銀河英雄伝説 素朴な疑問176

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1名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 12e4-kr9p)
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2021/10/25(月) 19:40:57.91ID:hN9UI7RD0
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銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘、宗教などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、ホーランド、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　文章での表現と、明示されている数字との印象に齟齬がある場合があります。その場合は、文章表現を
　　優先させてください。作者も人間、間違えることもあります。
６　作者は、主役級キャラクター（ラインハルト、ヤン、ミッターマイヤー等）を「有能で人格面も劣悪ではない」ものと描いています。同様に、ローエングラム王朝も「歪んだ帝政によって民衆が家畜化されていた世界を打倒した開明的政権」としています。絶対服従はしなくていいですが、極悪なものとしてこれらを拒絶しないでください。
７　新しくスレ立てする場合は、必ず>>１の1行目に「　!extend:on:vvvv:1000:512　」を入れて
　　ﾜｯﾁｮｲを導入すること。
８　次スレは>>950の人が立てること。スレの勢いが弱い場合、>>970が立てること。スレ立てができない場合、スレを立てる人を指定すること。

※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問175
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1625237136/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/01/01(土) 00:17:30.87ID:KyRFFilx0
少なくとも、中共のウィルス研究所にあるだろうウィルスを破壊しないと無理だろ
2022/01/01(土) 08:26:28.39ID:ykUFy2TA0
トゥルナイゼンわらわらで草
523名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-KjQ0)
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2022/01/01(土) 09:05:37.61ID:uSbLZRQrd
くたばれ！カイザー！
2022/01/01(土) 09:24:58.49ID:mhGeohqn0
冷静に考えたら、>>520 は一体どんなシチュなんだ？w
2022/01/01(土) 10:48:46.21ID:GxltpnIF0
プロージット！

>>522
トゥルナイゼンのアレは確かに軽薄だけど
彼ぐらいの年の気鋭の将官ならあれくらいの元気はあっていいと思う
ラインハルトとヒルダの点がちょっと辛いかなという印象
2022/01/01(土) 15:27:10.00ID:PL/AEGc10
>>525
声は遠くまで届くのに目は近くしか見えない忌避すべき輩、って評したのはオーベルシュタインでしょ。

ラインハルトは別に何も言ってないし、その場では乾杯の動作を返してたはずだから、
むしろ好印象だったのでは
527 【ヌコ】 【593円】 (ﾜｯﾁｮｲ 5979-45BR)
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2022/01/02(日) 00:42:41.39ID:viTzNcEQ0
本スレがあるようだけど
こっちも同じくらい人気があるようなんでこっちに書く

ヤンウェンリーの民主主義のパラドックス。
民衆の大多数が民主主義ではなく独裁を望んだとしたら〜ってあれ。
どっちを選ぶのが民主主義なんだってたしかヤンは私の中では結論が出せていないと言ってたと思うんだが
俺はこれに解答がでた
答えは「それぞれの国が予め決めておくべき」
つまり
「私の国は独裁すら認める民主主義を採用しています」って国があれば
「私の国は独裁は認めないタイプの民主主義です」って国
どちらかは民主主義と呼ぶのは間違ってるのかもしれないな

とっくに既出だったらすまん
2022/01/02(日) 08:40:26.13ID:1zlpcz8I0
>>527
これは別にパラドックスでもないと思う
国民の大多数が独裁制を望むなら独裁制にするのが民主主義
しかし民主主義によっても将来の世代、未来の国民の意思までは縛れないから、国民が民主主義に復活したいと思ったときに戻せる手段を保留しておくべき
独裁制を取ればその手段が無くなる（可能性がある）というなら民主主義に反する（から認められない）
「あらかじめ決めておく」のは過去の国民の意思で将来の国民の決定権を奪うものだし、将来どんな状況になるかからないのだから意味が無いと思う
2022/01/02(日) 09:15:51.33ID:AN/EJZfz0
いくら「予め決めておく」をやっても

