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銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
使用の際のルール
1 本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
行わないでください。
2 現実の特定の政治思想、国家、戦闘、宗教などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
しないでください。その逆も同様です。
3 作品内ですでに確定している評価(トリューニヒト、ホーランド、等)は議論しても覆らないと
思って語ってください。作者(田中氏)の意図にそった議論をしましょう。
4 疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
5 文章での表現と、明示されている数字との印象に齟齬がある場合があります。その場合は、文章表現を
優先させてください。作者も人間、間違えることもあります。
6 作者は、主役級キャラクター(ラインハルト、ヤン、ミッターマイヤー等)を「有能で人格面も劣悪ではない」ものと描いています。同様に、ローエングラム王朝も「歪んだ帝政によって民衆が家畜化されていた世界を打倒した開明的政権」としています。絶対服従はしなくていいですが、極悪なものとしてこれらを拒絶しないでください。
7 新しくスレ立てする場合は、必ず>>1の1行目に「 !extend:on:vvvv:1000:512 」を入れて
ワッチョイを導入すること。
8 次スレは>>950の人が立てること。スレの勢いが弱い場合、>>970が立てること。スレ立てができない場合、スレを立てる人を指定すること。
※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問175
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1625237136/
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銀河英雄伝説 素朴な疑問176
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1名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 12e4-kr9p)
2021/10/25(月) 19:40:57.91ID:hN9UI7RD0641名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ df01-ETv4)
2022/01/11(火) 20:26:08.62ID:7djwi3750 >>640
当然の事と、恨んだ秘密警察の長官がなにしでかすかの危機管理を持つのは別の話だと思うけど
他の武官はそんな当然な事"しか"分かってなくていいとして、ケスラーはラングの権限から何が出来るか踏まえとけって言ってんの
のんきに冷笑して終わりにすんなって
ラングからすれば確かに軽率だったかもしれないけど貴族のロイエンタールに#下種"って平民の自分がヘイトスピーチされ屈辱のまま黙って退席させらる屈辱を受けてんだよ
その屈辱がロ朝では当然だとしても、それはそれとして警戒しとけって話
当然の事と、恨んだ秘密警察の長官がなにしでかすかの危機管理を持つのは別の話だと思うけど
他の武官はそんな当然な事"しか"分かってなくていいとして、ケスラーはラングの権限から何が出来るか踏まえとけって言ってんの
のんきに冷笑して終わりにすんなって
ラングからすれば確かに軽率だったかもしれないけど貴族のロイエンタールに#下種"って平民の自分がヘイトスピーチされ屈辱のまま黙って退席させらる屈辱を受けてんだよ
その屈辱がロ朝では当然だとしても、それはそれとして警戒しとけって話
642名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ df01-HlOR)
2022/01/11(火) 20:31:03.39ID:WmK01nW00 まあ公的な会議中に黙れ下衆はないよね
643名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ dfe4-ETv4)
2022/01/11(火) 20:40:07.13ID:OStZxJjd0 >>641
当時のラングは執行猶予中の戦争犯罪人も同然だから、少しでもボロを出すと
下手をすれば首が物理的に飛びかねない立場。
彼の部下である秘密警察も首根っこを押さえられている状況だと思うから、
ケスラーを含めて諸提督はラングや内国安全保障局の面々を軽視するのも
無理はないと思う。
実際、ルビンスキーとのコネ(≒反逆行為w)が無ければ大したことは
できなかったはず。
当時のラングは執行猶予中の戦争犯罪人も同然だから、少しでもボロを出すと
下手をすれば首が物理的に飛びかねない立場。
彼の部下である秘密警察も首根っこを押さえられている状況だと思うから、
ケスラーを含めて諸提督はラングや内国安全保障局の面々を軽視するのも
無理はないと思う。
実際、ルビンスキーとのコネ(≒反逆行為w)が無ければ大したことは
できなかったはず。
644名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 5f63-W0UE)
2022/01/11(火) 20:43:46.47ID:fYOebul30 >>642
ラングからしたら、公的な場で何いきなり切れてんだ?こいつ…みたいな感じだろうね
ラングからしたら、公的な場で何いきなり切れてんだ?こいつ…みたいな感じだろうね
645名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ df01-ETv4)
2022/01/11(火) 22:21:45.78ID:7djwi3750 >>643
?実際大したこと出来たじゃん。草を生やす理由も分からない
秘密警察長官が反政府勢力とパイプを持ってる事や、そのコネを利用する事に嘲笑的に馬鹿にするレスするって侮るってレベルじゃないと思うけど
無ければって仮定したうえでその行為に草生やすとかそれこそ草生えるわ。相打ちになったがその反逆行為でロイエンタール死んでるじゃん
?実際大したこと出来たじゃん。草を生やす理由も分からない
秘密警察長官が反政府勢力とパイプを持ってる事や、そのコネを利用する事に嘲笑的に馬鹿にするレスするって侮るってレベルじゃないと思うけど
無ければって仮定したうえでその行為に草生やすとかそれこそ草生えるわ。相打ちになったがその反逆行為でロイエンタール死んでるじゃん
646名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ dfe4-ETv4)
2022/01/11(火) 22:39:00.85ID:OStZxJjd0 >>645
私はケスラーら諸提督の視点で申し上げたまでです。
一個人に対する誹謗と取られては甚だ迷惑です。(なんのこっちゃ)
諸提督の視点で見れば、ラングがルビンスキーとコンタクトを取っているとは
思わないから、少なくともロイエンタールが罵倒した時点ではラングを軽視
するのは止むを得ないだろう。(あくまでも【原作6巻】の時点での話ね)
実際のところ、ラングや内国安全保障局の首根っこを押さえているのは
オーベルシュタインだから、ラング本人より非常に危険だと思うけどねw
私はケスラーら諸提督の視点で申し上げたまでです。
一個人に対する誹謗と取られては甚だ迷惑です。(なんのこっちゃ)
諸提督の視点で見れば、ラングがルビンスキーとコンタクトを取っているとは
思わないから、少なくともロイエンタールが罵倒した時点ではラングを軽視
するのは止むを得ないだろう。(あくまでも【原作6巻】の時点での話ね)
実際のところ、ラングや内国安全保障局の首根っこを押さえているのは
オーベルシュタインだから、ラング本人より非常に危険だと思うけどねw
647名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ dfad-4G0K)
2022/01/12(水) 01:09:40.75ID:LQhFomGy0 貴族社会、っていうかブラウンシュヴァイクみたいのが珍しくない社会ならロイエンタールの罵倒もそこそこ普通じゃね?
