銀河英雄伝説素朴な疑問176

2021/10/25(月) 19:40:57.91

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銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘、宗教などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、ホーランド、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　文章での表現と、明示されている数字との印象に齟齬がある場合があります。その場合は、文章表現を
　　優先させてください。作者も人間、間違えることもあります。
６　作者は、主役級キャラクター（ラインハルト、ヤン、ミッターマイヤー等）を「有能で人格面も劣悪ではない」ものと描いています。同様に、ローエングラム王朝も「歪んだ帝政によって民衆が家畜化されていた世界を打倒した開明的政権」としています。絶対服従はしなくていいですが、極悪なものとしてこれらを拒絶しないでください。
７　新しくスレ立てする場合は、必ず>>１の1行目に「　!extend:on:vvvv:1000:512　」を入れて
　　ﾜｯﾁｮｲを導入すること。
８　次スレは>>950の人が立てること。スレの勢いが弱い場合、>>970が立てること。スレ立てができない場合、スレを立てる人を指定すること。

※前スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問175
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1625237136/

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2021/12/09(木) 11:43:26.04

チューハイはリキュールです。

セーシュ、ラオチュウ、テキーラ、ソジュは俺につづけ！

2021/12/09(木) 11:48:42.09

でもストロングゼロ中隊って強そうだよね
常に相手を殲滅し”ゼロ”にする無敵の部隊
勝算”ゼロ”の戦場から必ず生還する不滅の部隊
味方の援護が”ゼロ”でも戦い抜く不撓不屈の部隊
それがストロングゼロ・・・！

2021/12/09(木) 12:02:29.28

>>342
いちおうチューハイも日本語発祥の用語として使われているみたいだよ。
スシ、カラオケほどではないけど。

ストロングゼロは、ストロングというインパクトに、零戦という名機があるから（米軍ではZERO）と呼ばれていた海外受けもしそうだね。

2021/12/09(木) 12:42:32.39

ここまで紅茶無し！
ダージリン、セイロン、アッサム、アールグレイ！

2021/12/09(木) 13:15:49.47

>>345
ヤン艦隊直属のスパルタニアン乗り達だな！

2021/12/09(木) 13:30:33.42

アールグレイってグレイ伯爵って意味だから
マスコミや政治家に叩かれ…たりはしないか
バロン・ウォーリックとかも居たし

2021/12/09(木) 15:40:14.82

でもヤン艦隊の紅茶達はたらすブランデーがとても多め

2021/12/09(木) 17:37:00.59

むしろブランデーしか入ってないのでは

2021/12/09(木) 17:42:13.85

たっぷり！

2021/12/10(金) 05:29:42.70

おいヤン、ブランデーが無いぞ。
そいつは一大事

2021/12/10(金) 11:41:01.82

ビールでいいだろビールで

2021/12/10(金) 12:40:38.71

ヤン提督!、紅茶はティーバッグしかありません

へぇ、そいつは一大事(マジトーン)

2021/12/10(金) 12:52:04.98

フレデリカ「ヤン提督、今日の紅茶は私が入れました」
ヤン(そいつは一大事)

2021/12/10(金) 13:14:44.89

フレデリカがメシマズになる理由がさっぱりわからないんだよな
事務処理能力完璧だからレシピを忠実に再現するのは問題ないだろうし
仕事柄レシピを勝手にアレンジすることもないだろうし
ありそうなのは飯作ってるときも副官の任務のことばかり考えて作業がおろそかになるぐらいだ