　金髪の孺子「人間が定めたつごうであって、宇宙開闢からの法則ではない」

と嘯いてぶっ壊す輩が出てくるんだよなー
現に大陸の蛮族が繰り返し行っているw
2022/01/02(日) 11:04:03.44ID:viTzNcEQ0
>>528
手段を残しておくのはそもそも独裁ではないだろうと俺は解釈してる。
だからこそ真の民主主義の体現者たろうとする？ヤンは答えを出せないでいる
531名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 5979-45BR)
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2022/01/02(日) 11:09:30.43ID:viTzNcEQ0
それと>>527ではちょっと文が不鮮明になってしまったようなので書き直したい

「独裁への移行を認める民主主義です」の民主主義国
「独裁への移行は認めない民主主義です」の民主主義国

これでいい
どちらかは民主主義とは呼んではいけないのかもとも書いたけど
それはおそらく後者だろうな、俺は後者を選ぶが。
2022/01/02(日) 12:20:50.04ID:AN/EJZfz0
>>531
現実的には、多くの民主主義国家は後者を採用しているだろう。
独裁者の登場は憲法で否定しているし、憲法を改正しようとしても
独裁者が誕生するような改正はできない。また明文化されていなくても
基本的人権を否定するような（≒独裁者が登場するような）憲法改正は不能
という学説が主流であると聞いたことがある。

ただし、現実にはいくら国法・憲法でがんじがらめに否定しても
>>529みたいな奴が登場してぶっ壊していくw

作中も銀河連邦でルドルフが誕生したのを教訓に同盟では独裁者が登場
できないようにガチガチに仕組みづくりをしていたのに、トリューニヒトは
独裁者のようにふるまっていた。
実際は独裁者では無いけど、トリューニヒトがその気なら独裁者になれただろう。
2022/01/02(日) 12:33:06.73ID:ydsDgKkB0
>>532
だろうね。だが、ヤンが推察したようにトリューニヒトはその気がなかった。
自身の才覚をもってラインハルトと対峙する愚を避けた。
トリューニヒトは「民衆の支持」は望んでも「民衆を支配」は望んでいなかった。
いみじくもヤンが言った通り「支配者の失敗は支配者の責任」だが「首相・大統領の失敗は彼を首班にした民衆の責任」になる。
つまりトリューニヒトは「成功したら政府の功績、失敗したら民衆の努力不足」という地位を求めていた。そしてそれは見事に手に入れた。
2022/01/02(日) 20:59:56.21ID:ohJcUwKS0
物質的・世俗権力的な俗物と独善的な人物とノンポリがほぼ全員を占める銀英伝で唯一の愉悦で動くのがトリューニヒトのイメージある
ルビンスキーもパワーゲームを楽しんでるのは似てるが、権力を欲するからやってるに過ぎない。だから独善勢に理解できない怪物扱いされてるのだと思う