言ってる事に正しい部分もあるし
ラングの小物感が際立つエピソードだね
言ってる事に正しい部分もあるし
ラングの小物感が際立つエピソードだね
648名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ df01-ETv4)
2022/01/12(水) 02:20:32.80ID:urFu2IkJ0 貴族がああ罵倒するのも自負のために死ぬのも帝国人らしいし
メンツ潰されたら死ぬのと同じだから相手と階級差あろうと人生全賭けするのも帝国人らしいと思う
自由民主主義で育った読者に小物に見えるエピソードであって、前近代的専制社会で生きる人の感性としては自然な事かと
前者はヒロイックなイケメンの武勇伝だから、現代人が小説キャラとして捉える分には普通に見えるんじゃん?
ラングが小物なのはその手段と自意識の肥大の方であって、自分に非があろうと貶されたから殺すってのは帝国的価値観では小物ではないと思う
メンツ潰されたら死ぬのと同じだから相手と階級差あろうと人生全賭けするのも帝国人らしいと思う
自由民主主義で育った読者に小物に見えるエピソードであって、前近代的専制社会で生きる人の感性としては自然な事かと
前者はヒロイックなイケメンの武勇伝だから、現代人が小説キャラとして捉える分には普通に見えるんじゃん?
ラングが小物なのはその手段と自意識の肥大の方であって、自分に非があろうと貶されたから殺すってのは帝国的価値観では小物ではないと思う
649名無しは無慈悲な夜の女王 (ササクッテロラ Spb3-ikBD)
2022/01/12(水) 03:58:07.87ID:Uz5e2Oykp まぁオーベルがラングを利用してロイエンタールを害しようとしたのはほぼ間違い無いし
あえて言うなら周りがそれに気付けなかった事だな
オーベルの差し金とは気付かんでもラングがあの後よからぬことやりそうなのは想像出来そうなもんだし
あえて言うなら周りがそれに気付けなかった事だな
オーベルの差し金とは気付かんでもラングがあの後よからぬことやりそうなのは想像出来そうなもんだし
650名無しは無慈悲な夜の女王 (ササクッテロラ Spb3-8xQ4)
2022/01/12(水) 05:38:19.51ID:4eeiVV3Yp 正論を装った詭弁で親愛するミッタマをコケにされたからブチ切れすぎたわな
改めてそのシーン見直したけど、ロイエンが唐突にファビョってるようにしか見えない
「黙れ下種ゥ!」
改めてそのシーン見直したけど、ロイエンが唐突にファビョってるようにしか見えない
「黙れ下種ゥ!」
651名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ dfe4-ETv4)
2022/01/12(水) 06:43:28.71ID:+le0HgPx0 ヤン・ウェンリー絡みの不祥事なので苛立っていたのかも?
ラングはそのとばっちりを受けたw
ラングはそのとばっちりを受けたw
652名無しは無慈悲な夜の女王 (スップ Sd9f-RhfA)
2022/01/12(水) 09:43:12.09ID:nhgvmizAd ラングは家庭人としては満点パパだからな
653名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ df01-VmBa)
2022/01/12(水) 12:12:46.62ID:tBzaz/jk0 若手のころから匿名で給料の一部を福祉施設に送金し続けた篤志家の側面もあるんだよね。
名前を出したのはラインハルトから報奨金をもらったときくらい(この時は売名行為と周囲から誤解されていたが)。
名前を出したのはラインハルトから報奨金をもらったときくらい(この時は売名行為と周囲から誤解されていたが)。
654名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ df01-ikBD)
2022/01/12(水) 16:17:05.67ID:yeRg55J40 双璧はお互いの事となると理性が吹っ飛びますからな
疾風の最後のロイエンタールへの弁護もラングへの暴挙も公明正大を体現する彼とは程遠いもんだったし
ケスラーは役職上の事とは言え上官を怒鳴りつけて将来のロリ元帥の資質を見せつけたけど
疾風の最後のロイエンタールへの弁護もラングへの暴挙も公明正大を体現する彼とは程遠いもんだったし
ケスラーは役職上の事とは言え上官を怒鳴りつけて将来のロリ元帥の資質を見せつけたけど
655名無しは無慈悲な夜の女王 (スフッ Sd9f-4QVp)
2022/01/12(水) 17:57:15.13ID:3M+cr61id そもそも責められるのはオーベルシュタイン
ラングを責めた悪手が後々まで禍となっただけだよな
ラングを責めた悪手が後々まで禍となっただけだよな
656名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ ffda-dXQO)
2022/01/12(水) 22:46:14.74ID:r2GYwHx30 ラングは至極全うで穏便に諭したのに、いきなりぶち切れたロイエンタールが大人げない?