2021/12/10(金) 14:17:51.96

なんか挟む物ばっかだね…

2021/12/10(金) 14:31:18.87

まぁその辺は漫画的一種のギャグ描写という解釈でいいな
ヤンとオーベルシュタイン足した戦略戦術家なのに絵がクソマズな人物もいる訳だし

2021/12/10(金) 14:50:07.06

ナルサスは多分独学で誰かに絵を教わったことないんじゃないかな

2021/12/10(金) 17:52:09.35

自分の描いた絵が美術的にどうか判断付かない時点で問題だろうと黒づくめの人が言ってました

2021/12/10(金) 21:57:19.26

料理上手とは言えないだけでメシマズってほどでもないと思う

2021/12/10(金) 22:03:47.81

あの時代なら、全自動でうまい料理でも出来そうなのにな

2021/12/10(金) 22:53:40.30

料理は感覚的な部分もあるからね。レシピといっても火のとおり具合とかは鍋やフライパンによって微妙に違う。
そしてその微妙な違いが味に直結するからね。焼き物炒め物は焦げたり、煮物は芯が残っていたりするんだろうな。

記憶力が鋭すぎて感覚に頼ることに慣れていないのかもしれない。

2021/12/10(金) 23:19:56.29

舌が肥えてないのかと思いきや、高級軍人のお嬢さんだもんなぁ
原作の時代背景的に母親不在の娘は家事出来ないイメージとかあったのかな

2021/12/11(土) 02:32:24.69

多分こんなとこだと思う
・色味や音で焼け具合の判断ができない
・計量はできるが適量がわからない。入れ過ぎる
・薄切り、厚切り、乱切りは技術起因で差がない。塊
・ウスターとオイスターの違いがわからない
・小麦粉と片栗粉の判別ができない
・小松菜とほうれん草の区別ができない

2021/12/11(土) 12:20:35.96

そもそも料理のレシピってアバウトだしな
弱火強火、千切り細切り

2021/12/11(土) 12:26:40.29

味覚音痴なんだよ
料理って極言すればレシピと手際が全てだから
記憶能力と処理能力が抜群でレシピに問題が無いのに不味いものしか作れないとすれば消去法で味覚が狂ってるしか考えられない

2021/12/11(土) 13:47:57.97

十分うまいけどユリアンの料理に比べると一味足りないとか劣るだと物語が長く伸びてしまうな

2021/12/11(土) 15:05:57.63

キャゼルヌ夫人に料理教わって材料無駄にしたから
資源大事なので辞めるように言われてるから上手くないじゃなく壊滅的なヘタクソw

2021/12/12(日) 19:23:43.83

うる星やつらのラムちゃん並みの下手さなのかね？

2021/12/12(日) 19:41:09.55

>>369
ラムの手料理は地球人基準じゃダメかもしれないけど、
地球人と味覚等が違っていると思われる節が多々見られるので
一概に下手とは言い切れない。

比較対象とするなら、らんま1/2のあかねの方かもね。

2021/12/13(月) 01:39:58.04

あかねはヘンなものを隠し味とか風味づけのために、大量にぶち込んで無茶苦茶な味にするんだよな。

2021/12/13(月) 10:59:13.75

メシマズはだいたい２つの流れに収束する
要領悪くてレシピを再現できないのとこうしたほうが絶対にうまいとレシピをアレンジするタイプだ
どちらも共通するのはレシピを守れない

2021/12/13(月) 19:05:53.63

新妻「挟むのが得意(意味深)」

2021/12/13(月) 22:00:41.30

>>372
その二つがありえんような人物だから議論になってる訳でｗ
非凡な理由があるのでは？と

2021/12/14(火) 08:54:57.61

>>355
嫁さんの妹さんがフランスに留学するほどのパティシエなんだが
嫁さん曰く「不味い飯を作る天才」らしいw

2021/12/14(火) 14:29:16.55

>>375
お菓子は方程式や実験と言われているくらいだからね。レシピ通りの精密な材料の計量と火力が必要不可欠。
基本的なつくり方にオリジナルの要素が入る余地が皆無。料理のように目分量なんてやったら失敗する。フレデリカさんもお菓子方面だったらうまく行ったかも。

パティシエというくらいだから、オリジナルを入れる能力はあるんだろうけど、お菓子と料理の方向性は結構違うんだよね。
私は料理は得意だがお菓子作りは超苦手。ホットケーキですらまともに焼けないｗ

