、文章でやれとなるとねぇ…w

2021/10/30(土) 09:26:49.40

でもさ
艦隊戦始まる直前の指揮官が写ってる時に天地逆さまだと笑えるよなｗ
「ファイエル！」「ﾌｧｲｱｰ！」って勇ましく号令掛けるけど片方逆立ちしてるんだぜ

2021/10/30(土) 12:56:58.03

>>62
逆さまならまだ絵になる。
90度傾いてたら片方は頭頂部しか映し出されず、てっぺんハゲがバレてしまうかも？w

2021/10/30(土) 14:04:09.21

敵味方迎え合ってるなら前後の区別は相対的にあるからそれはないんじゃ？
でも混戦になったらあるかな？

2021/10/30(土) 14:24:26.78

実際は艦内の映像を傾ける意味は無いしな
艦隊だって両軍が同じ画面に入らない限り傾けて描く意味はないし

2021/10/30(土) 16:53:06.97

三次元戦闘が当たり前になったら
宇宙戦艦の形もかわるのだろうか
球形に近くなるかな？

2021/10/30(土) 17:59:12.12

というか原作では宇宙をいく艦船は球形を基本としとある
アニメはそれじゃ映えないから立方体を基本にしたうえにブルュンヒルトだけ曲面を多用した造形になっている

2021/10/30(土) 18:20:52.80

>>67
円柱が基本とも言及している。

挿絵は立方体とか三角柱とかが基本w

2021/10/30(土) 18:24:29.04

>>68
そこはあんま突っ込んじゃいけないんだろな
加藤直之が書いたんだからあれで正しいんだよ！

2021/10/30(土) 19:21:03.39

>というか原作では宇宙をいく艦船は球形を基本としとある

そんなんあったかな

2021/10/30(土) 19:23:16.76

イゼルローンは直径60キロ
その大きさで主砲のトールハンマーを直撃させたら、広大な宇宙空間にいる一個艦隊の一万五千隻中の一千隻を消滅させる大穴を開ける
射出されるエネルギー波は棒状ではなく、扇型に広がらないと一千隻に当たらないな

2021/10/30(土) 19:37:49.22

イゼルローン攻略戦で、ゼークト艦隊が出る時に
巨大な塔を横にしたような戦艦や、流線型の駆逐艦などが～
という説明があるから、球体ではなさそう

2021/10/30(土) 19:53:41.76

ゲームの銀英伝だとトールハンマーは扇形の範囲攻撃じゃなかったか
９８とかの時代の古いヤツだけど

2021/10/30(土) 20:18:36.90

宇宙船が一つだけならイゼルローン型になるし
数万ならハリネズミ上に陣形組んだ方がいいので船体＝砲身の針状になると思う
何対何で戦うの？ってとこから考える必要あると思うそれは

2021/10/30(土) 20:22:36.63

あと交戦距離も問題
銀英伝は光秒単位なので個艦単位だと戦ってるうちに敵が右に行ったり左に行ったりしない
正面投影面積を最小に正面の敵と戦うべきなので細長くなるはず

2021/10/31(日) 09:07:18.80

>>70
何巻だったわすれたが確かにある

2021/10/31(日) 09:27:20.02

要塞vs要塞の前のワープ準備辺りにあるよ

2021/10/31(日) 09:29:09.50

ps:シャフトの提案から開戦までの間のどこか

2021/10/31(日) 12:11:05.10

そうそう推進軸が船体の中心を貫いてないといけないという話しでラストのエンジン破壊スピンの前振りだ

2021/10/31(日) 13:15:36.40

ペリーローダン型が正解なのかな？
球体の赤道に推進器並べて、南極にワープエンジン。
あれはあれで推進機が勿体ない気もするけど。

2021/10/31(日) 16:49:01.06

球体上にするにしてもノイエアルテミスのジャイロスコープみたいなリングつけてリングに数珠状に推進機つけるのもいいかも
イカ型にして足の先に推進器つけて推進軸や重心が自由自在とかも面白そう
有用かはしらん。戦闘考えないなら長征のときの宇宙船でいい気がするけど