帝国内の治安担当でライバル関係のケスラーにとっては爽快だったかもしれんが・・・
帝国内の治安担当でライバル関係のケスラーにとっては爽快だったかもしれんが・・・
657名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ dfe4-ETv4)
2022/01/13(木) 07:19:05.58ID:rucaks8d0 そもそもあの会議ではラングの出番は無いはずだと思うけど?
同盟に内国安全保障局のエージェントでも送り込んでいるのか?w
まあ、秘密警察の立場で意見が求められると思って出席したんだろうけど
同盟に内国安全保障局のエージェントでも送り込んでいるのか?w
まあ、秘密警察の立場で意見が求められると思って出席したんだろうけど
658名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ df01-8xQ4)
2022/01/13(木) 07:31:58.02ID:iv8LAOKT0 神聖不可侵の皇帝陛下の云々〜とか言ってるがラインハルト自身はそんな事は望んでないだろうな
ラインハルトはたまたま病気で欠席したが、出ていたらロイエンの代わりに怒鳴りつけてると思う
ラインハルトはたまたま病気で欠席したが、出ていたらロイエンの代わりに怒鳴りつけてると思う
659名無しは無慈悲な夜の女王 (スップ Sd1f-2fGv)
2022/01/13(木) 07:39:21.50ID:XviJkwTbd またどこにでもラングみたいな中間管理職はいるよなw
660名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 7fbd-mmK/)
2022/01/13(木) 10:00:37.58ID:+L+//gaL0 内国安全保障局員というのが一人も出てこない不思議
661名無しは無慈悲な夜の女王 (ワントンキン MMdf-oFEZ)
2022/01/13(木) 11:01:30.99ID:r7OFjY6RM どちらの軍も戦艦の数から察するに何千万(何億?)人もの兵士がいるはずだが、どうやって管理しているのだろうか?
提督クラスになると、自分の部隊でも戦艦の数が多すぎていちいち各艦の艦長の名前すら覚えきれないだろう
提督クラスになると、自分の部隊でも戦艦の数が多すぎていちいち各艦の艦長の名前すら覚えきれないだろう
662名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 7fbd-mmK/)
2022/01/13(木) 12:15:41.51ID:+L+//gaL0 15000隻の艦隊なら15000人艦長がいるわけで覚えられるわけがねえ
663名無しは無慈悲な夜の女王 (テテンテンテン MM4f-MY0n)
2022/01/13(木) 12:53:15.64ID:ZUsJZ//1M キルヒアイスが自分のところの士官は当然覚えてるって言ってたけぞ
664名無しは無慈悲な夜の女王 (アウアウウー Saa3-4G0K)
2022/01/13(木) 13:36:50.23ID:qXAG0kz0a 覚えてられりゃいいけど
一個艦隊の定員が一声100万人の世界、将校が5%としても5万人だよ
地方都市の人口レベル。市民全員の顔を覚えてる市長さんはいないだろ
一個艦隊の定員が一声100万人の世界、将校が5%としても5万人だよ
地方都市の人口レベル。市民全員の顔を覚えてる市長さんはいないだろ
665名無しは無慈悲な夜の女王 (ワントンキン MMdf-oFEZ)
2022/01/13(木) 13:44:41.60ID:r7OFjY6RM >>663>>664
そそそそ
だから提督の下には何段階もの管理部門があるんじゃないかと
それにしても、どう考えてもこれだけの大人数の中で提督にまで出世するのは実力だけでなく、コネと強運がないと無理だと思った
そそそそ
だから提督の下には何段階もの管理部門があるんじゃないかと
それにしても、どう考えてもこれだけの大人数の中で提督にまで出世するのは実力だけでなく、コネと強運がないと無理だと思った
666名無しは無慈悲な夜の女王 (ワントンキン MMdf-oFEZ)
2022/01/13(木) 13:46:21.88ID:r7OFjY6RM アンカー間違えた
>>662-664ね
>>662-664ね
667名無しは無慈悲な夜の女王 (アウアウウー Saa3-4G0K)