2021/12/16(木) 08:06:46.27

フロイラインの料理はフレデリカよりヤバそうな感じがする
でもラインハルトの事だから、しばらくの沈黙の後に「お、美味しかった…」となりそうw

2021/12/16(木) 19:20:11.10

ミュッケンベルガー「不味い。食えたもんじゃない」

2021/12/16(木) 19:24:42.02

ミュッケンベルガー「この料理を作ったのは誰だぁ！すぐにイゼルローン倶楽部から出ていけ！」

2021/12/16(木) 19:40:22.42

書いといてなんだけど雄山はルドルフだぞ

2021/12/16(木) 19:45:17.19

>>377
ヒルダなら、料理は料理人に任せ、私は料理人の腕を見抜く目があればよい。
と言いそうw

2021/12/16(木) 20:13:18.20

メックリンガーの好物が、どん兵衛とかだったらなんか幻滅するわw

2021/12/16(木) 20:18:19.23

カップメンなどという惰弱なモノはルドルフの時代に根絶させられてる
あの世界にカップラーメン食ってる描写無かったでしょ

2021/12/16(木) 20:29:47.48

カップ麺どころかインスタント食品すら出てなかったと記憶してる。
「愁雨来たりなば」や「辺境の解放」でレーションみたいの出てたけど、あれは
インスタントじゃないし。
でも、外伝で冷凍庫が出てたから冷凍食品はありそうだ。

2021/12/16(木) 20:31:59.81

ラップ少佐の上官が美味しそうに食べていたステーキは、原作では人工肉の設定だったみたいですね

2021/12/16(木) 21:29:21.83

>>368
そんな記述あるか？

フレデリカの奮闘と努力は正しくむくわれて、チーズ・オムレツは夫婦ともに満足すべき味だったし、
紅茶のいれかたにもかなりの進歩が認められたのである。
－銀河英雄伝説６　第５章　混乱、錯乱、惑乱－

普通に上達しているが

2021/12/16(木) 21:40:37.43

鶏肉を柔らかく煮るのは得意なのだが

2021/12/16(木) 22:00:30.20

どうやってるのかなオーベル。圧力鍋か？

2021/12/16(木) 22:19:04.63

でもファーストフードはあるんだね汚名でハンバーガーとかあったし

2021/12/16(木) 22:26:28.91

フィッシュアンドチップスもあったね

2021/12/17(金) 07:27:42.50

屋台が普通にある世界だし

2021/12/17(金) 09:25:04.76

>>386
7巻の方にはこんな記載がある。

もっとも、シャルロット・フィリスの父親は、ヤン独立艦隊の補給と経理を担当する立場から、無制限に寛大ではいられなかった。フレデリカが一度、料理に失敗すれば、兵士の一食ぶんの食糧が浪費されることになるのである。アレックス・キャゼルヌがいかにデスクワークの達人であるといっても、無から有を生じさせることはできない。彼は直截的でない表現のかずかずをもちいて、彼女が料理の修業に精をだすより重要なことがあるはずだと説いた。

この表記からだと相当料理下手だった模様。

2021/12/17(金) 10:28:59.19

>>392
なるほど。ヤン独立艦隊になってからか。新妻生活のところしか読んでなかったわ。サンクス
ここでは「アイリッシュシチューを炭化物の黒いかたまりに変えてしまった」とあるね
これは火にかけたまま別のコト（副官任務とか）をするが原因と思うな。
アイリッシュシチューは火にかけて90分ほど煮込む料理。レシピの時間通りに戻ったら黒焦げだったんだろう