2021/10/31(日) 16:59:58.11

航空力学の面倒くささと比較すると宇宙での推進なんて大した問題じゃないような気もするけどね
B-2ステルス爆撃機のような機体も空力無視してコンピュータ制御で無理やり飛ばせるくらいだもの
推力を推進軸に対して均等に制御するくらいわけないんじゃね？

2021/10/31(日) 17:04:10.64

>三次元戦闘が当たり前になったら
宇宙戦艦の形もかわるのだろうか
球形に近くなるかな？

二次元戦闘だからって、円板型にはならんわな

2021/10/31(日) 18:25:28.75

>>82
宇宙でもコンピュータ制御で無理やり飛ばせばいいけど、大気による流体がないから昇降舵動かすわけにもいかず
物理的に推進機を動かせないと重心がズレた時まずいと思う
でも空気抵抗ないから形状自由で総合的には楽かな？

2021/10/31(日) 19:00:57.57

>>84
自分から問題提起しといてなんだがその辺は謎と言うか興味深いよな
なにしろ宇宙空間を縦横無尽に飛び回る乗り物なんてものが現在のところ無いから本当の所どうなのかまだ分からん
ロケットやスペースシャトルにしたって基本は行って帰ってくるためと周回軌道に乗せるための微調整くらいしかしないもんなあ

2021/10/31(日) 19:19:39.32

この作品の大きな特徴として戦闘において自動運転はほぼ役に立たなさそうだからな
かと言ってヤンが作戦に無人艦使ってるし自動運転が出来ると言う発想自体は作品に盛り込んでる

2021/10/31(日) 19:26:28.19

この艦はジャジャ馬でしてねw
素人さんには任せられませんよw

2021/10/31(日) 23:30:00.24

>>86
＞この作品の大きな特徴として戦闘において自動運転はほぼ役に立たなさそうだからな

そうかな。
１隻づつの行動が多い作品なら、無人艦も単独で何もかもできることを求められてハードルが上がるけど、
この作品の大きな特徴として、少なくても千隻単位で行動してることが多いことが挙げられるから、
隣の友軍艦の真似をするだけの無人艦があったら、それなりに戦力になりそうだ。

2021/10/31(日) 23:36:23.61

D線上のワルツ作戦とかだと艦隊運動のソフトウェアで半自動な感じじゃなかったっけ？
アッテンボロー曰く艦長はお飾りらしいし
シヴァ星域会戦だとブラフに使えるくらいには自動運転出来るみたいね
でも乱戦になったら有人の方が完全に優位なのかな？ビッテンフェルトは一隻で二隻倒すとかしてるし

2021/11/01(月) 01:18:57.06

そう言えばこの作品の主要舞台となる惑星は全て地球とほぼ同じ自転周期で
北半球中緯度地帯に設定したと原作者が語ってたな
仮にオーディンが自転周期41時間の亜熱帯惑星でハイネセンが自転周期6時間の極寒の惑星だったらどうなってたんだろう
少なくともアンネローゼのビキニは拝めたのは間違いないｗ

2021/11/01(月) 05:18:32.14

このままAIが進化していった場合無人艦の方が強くなりそうだよね
勝つために如何に少なく味方を殺すか、という命題があったけどAI制御の無人艦隊ほどそれを上手く実行出来る者は居ない
つべこべ理屈に合わないこと言う無能指揮官も参謀も居ないし恐怖で錯乱することもない
それは効率良く勝つために味方を犠牲にするだろう

2021/11/01(月) 05:34:17.79

>>89
アッテンボロー艦長の話は、アッテンボローが若造＋部下が優秀だからお飾り
ってことだと思うw

>>90
ルドルフ大帝はそんな下品な惑星を首都星にしないよw

2021/11/01(月) 08:51:28.39

>>90
そんな星にハイネセンたちが着陸するわけねーだろ

2021/11/01(月) 22:08:49.78

>>92
まあ本人としてはそういうニュアンスだとは思うけど
駆逐艦艦長が別の参謀たちが乗ってる旗艦に乗れる行為が取れるわけだし
一般的に超大変なら、いくら個艦の艦長とスタッフが優秀ですぐ仕事終わっても他の艦が絡むその行為は難しい気がするかなー