2022/01/13(木) 14:06:46.51ID:ptX1OSWea >>665
指揮系統の階層は当然ある。たとえばアスターテ会戦ならラインハルトの下に5人の分艦隊司令官、メルカッツ・シュターデン・ファーレンハイト・エルラッハ・フォーゲルがいたでしょ
艦隊司令官であるラインハルトは基本的にこの5人を管理して命令を出せばいい
その下の階層は各分艦隊司令官達が面倒を見る、分艦隊にも数千隻の艦があるから
その下にも階層があり、最終的には艦艇一隻レベルで管理されてる階層があるだろう
まあそれ以外にも艦隊司令官の手元に司令部護衛戦隊とかいそうだし、あと旗艦艦長とも話はする必要はあるはずだけどね
指揮系統の階層は当然ある。たとえばアスターテ会戦ならラインハルトの下に5人の分艦隊司令官、メルカッツ・シュターデン・ファーレンハイト・エルラッハ・フォーゲルがいたでしょ
艦隊司令官であるラインハルトは基本的にこの5人を管理して命令を出せばいい
その下の階層は各分艦隊司令官達が面倒を見る、分艦隊にも数千隻の艦があるから
その下にも階層があり、最終的には艦艇一隻レベルで管理されてる階層があるだろう
まあそれ以外にも艦隊司令官の手元に司令部護衛戦隊とかいそうだし、あと旗艦艦長とも話はする必要はあるはずだけどね
668名無しは無慈悲な夜の女王 (ワントンキン MMdf-oFEZ)
2022/01/13(木) 16:08:17.99ID:r7OFjY6RM >>667
末端まで命令が行き渡るのに時間がかかりそう、いや伝言ゲームで末端にまでまともに命令が届くとは思えない
末端まで命令が行き渡るのに時間がかかりそう、いや伝言ゲームで末端にまでまともに命令が届くとは思えない
669名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ df02-4G0K)
2022/01/13(木) 17:31:04.57ID:q9+iTlOB0 >>668
んなこと言っても階層つけて指揮するのは現代の軍でも会社組織でも普通にやってることだからなあ
数万人の会社で末端の社員が社長さんから直接命令受けることはないでしょ?
直属の上司から受けるでしょ? それは会社の目標→事業部の目標→部門の目標→課の目標→係の目標と落ちてきて君が今月、四半期、半期、年度で達成すべき個人の個別具体的な目標になる
会社を艦隊、社員を艦艇と置き換えればやってるのも同じこと
各級指揮官は上から落ちてきた命令を自分の部隊のレベルで個別具体的にして下す
艦レベルにはさらに艦長以下の指揮階層があり、そこでも同じことをやる
なお軍隊も組織もアホではないので、最上級指揮官が1から10まで言わないと何も動けないということはない
こういう状況だとまず何をするか、といった基本的なモーションというのが訓練されている
下級指揮官が命令を先読みして、あるいはどんな命令がきても対応できる準備行動を命令する場合もある
戦闘ならタイムラグが致命的なので、現場にある程度裁量が認められていることもある(各国軍によって裁量の範囲は違う、銀英伝世界も大なり小なりあるだろ)
んなこと言っても階層つけて指揮するのは現代の軍でも会社組織でも普通にやってることだからなあ
数万人の会社で末端の社員が社長さんから直接命令受けることはないでしょ?
直属の上司から受けるでしょ? それは会社の目標→事業部の目標→部門の目標→課の目標→係の目標と落ちてきて君が今月、四半期、半期、年度で達成すべき個人の個別具体的な目標になる
会社を艦隊、社員を艦艇と置き換えればやってるのも同じこと
各級指揮官は上から落ちてきた命令を自分の部隊のレベルで個別具体的にして下す
艦レベルにはさらに艦長以下の指揮階層があり、そこでも同じことをやる
なお軍隊も組織もアホではないので、最上級指揮官が1から10まで言わないと何も動けないということはない
こういう状況だとまず何をするか、といった基本的なモーションというのが訓練されている
下級指揮官が命令を先読みして、あるいはどんな命令がきても対応できる準備行動を命令する場合もある
戦闘ならタイムラグが致命的なので、現場にある程度裁量が認められていることもある(各国軍によって裁量の範囲は違う、銀英伝世界も大なり小なりあるだろ)
670名無しは無慈悲な夜の女王 (ワントンキン MMdf-oFEZ)
2022/01/13(木) 18:04:01.28ID:r7OFjY6RM >>669
素晴らしい!あんたスゲーよ!
素晴らしい!あんたスゲーよ!