2021/12/17(金) 12:33:37.96

ふむう

2021/12/17(金) 17:44:23.85

あー、キャゼルヌ夫人が説いたような記憶があったが
資源担当責任者がお説教したんだったかw

2021/12/17(金) 18:57:52.88

日本人妻なら鍋料理とかでいくらでも誤魔化しが効くのだがなぁ…

2021/12/17(金) 19:20:20.22

シェーンコップがロイエンタールの旗艦に乗り込んで行って一騎打ちしたって描写あった気がするけど
あれってアニメオリジナル？

なんで外から爆破せずわざわざ乗り込んだんだろうか？
本人確認のためかなｗ

2021/12/17(金) 19:29:58.39

原作どおり

2021/12/17(金) 19:33:51.62

ゼリーサラダってなんだろう
あまり美味しそうな感じがしないよね

2021/12/17(金) 19:55:59.26

>>398
原作にあったのか・・・原作読んでた時はそんな違和感感じなかったんだろうけど
アニメでみてたらなんか変だったわ

2021/12/17(金) 20:11:01.12

>>397
撤退命令を出させるためだろう。
旗艦トリスタンを爆破したら、撤退命令が出ずにグダグダになって
数的に少ないヤン艦隊が更に不利になる懸念がある。

だとしたら、ロイエンタールを殺してしまったら不味いことになるけどw

2021/12/17(金) 21:39:13.79

>>397
武装がなくて軽快な運動性を実現してるから敵船にとりつけると思ってるので外から爆破はできないとおもう

2021/12/18(土) 02:54:10.88

>>399
ゼリーサラダはゼリーの具が果物から野菜や肉や魚介類になり味付けが砂糖と果汁ではなく塩とコンソメになったゼリーと思えばよい

2021/12/18(土) 05:27:00.79

>>402
戦艦に穴を開けて侵入するのだから、陸戦隊員の代わりにレーザー水爆を
放り込めばイチコロだろ？w

2021/12/18(土) 06:46:14.05

>>401
指揮官いないトリスタンに信号弾でも打たせたらいいんじゃないかな

2021/12/18(土) 07:02:43.82

まあミスターレンネンなら生捕りにされてたな

2021/12/18(土) 07:25:42.32

>>399
いっつも野菜入り煮こごりって感じを想像しながら読んでるわ

2021/12/18(土) 09:39:32.95

>>397
それやったら自分もやられるから

2021/12/19(日) 10:32:03.93

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2021/12/19(日) 10:45:28.99

>>408
理由になってないよ
有効な手段なら用いるに躊躇する必要は無い
旗艦まで接近される方がマヌケなだけなんだから

エンタメ的な理由で白兵戦シーンが必要だってのが大前提にあるからそれ以上考察しても無意味なのは承知してるけどさ
本来ゼッフル粒子を充満させて自爆すれば白兵戦なんて一切不要なのよねｗ
「効率よく味方を殺す」のお手本みたいな攻撃

2021/12/19(日) 11:07:04.44

効率よく殺すに司令官自身は入らないぞ

2021/12/19(日) 12:42:21.56

それ、一言で言えば「特攻」だぞ？
「死ぬかもしれんが殺せ」と命ずるのと
「死んで殺せ」では大違い。

大方、武器を抱えたまま敵陣営に駆け込むのがオチだ

2021/12/19(日) 12:54:21.98

>>412
特攻や自爆テロがコストパフォーマンス最高な手段なのは分かりきってるじゃん
ヤンの用兵思想を突き詰めると行き着く自然な帰結なんだが？
専制政治の悪魔と戦う聖戦士となって来世が約束されるんだから己の命なんて安いものよ
イスラム過激派の自爆テロだって志願者に困らない状況で行われてるんだぜ

2021/12/19(日) 13:09:41.17

>>413
こうして戦闘能力の高いベテランを次々と無為に失い、軍隊は弱体化するわけですな。

2021/12/19(日) 13:12:58.18

>>414
なんでそうなるんだよｗ
自爆攻撃するだけなら戦闘能力なんて要らない
こっちは下っ端を何人か犠牲にするだけで相手の将官ごと艦船一隻沈められるんだからこんなに効率的なことは無いよ？