同盟は大日本帝国以上の権力分散されてるイメージあるね
兼任が不可能なうえに、内閣ですら多数決で決める事で、共通となる建国の理念がかすんでくると何も決められず、無責任こそが有利となる的な
良識派すらも与党を監視するのが仕事って見てるだけの無責任なところあるし
2022/01/02(日) 21:00:59.00ID:ohJcUwKS0
そういやビュコックってOVAもノイエも同じようなデザインだけど
ロバートソン元帥がモデルだからかな？
2022/01/02(日) 21:08:25.60ID:ohJcUwKS0
ネットで降伏で政治家としての命数使い果たしてるから作中評価ほど大したことないとか言う人いたけど
最初は市民が自分の思い通りに動くの面白いし、帝国も動かせたらもっと面白いだろってので動いてて
フェザーンから帝国軍入ってこられたのは確かに出し抜かれたけど、「じゃ、同盟捨てて帝国で遊ぶわ。地球教やフェザーン手玉に取るもの面白そうだ」程度で動いてるように思える
正しく自分自身の福祉のために動いてるんであって、政治家として人物評価するのは間違いだと思う
2022/01/02(日) 22:06:25.95ID:+4/7FdtWp
むしろロイエンタールが殺さなければ
帝国に議会制を敷く手はずをととえてたって化物じみた所があるからな
ラインハルトは建前で殺せなかったから
建前の通用しない死ぬ前のロイエンタールしか始末出来なかった
あそこは自分はトリューニヒトらしからぬミスで退場させる都合を感じたが
2022/01/02(日) 22:12:56.40ID:2eXtmQ9/0
>>535
関係ないんじゃね
老齢の提督っていったらあんな感じのイメージってだけでｗ
2022/01/02(日) 22:23:51.01ID:ohJcUwKS0
そうなんかな？初めてロバートソン元帥の写真みた時ビュコックっぽいなって思ったんだけど特に1917年の
いまyoutubeでノイエの無料配信期間してるけど、それも似てるなって思った感じ
革命期除いて一兵卒から元帥って近代軍だとこの人くらいだし
2022/01/02(日) 22:38:38.47ID:ZGOvWvtn0
DNTフレデリカのシニョンに纏めた髪は如何がな物かと
OVAのショートカットも意味があってそうしてんだけどな
軍人を辞めて共和政府代表という立場になって若干伸ばし始めたし
2022/01/02(日) 22:45:18.91ID:AN/EJZfz0
>>537
トリューニヒトが帝国で栄達したかはビミョー
ロイエンタールの件を潜り抜けても、ルビンスキーが捕まったとき、トリューニヒトと
フェザーン・地球教との裏関係が露呈して死刑か逐電は確定w
2022/01/02(日) 22:55:08.38ID:ohJcUwKS0
同盟降伏後はそれらに関わってないんじゃないの？同盟政治家時代に帝国に反する行動をしていても降伏時の条件で問われないだろうし
むしろ地球教を売ってる
2022/01/02(日) 23:04:44.14ID:AN/EJZfz0
>>542
新領土総督府高等参事官時代に、ハイネセンでド・ヴィリエとコンタクトを
取っていたはず。（コーネフ船長が尾行していたやつ）
これをルビンスキーが暴露したらヤバイ
544名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 624b-HObQ)
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2022/01/02(日) 23:11:06.46ID:2eXtmQ9/0
>>539
ロバートソンがビュコックのモデルってのはそうだと言われてるけど、ロバートソンってそもそも
そんなに特徴ある顔かな？

口髭だけはえてるおじいさんならみんなあんな感じじゃない？
そもそも銀英伝って他のキャラにも元ネタある訳だし、ビュコックだけ新旧で変えない意味がないと思うｗ
2022/01/02(日) 23:21:40.89ID:ohJcUwKS0
>>543
ああそういやそうか。ルビンスキー死なずに捕まったらやばいね
まあ捕まるくらいなら派手に散りそうだけど、そんな人格面まで知ってるとは思えんし、計算してなさそうね
綱渡りも楽しんでたのかな？でもド・ヴィリエもルビンスキーも利用した気にさせて下に見せるのは計算してそう
>>544
垂れ目で太眉の形や四角い顔、前髪を後ろにして垂らしてないのも共通してると思う
2022/01/02(日) 23:51:41.14ID:2eXtmQ9/0
>>545
だからそれは旧ビュコックの特徴であって・・・
ロバートソン→旧ビュコック→新ビュコックはあっても、ロバートソンがモデルだから新旧で
変えなかったっていうほどのこだわりはないと思う

そもそもおじさまホストみたいなビュコックなんか見たい？ｗ
2022/01/03(月) 22:38:20.78ID:gGHGaPru0
石黒版ビュコックって外見はジーン・ハックマンだよね？
2022/01/03(月) 22:45:58.06ID:kZUCMQxU0
モデルとか関係なく、石黒版のイメージになるのは普通だと思う

最初に石黒版のキャラを見た感想なんだけど、ビッテンフェルトが思ってたより線が細くて神経質そうだなって思ったけど、今は違和感ないなってくらい、イメージついてしまった
2022/01/04(火) 02:35:56.26ID:AUGmiKuK0
>>547
はい
2022/01/04(火) 14:57:30.11ID:5KxnzZzF0
新アニメ見たけど
ビュコックは旧のが好み