671名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 7fbd-mmK/)
2022/01/13(木) 20:50:53.42ID:+L+//gaL0 これだから長文は度し難いのだ
672名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ dfad-4G0K)
2022/01/13(木) 21:49:44.25ID:7aHzA8mM0 まあ、いい長文でしたわ
673名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 5f63-uzFU)
2022/01/13(木) 21:52:34.53ID:zg6xOd9u0 ロイエンタールが切れそうだな
674名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ df02-4G0K)
2022/01/13(木) 22:03:36.71ID:q9+iTlOB0675名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ df01-ETv4)
2022/01/13(木) 22:15:53.44ID:H1l+F35K0 そら組織の基礎を聞く人に解説しようと思ったら長文になるでしょ
676名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ ffda-dXQO)
2022/01/13(木) 23:00:27.36ID:Mlj3X0VW0 669のような上司に巡り会えたかった・・・
677名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 5f52-ikBD)
2022/01/14(金) 07:12:25.31ID:bG4G2bNL0 まあ銀英伝は総じて数字の規模の圧力で読者を圧倒してる所はあるからな
経済の数字を突き詰めたら変じゃね?ってのは散々語られてるしw
自分もアニメで興味を持って原作に手を出したのが高3だったか
アスターテの戦死者数の余りの多さにウゲッとなったし、それも段々慣れて行く人間てのは残酷なもんだ
あと、この作品を読んでてこの世界は環境問題とは無縁そうなのはいいなと思ったw
経済の数字を突き詰めたら変じゃね?ってのは散々語られてるしw
自分もアニメで興味を持って原作に手を出したのが高3だったか
アスターテの戦死者数の余りの多さにウゲッとなったし、それも段々慣れて行く人間てのは残酷なもんだ
あと、この作品を読んでてこの世界は環境問題とは無縁そうなのはいいなと思ったw
678名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 5fad-B32Z)
2022/01/14(金) 08:36:55.25ID:JUfS5zOg0679名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 7fbd-mmK/)
2022/01/14(金) 10:22:50.69ID:DYgBf7Pd0 顔見ただけで性別名前階級などが分かるスカウターみたいなのがあってもおかしくはないな
680名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 7f4b-FJVl)
2022/01/14(金) 16:58:05.68ID:aFWTsZUk0 >>679
通常すれ違うレベルなら階級章みて判断するだけだと思うw
通常すれ違うレベルなら階級章みて判断するだけだと思うw
681名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ df5f-dXQO)
2022/01/14(金) 19:39:24.58ID:IvWZh3Z/0 そういえば、ロイエンタールの反乱の終結後にベルゲングリューンが抗議の自決をした時に、
原作だと肩の階級章をむしり取って投げ捨てるみたいな叙述があったけど、
石黒版のアニメだとどうなってたっけ。さすがに胸の刺繍を引っぺがすみたいな描写はなかった?w
原作だと肩の階級章をむしり取って投げ捨てるみたいな叙述があったけど、
石黒版のアニメだとどうなってたっけ。さすがに胸の刺繍を引っぺがすみたいな描写はなかった?w
682名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ df02-4G0K)
2022/01/14(金) 20:01:47.54ID:6UPw6IHo0 実は帝国軍の制服の面はベルクロになってます
胸と肩の金属製っぽい階級章はベリベリ剥がせます
胸と肩の金属製っぽい階級章はベリベリ剥がせます
683名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ df63-lO0C)
2022/01/14(金) 20:33:43.43ID:O53yUeuH0 マジックテープヤメテ!
684名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 5ff6-GyWi)
2022/01/14(金) 20:40:53.64ID:nPd6PAsb0 階級章にヘッドセット機能をつけるぐらいは今の技術でも可能だろうか…
685名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 5fad-Ff7d)
2022/01/15(土) 07:07:17.12ID:jIUpQAoC0 マジックテープでとめるのはアメリカ軍だってそうだぞ
686名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ aea5-pjxc)
2022/01/16(日) 10:29:12.92ID:OHHJ4QyP0 >>681
激情に任せて引きちぎろうとして果たせず裁縫セットから糸切りはさみを出してシコシコ階級章を切除するベルゲングリューンを想像して笑った
激情に任せて引きちぎろうとして果たせず裁縫セットから糸切りはさみを出してシコシコ階級章を切除するベルゲングリューンを想像して笑った
687名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 6e60-pjxc)
2022/01/16(日) 19:53:58.43ID:O2Ig/2/80 銀英伝IF
もしもアムリッツァ後の政権交代で暫定政権首班にレベロが指名されていたら?
もともと「反トリューニヒト派」で構成されていたっぽい救国軍事会議のクーデターは起きていた?
リコールを画策するなどトリューニヒトの暗躍はあった?
知己ということでシトレ元帥の慰留はあった?
皆さんのご意見を賜りたい。
もしもアムリッツァ後の政権交代で暫定政権首班にレベロが指名されていたら?
もともと「反トリューニヒト派」で構成されていたっぽい救国軍事会議のクーデターは起きていた?
リコールを画策するなどトリューニヒトの暗躍はあった?
知己ということでシトレ元帥の慰留はあった?
皆さんのご意見を賜りたい。
688名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ c563-wCxF)
2022/01/16(日) 20:06:08.71ID:3yUCPmCB0 ヤンが政府の停戦命令を無視してればなぁ…
689名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ aee4-YIoj)
2022/01/16(日) 21:56:25.09ID:Wb0vFM+20 ヤンだけでなく、ヤン艦隊が一隻残らず停戦命令に従ったのが驚異的。
あれだけの勝ち戦なら、誰かが停船命令を無視してブリュンヒルトに一発
ぶっ放していただろうw
あれだけの勝ち戦なら、誰かが停船命令を無視してブリュンヒルトに一発
ぶっ放していただろうw
690名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ e101-OwLf)
2022/01/16(日) 22:20:44.77ID:Dx+MQ/oW0 ヤンの指示通りに精密な艦隊運用をするフィッシャーの有能さが仇となったな
691名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 495f-9BXF)
2022/01/16(日) 23:26:11.77ID:LuJDPDqm0 「今ここで誰かが一発でも撃てば……」
「そうなれば地獄だ」
「そうなれば地獄だ」
692名無しは無慈悲な夜の女王 (スップ Sd22-UOUl)
2022/01/16(日) 23:46:13.68ID:H6ehuDU2d ブリュンは一発じゃ沈まねぇから大丈夫だ
693名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ aee4-YIoj)
2022/01/17(月) 07:12:41.76ID:k96jLvAK0 誰かが一発ぶっ放せば、周囲がつられて撃ってしまう気がする。
694名無しは無慈悲な夜の女王 (スッップ Sd22-lUou)
2022/01/17(月) 07:21:25.47ID:coGwnH+jd フロイラインも余計な事をしてくれたものだ
695名無しは無慈悲な夜の女王 (オッペケ Srd1-oBcR)
2022/01/17(月) 08:41:33.57ID:bBzAypQ7r >>687
トリューニヒトにとっては楽なんじゃないか?