反論するんならせめてちゃんと理論武装してからにしてくれよ
でなきゃこっちもやってる意味がない

2021/12/19(日) 13:21:30.08

>>415
自爆する前に相手に到達しなければならないから、相当の力量は必要で
訓練に金と時間がかかる。
誰も警戒していないような公園のど真ん中で自爆するのとは訳が違うぞ。

機械で敵艦に到達できるなら訓練は不要だけど、それだとミサイルにすればよいw

2021/12/19(日) 13:22:34.55

下っ端が敵の攻撃を華麗に回避し、敵艦に致命的ダメージを与えられる距離まで接近できるか、
の視点がないけど？

2021/12/19(日) 13:26:18.61

ま、そういうことだ。
反論の前に主張するなら最低限は理論武装してから頼む。

2021/12/19(日) 13:28:46.49

え？なんで操船するやつと自爆するやつが同じだという想定してんの？
ゼロ戦の特攻と勘違いしてない？
銀英伝の話してんだよこっちは

少しは考えてから書き込んでくれよホントに
こっちだってわざとやってんだから少しは歯ごたえのある議論してくれないと張り合いが無いぜ

2021/12/19(日) 13:31:28.80

>>419
なら余計にミサイルで十分って話になるだろうがw

2021/12/19(日) 13:33:56.01

敵艦への切り込みは海洋冒険小説の見せ場で田中もやってみたかったことなんだろうけど、さすがに宇宙戦艦では難しいよな

SF版ホーンブロワーともいうべきオナー・ハリントンはどう消化したんだろ

2021/12/19(日) 13:35:49.64

ずいぶんと喧嘩腰の人ですね。
貴方のような人は荒し認定されることもありますから、挑発的な文言は入れない
方がいいですよ。

それはさておき、では貴方の言う「銀英伝的特攻」とはどのようなものですか？
認識が一致しませんと議論もできませんしね。

2021/12/19(日) 13:36:57.77

>>420
ミサイルで強襲揚陸艦の代わりになると思ってるの？
頭おかしいよお前ｗ
銀英伝世界の理屈からしても普通の論理性から言ってもお話にならないわ

2021/12/19(日) 13:38:39.98

>>422
まずは普通に反論してからそういう人格攻撃に移ってくれませんかね？
で？
強襲揚陸艦を操船する人が特攻すると思ってた間違いは認められますか？
ごめんなさい出来ないで人格攻撃に移る方が荒らしだと思いますよ

2021/12/19(日) 13:48:51.55

>>421
揚陸できるなら破壊できるだろって話になるしねｗ
ある程度近づいて核とは言わないまでも、魚雷みたいにミサイル打ち込んで離脱するなり、レーザー使うなり

船を沈める能力が不足してた中世や、船や要塞を無傷で乗っ取りたい場合は別だけど・・・

2021/12/19(日) 13:50:47.41

つまり、強襲揚陸艦で敵指揮官がいる艦に接舷し、内部に特攻要員を侵入させて自爆させ、ベテラン操艦者が操る
強襲揚陸艦はその後ゆうゆうと離脱すればよい、ということですか？

そのように説明してるレスはどこですか？

それと
＞少しは考えてから書き込んでくれよホントに
＞こっちだってわざとやってんだから少しは歯ごたえのある議論してくれないと張り合いが無いぜ
こういうのを「喧嘩腰」だと私は教わりましたけどね。

2021/12/19(日) 14:02:13.63

瀬戸物と瀬戸物と
ぶつかりっこをすると壊れちゃうけど
どっちかが柔らければ大丈夫

ｗ

2021/12/19(日) 17:26:46.87

>>425
銀英伝で揚陸艦を使う目的はまさにそれなんだよな。
作中では司令官を捕殺するとかで使用しており、艦の破壊目的は多分無い。
司令官を殺したら意味無いだろ？wという意見もあると思うけど、例えば
司令官の死体を映像に流して敵兵の士気をくじくとか使い道はあるだろう。