新はとても一兵卒から長官(元帥)まで成り上がったようには見えんかった
551名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ e563-KjQ0)
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2022/01/04(火) 19:40:15.54ID:k4/7/+OA0
戦時下と言っても二等兵から元帥にまでなるって奇跡だよね
2022/01/04(火) 20:00:26.08ID:dTbKZ6M30
兵としての才能と士官としての才能と将としての才能は全くの別物だからな。
2022/01/04(火) 20:08:42.38ID:liTDN3cN0
中佐辺りのビュコック見たいな
2022/01/05(水) 17:44:23.67ID:b4OxZZTT0
>>552
現代軍では才能以前に教育課程からして全く違うからね
プロのF1ドライバーなんだから車の故障くらい直せるでしょ？レベルでｗ
2022/01/06(木) 14:24:39.87ID:UVnxa5YQ0
制式艦隊司令官そして宇宙艦隊司令長官、元帥までの昇進はレアケースだからこそ同盟のみならず帝国軍からも敬意が払われているんだろうね。
シトレ以外にもビュコックに新人仕官時、薫陶を受けた幹部は少なからずいそう。シトレクラスの新任仕官の教育係は優秀である証。

現代戦において下士官と仕官の役割は全く違うけど、100年以上慢性的な戦争状態だから下士官から仕官への抜擢も少なからずあったんだろう。
エコニア収容所の所長も叩き上げの大佐だったし。もともと士官学校出身の数が軍全体の規模に比べ違いすぎる。辺境宙域の仕官は叩き上げが多かったのかも。
2022/01/06(木) 14:27:07.78ID:UVnxa5YQ0
同じ叩き上げのモートン提督も、アルサレム中将の知遇を得て副司令官として招かれていたんだろうね。
557名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-KjQ0)
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2022/01/06(木) 18:13:24.75ID:7j0AuMA6d
パトリチェフとかヤン艦隊に所属出来てラッキーだったよな
2022/01/06(木) 19:25:28.04ID:Lk7Gng8Y0
仕事内容が違い過ぎるから、ビュコックの年齢的に40代、へたしたら50代からもう一回学校入るなりして士官教育受けて
そっから２0年くらいかけて中将（初登場時）、70代半ば元帥（死亡時）って感じだと思う

そら尊敬される
2022/01/06(木) 19:31:35.86ID:UVnxa5YQ0
リアルでは下士官から士官になるにあたって士官学校で士官教育を受けることが多いから、どういう教程かはわからないが士官教育は受けているんじゃないかな。
2022/01/06(木) 22:35:02.45ID:Lk7Gng8Y0
確か士官学校は出てないんだっけ？
2022/01/07(金) 09:56:29.22ID:2p/aLtun0
ヤンの指揮人数キャパがらみで前にも書いたケド、
上に上がるほどヒニクなコトに
ミリタリーよりも政治(シビリアン)の才能が必要になるんヨ。
ヒトラーとかナポレオンとかネw
2022/01/07(金) 12:03:53.33ID:F2TjDggAp
？？？「ワシは士官学校に行けなんでな…」
副官「は？」（俺は士官学校行ったからこの歳で艦隊司令官の副官だぜｗ）
2022/01/07(金) 12:36:13.36ID:xna83IG10
>>560
士官学校への入学ではなく幹部研修みたいなものなんじゃないかな。
2022/01/07(金) 13:23:12.37ID:DJXcV3OlM
現場を知らない幹部、みたいな憎まれ役が創作ではよく出てくるけど、現実的には司令官や指揮官はほどほど現場と距離おいたほうがいいよね
求められる能力や義務が全然ベクトル違うんだし
現場の総意が最善の選択という訳でもない、特に戦争では
2022/01/07(金) 13:44:33.88ID:xna83IG10
指揮官は兵士を人間ではなく数字でみるから、近すぎると私情が入り込んで判断が鈍りかねないよね。
2022/01/07(金) 14:04:33.88ID:lQQOvCtLd
しかしその理屈でいくとパストーレ中将は親友とか言ってパエッタは救援に駆けつけたのだから同僚の艦隊指揮官とも距離をとらねばならないな
2022/01/07(金) 14:38:11.80ID:xna83IG10
同格の指揮官同士だったら連携の必要もあるからある程度近くてもいいと思う。
ホーランドの第11艦隊が崩壊したときもビュコック、ウランフという信頼で結びついた指揮官同士の連携で危機を脱している。
2022/01/07(金) 15:40:40.56ID:2p/aLtun0
そういう人間関係の調整保全こそまさに政治デショw
2022/01/07(金) 17:48:18.80ID:GUlFHVvqa
まあ親友云々以前に各個撃破されたら自分もやばいからな