経済や人員再建の苦労は全てレベロに押し付け、頃合いを見て政権交代すれば功績は全て自分のもの
どんな立場になろうと現状を最大限私利私欲に使うからダメージはゼロじゃね?
トリューニヒトにとっては楽なんじゃないか?
経済や人員再建の苦労は全てレベロに押し付け、頃合いを見て政権交代すれば功績は全て自分のもの
どんな立場になろうと現状を最大限私利私欲に使うからダメージはゼロじゃね?
696名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 224b-zxa0)
2022/01/17(月) 15:41:15.07ID:M/vtONVK0 >>688
あの状態でラインハルトだけいなくなっても、残されるのは帝国同盟交えた大混乱だけだし、あれで良かったんじゃね?
あの状態でラインハルトだけいなくなっても、残されるのは帝国同盟交えた大混乱だけだし、あれで良かったんじゃね?
697名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ e101-E35g)
2022/01/17(月) 16:35:26.60ID:qGMx0ipG0 >>696
それこそラインハルト消えたら
双璧は自重してもその部下が暴発してハイネセン爆発炎上したかもだからな
ヤン陣営の部下が自重した理由の一つはハイネセン無差別爆撃の可能性があったからでもあるし
あんだけ人望のあったラインハルトがやられたら部下には自重する理由は無くなる
それこそラインハルト消えたら
双璧は自重してもその部下が暴発してハイネセン爆発炎上したかもだからな
ヤン陣営の部下が自重した理由の一つはハイネセン無差別爆撃の可能性があったからでもあるし
あんだけ人望のあったラインハルトがやられたら部下には自重する理由は無くなる
698名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 5268-0HPx)
2022/01/17(月) 17:47:51.80ID:8vf8WrQO0 でも、実際はどうなんだろうな?
ハイネセンに入ったのは双璧だし、部下をしっかり把握してるだろう?
その後も、なんやかんやで双璧を中心に撤退して、帰還したらそれなりに収まるんじゃないのかな?
皇帝候補はいないけど、双璧2人がトップならロイエンタールも余計なことしないだろうし。
ハイネセンに入ったのは双璧だし、部下をしっかり把握してるだろう?
その後も、なんやかんやで双璧を中心に撤退して、帰還したらそれなりに収まるんじゃないのかな?
皇帝候補はいないけど、双璧2人がトップならロイエンタールも余計なことしないだろうし。
699名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ e101-E35g)
2022/01/17(月) 18:08:22.56ID:qGMx0ipG0 ラインハルトのカリスマあっての組織なのは
キルヒアイス死後からよくわかるしミッターマイヤーでは換えが効かないかな
キルヒアイス死後からよくわかるしミッターマイヤーでは換えが効かないかな
700名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 224b-zxa0)
2022/01/17(月) 18:41:55.35ID:M/vtONVK0701名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ e101-E35g)
2022/01/17(月) 18:49:59.53ID:qGMx0ipG0 まぁ確実に地球教がひっかき回すなw
702名無しは無慈悲な夜の女王 (スプッッ Sd82-lUou)
2022/01/17(月) 18:50:15.18ID:ddU0WR8qd 血縁者だと姉上しかいないから、周りが強く押してお飾りの女帝誕生かね?