自爆するなら揚陸艦を使う意味が無い。

2021/12/19(日) 18:42:27.70

オフレッサーが同盟に亡命したら面白かったのに
案外ヤンを気に入りそうだしw

2021/12/19(日) 19:27:51.25

>>429
なんか非戦闘員を殺傷していそうなんだけど、実際はどうなんだろうか？

2021/12/19(日) 19:53:25.60

>>429
ガチガチの貴族主義っぽいから、どうなんだろう？
ただ宮廷を生き延びた世渡りの巧さから、ローゼンリッターで良いところまでいきそうとも思えるし

2021/12/19(日) 20:02:46.51

金髪の小僧が敵な訳だからオフレッサーはかなり張り切りそう

2021/12/19(日) 20:28:20.41

オフレッサーはそれこそ揚陸艦でブリュンヒルトに突っ込みまくるだろうな
ラインハルトもブリュンヒルトから動かないだろうし

2021/12/19(日) 20:39:29.18

我だったらアニメーターを再評価するよ。
我だったらアニメーターを再吟味するよ。
我だったらアニメーターを再検討するよ。
我だったらアニメーターを再検査するよ。
我だったらアニメーターを再審するよ。
我だったらアニメーターを再調するよ。
我だったらアニメーターを見直すよ。
我だったらアニメーターを調べ直すよ。
私に於いては不幸属性が好きだよ。
私に於いては不幸属性が大好きだよ。
私に於いては不幸属性が御好きだよ。
私に於いては不幸属性を愛好するよ。
私に於いては不幸属性を嗜好するよ。
私に於いては不幸属性を友好するよ。
勿論オタマモンは楽しいよ。
無論オタマモンは面白いよ。
当然オタマモンは愉快痛快だよ。
一応オタマモンは心嬉しいよ。
多分オタマモンは喜べるよ。
必ずオタマモンは斬新奇抜だよ。
絶対にオタマモンは新機軸だよ。
確実にオタマモンは個性的だよ。
十割オタマモンは画期的だよ。
100%オタマモンは独創的だよ。
寧ろ逆にオタマモンはワクワクドキドキするよ。
他に別にオタマモンはハラハラドキドキするよ。
例え仮に其れでもオタマモンはクリエイティブだよ。
特にオタマモンはエキサイティングだよ。
もしもオタマモンはドラマチックだよ。

2021/12/19(日) 22:23:05.05

>>409
各話のあらすじだけ見たけど、原作1巻だけやって終わったの？

2021/12/19(日) 22:31:24.53

>>435　自己レス
×原作1巻
○原作2巻

すまん

2021/12/20(月) 00:02:25.04

>>431
貴族至上主義のオフレッサーは同盟国家の国民を「奴隷階級の中で逃げ出した最下等の負け犬」としか見てないと思うぞ

2021/12/20(月) 08:59:36.91

銀英伝の世界ではアメリカ海兵隊のようなオールマイティな組織は無いの？

2021/12/20(月) 09:08:52.55

フォーク君の作戦がイチバン海兵隊に近かったネ

2021/12/20(月) 11:06:16.07

>>436
3巻以降の話は順次制作予定
さしたあたり3期の制作は決まっている

2021/12/20(月) 13:25:53.79

サイオキシン摘発のために帝国と同盟が建前曲げて秘密裏に共同戦線張った時の逸話って興味ある
管轄がどこだったとか、双方の責任者の人となりとか
ゴルゴで各国諜報部のエースが一堂に会する回とかあるけどあんな感じだろうか

2021/12/20(月) 14:56:42.03

銀英伝ＩＦ
もしもベンドリング少佐が要塞に残留し、マルガレーテ嬢の後見人候補がいなかったら？
キルヒアイスが立候補しそうだけど、最後まで決まらなそう。

銀河英雄伝説 素朴な疑問176

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