第一巻や外伝の同盟軍艦隊司令官達は私情はさみまくりの指揮ばっかしてるようにも見えるけどね
お前ら艦隊と将兵は国家から預けられた国有資産やぞ、私兵ちゃうぞと
2022/01/07(金) 17:56:05.25ID:gBW1zqUH0
連携の取れなかったのなら、帝国だけどゼークトとシュトックハウゼンがいたな
ライバル関係が戦果をあげる事もあったって書かれてたけど、どう考えても仲が悪すぎる
2022/01/07(金) 20:22:45.89ID:OIHkWK820
捕虜にとらわれたシュトックハウゼンはその後どうなったか記述あったけ？

二人の提督の仲の悪さを増幅したのがオーベルシュタインのような気がする。。。
2022/01/07(金) 21:26:49.70ID:gBW1zqUH0
あれ、ゼークトとシュトックハウゼンの役割が逆だったら、失敗してた気がする。
ゼークトなら、ゼッフル自殺を選ぶかもしれない。
2022/01/07(金) 21:48:14.54ID:/zMpzB4d0
>>572
この辺がドラ息子と宇宙モグラの違いという奴だな。（ひでぇw）
2022/01/08(土) 00:45:06.02ID:bE4e1FXep
セガサターンのゲームだとメルカッツにくっついてゼークトが亡命して来て
しかも人材枯渇の同盟においてゼークトが貴重な戦力なのがフクザツw
2022/01/08(土) 07:36:10.17ID:HRmpZvvd0
グエンバンヒューぐらいには使えそうだな
576名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ e563-VY2A)
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2022/01/08(土) 08:42:43.19ID:nHhxgU0r0
どこを見ても敵ばかりの人か
2022/01/08(土) 12:54:06.33ID:wHBHc2XsM
在ベトナム人絡みのニュースで名が出るとたいていグエンなので彼の顔を思い出す
578名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-W0UE)
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2022/01/08(土) 13:00:49.01ID:NkPApt8Fd
エリア88のトンキン湾の人喰い虎もグエンさんだったな
2022/01/08(土) 13:19:03.23ID:GN+afsGW0
グエン・キム・ホアさんを忘れないでください・・・

彼がいなければ自由惑星同盟は誕生しなかった。
2022/01/08(土) 14:21:34.93ID:Fumi/xwaa
シドニー・ポワチエってシドニー・シトレ元帥のキャラデザモデルだっけ？
2022/01/08(土) 14:27:28.60ID:CUkfukAu0
ベトナム人の姓は上位三つで八割くらい占めるらしいから大体グエン
2022/01/08(土) 14:42:18.25ID:F3Lxpj830
ベトナムとか朝鮮って、中華文化圏だからか、苗字が単一的らしいね
2022/01/08(土) 15:05:02.61ID:/NcsFAdw0
研究が進んで足利尊氏の肖像画や鎌倉幕府がイイクニから変わってるみたいに、
後世の歴史家よりもっと後世の歴史教科書では
ヤン艦隊じゃなくてキャゼルヌ艦隊て呼ばれてるようなキガスルw
2022/01/08(土) 15:11:26.31ID:Ng591m4v0
歴史の真実:あのヤン・ウェンリーは怠け者だった!
2022/01/08(土) 15:37:41.81ID:cDVW8VoJM
蕭何は将軍にはなれないだろw
2022/01/08(土) 15:50:17.03ID:HRmpZvvd0
しょうかしょうか
2022/01/08(土) 16:04:20.32ID:/NcsFAdw0
ラインハルトだって将兵を集めて食わせたり艦を引っ張って来れるのが偉いんで、
軍事的功績はフツーの相手にはフツーに勝つものの
火砲が文字通り目前まで迫ったり寝所まで白兵隊に踏み込まれたりの
致命的な黒星があったりで実はたいしたコトナイナイw
2022/01/08(土) 20:00:31.17ID:SPPNGqnG0
アッテンボローあたりが自伝と称する記録本を出版して
ヤンage、ラインハルトsageみたいな宣伝活動するんじゃないのかな