703名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ e101-UR8M)
2022/01/17(月) 18:52:46.73ID:R66JVp5m0 久々に外伝見たらグルンメルスハウゼン爺さんのヤバさを改めて思い知らされた
ラインハルトの野心を見抜いたうえで邪魔者のリューネブルクを妻と義兄もろとも始末させてるのな
ラインハルトの伯爵号についてもフリードリヒ4世と示し合わせている感じだし
キルヒアイスに焦るなよと注意するわ挙句の果てには貴族界の弱みを書いた文書をケスラー使ってラインハルトに寄越してる
それにしてもラインハルトは老人受け良いんだなw本人は苦手意識があるみたいだけど
ラインハルトの野心を見抜いたうえで邪魔者のリューネブルクを妻と義兄もろとも始末させてるのな
ラインハルトの伯爵号についてもフリードリヒ4世と示し合わせている感じだし
キルヒアイスに焦るなよと注意するわ挙句の果てには貴族界の弱みを書いた文書をケスラー使ってラインハルトに寄越してる
それにしてもラインハルトは老人受け良いんだなw本人は苦手意識があるみたいだけど
704名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ e101-UR8M)
2022/01/17(月) 18:54:16.80ID:R66JVp5m0705名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 92bd-ugVd)
2022/01/17(月) 19:07:54.64ID:Wl3VjuSE0 グルン艦隊が旋回を始めました
706名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 22e4-YIoj)
2022/01/17(月) 20:05:54.55ID:wg3hv+3w0707名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 495f-9BXF)
2022/01/17(月) 21:20:55.33ID:kFzbMkha0 だからアンスバッハ准将はロケットランチャーとかでカッコつけないで
ガルミッシュ要塞でリッテンハイムを爆殺した無名士官と同じ手口で
ラインハルトと麾下の将星をまるごとゼッフル粒子で吹き飛ばせばよかったのに。
ガルミッシュ要塞でリッテンハイムを爆殺した無名士官と同じ手口で
ラインハルトと麾下の将星をまるごとゼッフル粒子で吹き飛ばせばよかったのに。
708名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 22e4-YIoj)
2022/01/17(月) 21:38:15.67ID:wg3hv+3w0709名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 224b-zxa0)
2022/01/17(月) 22:03:59.51ID:M/vtONVK0710名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ f901-oo23)
2022/01/18(火) 01:22:06.16ID:u3yMdenY0 ヤンもまた自分の理想が兵士らの命より重要ということが示された戦いだったな。
同盟軍の7割を超える損害、戦死者90万人の犠牲を出しながら共和政体における文民統制という理想を優先し完勝目前の戦いを放棄した。
あの時点では政府からの停戦命令のみで、ミッターマイヤー、ロイエンタール艦隊が首都進攻という情報が入ってるとは思われない。
戦死者や戦死者遺族にとったらたまったもんじゃないだろうな。
同盟軍の7割を超える損害、戦死者90万人の犠牲を出しながら共和政体における文民統制という理想を優先し完勝目前の戦いを放棄した。
あの時点では政府からの停戦命令のみで、ミッターマイヤー、ロイエンタール艦隊が首都進攻という情報が入ってるとは思われない。
戦死者や戦死者遺族にとったらたまったもんじゃないだろうな。
711名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ e101-UR8M)
2022/01/18(火) 01:40:48.16ID:eKnP2YA+0 しかも停戦命令を受け入れた理由の一つにラインハルトと言う歴史的逸材をここで殺してよいものかと言うためらいがあったと
後でユリアンに告白してるもんな兵士からしたら単なる感傷で俺達に犬死を強いたのかよと言いたい所だろう
後でユリアンに告白してるもんな兵士からしたら単なる感傷で俺達に犬死を強いたのかよと言いたい所だろう
712名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 495f-9BXF)
2022/01/18(火) 02:57:42.02ID:9j16Jc640713名無しは無慈悲な夜の女王 (ササクッテロラ Spd1-E35g)
2022/01/18(火) 04:28:20.91ID:C89Cx2S/p714名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ e101-OwLf)
2022/01/18(火) 05:25:17.66ID:7agy6JPq0 じゃあ逆にラインハルト殺されたくなかったら帝国全軍撤退しろって脅し返せばよい
715名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 22e4-YIoj)
2022/01/18(火) 06:26:57.56ID:TWz1VXWm0716名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 22e4-YIoj)
2022/01/18(火) 07:09:38.08ID:TWz1VXWm0717名無しは無慈悲な夜の女王 (オッペケ Srd1-oBcR)
2022/01/18(火) 07:52:14.84ID:TA49pVS7r >>687
そもそもクーデターが不発になる可能性もあるな。
そもそもクーデターが不発になる可能性もあるな。
718名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ e101-YIoj)
2022/01/18(火) 11:25:53.82ID:dBmj7Upp0 >>710
それって10万の英霊がって今までの犠牲を無駄にはしてはいけないから今後も戦い続けるぞって政府を脅す戦前の日本軍人と同じ思考だし
それこそ理想以前に軍人として不健全な考えで文民統制の通りやめて当然じゃ?
まあ歴史を見ればチェコスロヴァキアの軍人みたいにそう勝てるのに政府に従って戦わなかった結果、後にさらに犠牲者を出す事もあるけど
それって10万の英霊がって今までの犠牲を無駄にはしてはいけないから今後も戦い続けるぞって政府を脅す戦前の日本軍人と同じ思考だし
それこそ理想以前に軍人として不健全な考えで文民統制の通りやめて当然じゃ?
まあ歴史を見ればチェコスロヴァキアの軍人みたいにそう勝てるのに政府に従って戦わなかった結果、後にさらに犠牲者を出す事もあるけど
719名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ e101-YIoj)
2022/01/18(火) 11:33:59.84ID:dBmj7Upp0 >>687
レベロは知己があるからと慰留にするような性格ではないと思う
グリーンヒルが首謀者にならなくても、帝国の工作が綿密になって原作より稚拙でもクーデターは起きる可能性あると思う
トリューニヒトは自分の責任にならない範囲でクーデターを誘導して、その動乱を利用して政権首班の地位に近づこうとする可能性とかありそう
レベロは知己があるからと慰留にするような性格ではないと思う
グリーンヒルが首謀者にならなくても、帝国の工作が綿密になって原作より稚拙でもクーデターは起きる可能性あると思う
トリューニヒトは自分の責任にならない範囲でクーデターを誘導して、その動乱を利用して政権首班の地位に近づこうとする可能性とかありそう
720名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 86d1-BU3k)
2022/01/18(火) 18:56:39.70ID:UeCeuJ6e0 フリードリヒW世とグリンメルス爺さんは作中でも早い内から明らかに簒奪の野心を分かってたきらいはあるよね
721名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ c563-wCxF)
2022/01/18(火) 19:47:05.59ID:A6X2i4Ni0 ラインハルト一家が同盟に亡命したとしても、戦場での活躍の場は無かったかもな
722名無しは無慈悲な夜の女王 (スップ Sd82-Yeyw)
2022/01/18(火) 20:15:17.20ID:pF0VNfKKd 士官学校に入れば当然首席だろうし、アッシュビーぐらいはやれたんじゃない?