2021/11/01(月) 23:46:31.57

>>87
お漏らしするからねしょうがないね

2021/11/02(火) 00:22:16.69

>>90
人間の肌って1000年くらいで白から黒まで変化するらしいからルドルフは嫌がると思うな
遺伝子と白人主義的に考えてオーディンは日光が弱いが暖流であったかい場所選んだ気がする
本編時代は市民階級まで白人しかいないのはオーロックス復元みたいに頑張ってヨーロッパ風気候の場所で白人っぽいのをかけ合わせて復元したからだろうし

2021/11/02(火) 00:27:42.61

同盟でも黒人少ないのは農奴階級に落とされて惑星脱出も難しいのもありそうだけど
テラフォーミングしてあの惑星あたりの人口密度で熱帯に住みたい人も少ないだろうし
1000年あまりの惑星開拓と、あと移住のためにいろんな人種との坩堝になって、肌が平均化され褐色～白色になってるのがありそう
ルドルフががっつり黒人の特徴持ってたら、本編時代の帝国は熱帯オーディンで黒人ばかりになってたかな？

2021/11/02(火) 02:03:39.93

艦の色じゃなくて肌の色の黒色槍騎兵とかありそう

2021/11/02(火) 05:58:42.63

あの生意気なクロンボの儒子（こぞう）め！

2021/11/02(火) 06:39:41.83

金髪の孺子も今ならポリコレ案件だな
ブロンド＝頭の悪い女の代名詞として使われて問題になったもんね
銀英伝もそうだけど日本のSFやファンタジーは人種問題と無縁なのは幸いだよね

2021/11/02(火) 11:58:01.66

女のくせに横紙破りな！ももう使えんな

2021/11/02(火) 12:34:35.46

そもそも、1巻で同性愛が悪と書いてあるもんな

2021/11/02(火) 15:41:29.20

悪人の思想とかじゃなくて明らかに作者が堕落の象徴として言及してるしネw
病人や障害者はネクラな陰謀家かテロやらかすヤツにしか書かれないしネ。

2021/11/03(水) 08:26:36.02

つまり銀英伝が現代に書かれていたとしたら
ラインハルトは黒人のフツメン、アンネローゼはブサイク（皇帝はブス専）、キルヒアイスは同性愛者、ヒルダはトランスジェンダーとなっていたであろう

2021/11/03(水) 08:54:24.55

いや、それは「現代で執筆されてたら」ではなく「昨今ハリウッド映画化されたら」でしょ。
ホントにポリコレ（被害者ビジネス）は簡単で承認欲求満たすものだな。

2021/11/03(水) 10:24:49.25

ガイエが言ってたのは、当時はいなかったけど戦う女性キャラ書いてれば一番乗り出来たのになってのと
欠点は笑いもので済むのじゃないといけないから今書くならフレデリカに家事丸投げはまずいってのぐらいだから
今書かれてたら女性提督出るのと結婚したヤンが家事を失敗するエピソード増えるくらいじゃないかな？

2021/11/03(水) 10:33:59.72

>>103
ルビンスキーは、脳腫瘍が悪化して理性が低下したことになってたな。

脳腫瘍に、そんな症状はネーヨ。

2021/11/03(水) 11:21:40.44

脳腫瘍の「症状」ってｗ
どんな病であれ間欠的に痛みを伴えばQOLは低下するし投げやりになったりするのはよくあることなのに
ナポレオンが晩年精彩を欠いたのは痔に悩まされていたからってのは冗談じゃなく真面目に語られていること

これも、痔にはそんな症状ネーヨ。って言うのかな
想像力のない人ってどうしてこうバカなんだろう

2021/11/03(水) 12:56:13.74

はぁ？これから研究を続けませんと…

2021/11/04(木) 15:18:14.45

そういや最高評議会唯一の女性委員長が帝国領侵攻を熱烈に押して
補給が危なくなってもせめて一勝してこい軍部の無能がと内心毒づいてたよな
今だったらこれだからまんさんはと煽られたり女性蔑視だとフェミ団体が騒いだりで
大変な事になるな