まぁラインハルトの場合は20歳で上級大将だっけ？一般社会では重役（執行役員？）
までスピード出世した人物だから評価しようにも歴史的に比較できる人物はいないのかも・・・？
2022/01/08(土) 20:50:54.81ID:HRmpZvvd0
アッくんはユリアンの擁護をひたすらしてるんじゃないかな
ユリアン自身が自分に対する批判に一切反論しないから
2022/01/08(土) 23:58:03.66ID:2Py3Xtij0
ラインハルトsageはないんじゃない？sageると自動的にヤンも下がる
ラインハルトageすると自動的にヤンも上がる
2022/01/09(日) 00:00:17.72ID:mqCfNmNA0
>>547
マジか。こんなに似てるからてっきりロバートソンかと…
https://en.wikipedia.org/wiki/Sir_William_Robertson,_1st_Baronet#/media/File:SirWilliamRobertson--nsillustratedwar04londuoft.jpg
2022/01/09(日) 08:58:17.99ID:jbxc60y10
これを貼っておく
ttps://gurizuri0505.halfmoon.jp/wp-content/uploads/2017/11/FIswVR3.jpg
ttps://up.gc-img.net/post_img_web/2017/11/7dd546784b37a9076459ee7085ffd07d_21203.jpeg
ttp://higashimatuyama.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2012/07/26/img_1117510_66900162_0.jpg
ttp://img-cdn.jg.jugem.jp/8e1/2073472/20110523_2008283.jpg
2022/01/09(日) 11:19:33.41ID:A8+wUCjp0
1枚目ほんとすき
2022/01/09(日) 14:48:02.85ID:Ihe9MO7za
大昔のムック本に載ってた設定資料に、キャラのデザイン元ネタがあったんだよな…
メルカッツがチャールズ・ブロンソンとか。
2022/01/09(日) 17:24:37.56ID:A8+wUCjp0
ダイアン・レインを男の顔にしたのがラインハルトとかだよね
若い頃の画像探して見ると納得
2022/01/09(日) 17:59:13.40ID:nFB5dn4p0
>>591
口髭だけやんｗ
まだルーデンドルフの方が似てる
2022/01/09(日) 22:51:03.68ID:fN5deP3j0
>>592
壱枚目は、キルヒアイスの扱いにいつも吹き出してしまう
ベニスに死すのビョルン・アンドレセンは、奇跡の造形なんだよね……
2022/01/10(月) 00:07:11.88ID:CYu78AyJ0
>>594
メルカッツはむしろ本人のアニメ化だろうよ
2022/01/10(月) 18:16:18.85ID:guNHkcx+0
アニメ化する際メックリンガーの髪型について異議唱えるスタッフいなかったのかな
あとフレーゲルのおかっぱとか
2022/01/10(月) 20:21:09.71ID:LF43OG3U0
フレーゲルはドイツというより、おフランスっぽい
2022/01/10(月) 20:55:40.06ID:qgIPj6P00
フレーゲル『ミーは誇りたかき帝国貴族ざんす。シェー！！』
2022/01/10(月) 23:26:08.14ID:guNHkcx+0
常勝の天才でも病気には勝てない・・・軍関係の人材はミッタマら数名いるから安泰だけど
文民官僚（民政、議会制、技術官僚・・・）はｼﾙﾊﾞｰﾍﾞﾙﾋ除いて適任者いたのかな？
2022/01/11(火) 03:12:49.18ID:JsQGg0/f0
ブラッケとか
2022/01/11(火) 03:16:40.61ID:jhdgMxBO0
>>602
>文民官僚（民政、議会制、技術官僚・・・）はｼﾙﾊﾞｰﾍﾞﾙﾋ除いて適任者いたのかな？

オイゲン・リヒター&カール・ブラッケ「……」
2022/01/11(火) 04:55:13.67ID:7Xw3eAY30
>>600
>>601
すばらしい
2022/01/11(火) 04:57:34.17ID:7Xw3eAY30
工部には次官がいるじゃないか
名前忘れたけど工部は権限ありすぎるから、一通り仕事終わったらシルバーベルヒを解任して次官を昇格させるといい感じの組織に出来るってラインハルトが評価した男が
2022/01/11(火) 05:39:59.31ID:wmjDjz3Q0
グルック「……」
2022/01/11(火) 07:04:52.70ID:jhdgMxBO0
>>606
正確には、工部省というのはシルヴァーベルヒという天才が統率することを前提とした巨大組織なので、
初期の事業が一段落すれば分野ごとに分割して組織再編することが当初から予定に入っていたらしい。

そういえば、ラインハルト新体制の中央省庁は、

国務・軍務・財務・内務・司法・民政・工部・学芸・宮内

となってるけど、普通の近代国家ならあるはずの保健や食糧や労働や社会福祉や商工業などの分野は
全部まとめて民政省の所管なんですかね。こっちも時機を見て分割すべきだろうなあ。
2022/01/11(火) 09:27:13.05ID:JsQGg0/f0
ルッツの妹婿も民政長官だったな
2022/01/11(火) 09:36:00.72ID:mUPCxTRb0
文官の日陰具合を考えると、皇子誕生時　の病院でのバカ騒ぎも納得
乱世が終わって自分らの番になるんだから
2022/01/11(火) 10:22:51.88ID:+WXuL5yk0
ローエングラム王朝の徹底した文官軽視ぶり
最高幹部会議の顔ぶれが勝手に参加したラング以外、武官しか居ない
まさか国務尚書より上級大将が立場高いとかありえん
2022/01/11(火) 10:49:35.82ID:b4mcsJ6N0
大事業終了後はグルッグ次官の処理できる範囲を基準にして規模を縮小すると言っていたね。
グルッグが無能ではなく、シルヴァーベルヒが規格外の能力だったから彼には劣るが有能な官僚であるグルッグを物差しにしたんだろうね。
2022/01/11(火) 10:57:17.66ID:b4mcsJ6N0
>>611
軍官僚のトップは軍務尚書だから組織上は国務尚書より下だよ。
ラングが叱責されたのは一部門の局長が元帥や上級大将の議論に皇帝の威光を利用した発言をしたからだよ。
日本の省庁でも局長は、事務次官、官房長の下にある各部門（局）の長にすぎず、省を代表して意見できる立場にない。
2022/01/11(火) 11:28:37.11ID:JsQGg0/f0
上級大将以上しか参加を許されてないのだ
615名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-RhfA)
垢版 |
2022/01/11(火) 12:19:04.40ID:dxuZYcEQd
結果論だがロイエンタールももう少しオブラートに包んだ発言をすれば良かったんだよな…
2022/01/11(火) 12:19:34.32ID:erw3RBsb0
国家公務員で文官としては局長という重要な地位に対して
軍官僚とはいえ統帥本部総長が｢黙れ！｣なんて罵倒できるの？
2022/01/11(火) 12:35:32.14ID:b4mcsJ6N0
>>616
統帥本部総長が軍務尚書と同格とするならば、対等に話ができるのは尚書級。
局長級は3〜4段階くらい下。部下が上司（内務尚書と次官等）の頭越しに求められてない発言、それも皇帝の威光を笠に着た劣悪な反論だから強く叱責された。
ラングは治安部門の責任者として求められたときに意見や回答をする立場。席次的に見ても上級大将より下だと思う。
2022/01/11(火) 13:08:28.61ID:7djwi3750
なんなら誰かがロイエンタールが誰かに諫められてたら、それだけで屈辱感が下がるし多少の溜飲が下がって
ああはならんかっただろうなと思う

秘密警察の長官みたいな立場だから本来肩書以上、一局長以上の地位でおかしくないけど
秘密警察なんて重要部署が平民の中年如きが局長に就任するほど旧帝国に危機感欠如してたし、新帝国も汚れ仕事として疎んじて更に地位が下がって
局内と局外でギャップがあったのかもしれない。新帝国だと一部署の扱いの上、軽蔑されてて肩書以下っぽいし
2022/01/11(火) 13:12:46.06ID:7djwi3750
ゴ朝の初期〜中期だったら宮内での席は上でも上級大将ごときが社会秩序維持局局長にあんな発言したら
捏造証拠で投獄され拷問されるなりさっくり暗殺されてそう？
2022/01/11(火) 13:20:20.46ID:7djwi3750
ラング30代だから中年ってより壮年か
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