2021/11/04(木) 16:07:39.46

密室なので問題にされないんじゃ？

2021/11/04(木) 16:35:53.26

ブルーデイ

2021/11/06(土) 10:18:33.86

作中の娯楽があまりに古典的すぎる点はルドルフの主観的な価値観統制もあるだろうけど
それ以前の地球時代にはすでにゲームがＶＲ方面で行きつくところまで進歩しまくった後に
社会的な弊害が指摘されて「良くない事」扱いになったのかなと想像してみたり
（一巻序章の「社会と文化が退廃の一途をたどり…」の辺り）

ポケモンGO ＧＡＬＡＸＹとか面白そうなんだがのう

2021/11/06(土) 10:38:36.71

あくまで2020年代の人間から見て「古典的」ってだけだからなあ
コンピュータゲームなんて古典的で非生産的なものに興じていた時代があったんだってｗ
っていう見方も成り立つわな
実際コンピュータゲームなんてものがこの世に普及してからまだ50年と経っていないわけでさ
これが一時代の徒花である可能性も考慮した方がいいんでない？

2021/11/06(土) 17:04:54.63

子供は外で友達と遊べ政策のせいで近所の子供達とトラブルおこしまくって
(ボクとお姉ちゃんとキルヒアイスだけでイイ……)ﾒﾗﾒﾗと
セカイへのヘイトを高めまくってきたエネルギーで新皇帝に滅ぼされるなんて皮肉ネェ～

2021/11/06(土) 20:42:17.65

>>113
VRを切っ掛けに13日間戦争が勃発したのかも？
以後、VRは核兵器の惑星使用と同じくタブー視されることにw

2021/11/06(土) 21:21:55.18

艦内の性処理でVR使ってないかな

2021/11/06(土) 21:30:00.75

>>117
そんなことをやっているから、ルドルフが一掃してしまったんだ。（つД｀）

2021/11/06(土) 21:32:17.74

帝国軍所有時のイゼルローン内には、盛り場みたいな描写があったね

2021/11/07(日) 04:09:01.37

三次元チェスはとても人間が指せるものとおもえないが駒の効きの視覚的補助があるんだろうか

2021/11/07(日) 08:36:24.86

1000年前のヒトも今のPCとかコンシューマ機の
リアルタイムシミュレーションゲーム見たらそう思うんデネノ。

2021/11/07(日) 08:39:37.35

>>121
ないないｗ
今のゲームなんて誰でも出来るように易しく作られてるから
人間の知能なんてもう１万年は変わってないか退化してるよ
文明のおかげで頭悪くても生きていけるし
文明の利器を自分の賢さと勘違いした人間ばかりになってるから

2021/11/07(日) 08:47:20.11

ｺｼﾞﾗｾﾃﾙｺｼﾞﾗｾﾃﾙ(笑)

2021/11/07(日) 09:05:46.25

銀英伝の世界も人類の知能が総じて退化した世界だと思って読むと合点が行く
マトモな知能持ってるのがヤンとラインハルトだけってのは読者の印象と合致するだろう
あれは作劇上相対的にアホに設定されてるんじゃなくて本当にアホなんだよ
なんかそういう映画あったよね
コールドスリープの実験台にされた超平凡な軍人と底辺売春婦が数百年後に目覚めてみると人類のIQは壊滅的に低下していてその二人は天才扱いされて大統領になってしまうという

2021/11/08(月) 00:15:06.97

不便がなくなると科学は進歩しないからな

2021/11/08(月) 08:50:21.04

ネット断ちするなら最後にゼッタイそのムネ(ｳﾗﾐﾂﾗﾐ愚痴ﾎﾞｸﾁｬﾝﾆﾂﾂﾞｹｰ満載デ)宣言するワヨw

2021/11/08(月) 08:54:22.17

戦争によって人類は進化するとワイズマンが言ってた

2021/11/08(月) 11:37:09.03

今でも人類堕落してんのに更に1700年だからな

2021/11/08(月) 12:44:46.11

ｺｼﾞﾗｾﾃﾙｺｼﾞﾗｾﾃﾙ(笑)

2021/11/09(火) 16:55:08.17

あのさ…
アマゾンプライムビデオでいきなり銀英伝全部見れなくなったんだけど
自分だけ？

2021/11/10(水) 08:46:00.62

>>130
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銀河英雄伝説 素朴な疑問176

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