723名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ a963-s9zu)
2022/01/18(火) 20:23:35.89ID:+mHqDbxh0 美味しい帝国風お菓子屋さんの看板お姉ちゃんの影でボーッとしてる弟さん
724名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ cdf6-SGic)
2022/01/18(火) 20:45:07.89ID:3viBYGvU0 アンネローゼの後宮入りがなく
軍人にもならなかった場合
ラインハルトは顔が良いだけの凡人だったかもしれない?
軍人にもならなかった場合
ラインハルトは顔が良いだけの凡人だったかもしれない?
725名無しは無慈悲な夜の女王 (アウアウウー Sa05-gAe+)
2022/01/18(火) 21:07:41.80ID:dv9Gj+4ya726名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 22e4-YIoj)
2022/01/18(火) 21:13:52.11ID:ny78Tayc0 >>687
反トリューニヒト派というより現状不満派だな。
エベンス大佐やルグランジュ中将のように、トリューニヒトですら生ぬるいと考えている
ガチガチの軍国主義思想の持ち主が主軸で参加している感じだ。
そんな彼らが、アムリッツァの大敗北で国家存亡の危機を危惧してクーデターを
起こしたというのが実態だろう。
よって、政権首班がトリューニヒトであろうがレベロだろうが、クーデターは
起きたと思う。
むしろ、レベロだと救国軍事会議に身柄を拘束されて、クーデターが成功した
可能性が高くなっていたかも?w
反トリューニヒト派というより現状不満派だな。
エベンス大佐やルグランジュ中将のように、トリューニヒトですら生ぬるいと考えている
ガチガチの軍国主義思想の持ち主が主軸で参加している感じだ。
そんな彼らが、アムリッツァの大敗北で国家存亡の危機を危惧してクーデターを
起こしたというのが実態だろう。
よって、政権首班がトリューニヒトであろうがレベロだろうが、クーデターは
起きたと思う。
むしろ、レベロだと救国軍事会議に身柄を拘束されて、クーデターが成功した
可能性が高くなっていたかも?w
727名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 495f-9BXF)
2022/01/18(火) 22:17:50.20ID:9j16Jc640 しかし、普通の帝国の平民は(農奴階級よりはマシとはいえ)星系間の移動の自由も制限されてそうだし、
亡命するにしてもまずフェザーンまでたどり着くのが相当な難事のような。
ミューゼル家は生活実態は中下層平民並みとはいえ身分としては帝国騎士だから、
その辺はまだ多少は融通が利くんだろうか。
亡命するにしてもまずフェザーンまでたどり着くのが相当な難事のような。
ミューゼル家は生活実態は中下層平民並みとはいえ身分としては帝国騎士だから、
その辺はまだ多少は融通が利くんだろうか。
728名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 495f-9BXF)
2022/01/19(水) 02:35:36.36ID:VJ9QfhRb0 >>727
なんかねえ、生活に行き詰まって一発逆転を夢見る帝国の下層民をたぶらかして、
フェザーンまでの移動手段を提供した上で同盟への亡命を斡旋すると見せかけて、
実際には地球教の養分&捨て駒ご一行ごあんな〜い、というルートが確立してるんじゃないかという気が。
なんかねえ、生活に行き詰まって一発逆転を夢見る帝国の下層民をたぶらかして、
フェザーンまでの移動手段を提供した上で同盟への亡命を斡旋すると見せかけて、
実際には地球教の養分&捨て駒ご一行ごあんな〜い、というルートが確立してるんじゃないかという気が。
729名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 86d1-BU3k)
2022/01/19(水) 07:14:38.63ID:M0VFSCT80 ラインハルトってキルヒアイス程では無いにしろそこそこ白兵強いんじゃなかった?
亡命してたらローゼンリッターじゃないの?
亡命してたらローゼンリッターじゃないの?
730名無しは無慈悲な夜の女王 (スプッッ Sd82-lUou)
2022/01/19(水) 07:16:14.84ID:GdBY/4HMd で、ヤンに忠誠を誓うんだね
731名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 5268-0HPx)
2022/01/19(水) 08:22:26.32ID:IdRba80Z0 シェーンコップに女性の扱いの手ほどきをうけたりすると、完璧超人になるな
732名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 92bd-ugVd)
2022/01/19(水) 10:00:27.59ID:HQ3IioHD0 陸戦が得意じゃない亡命軍人ってどうするんだろう?メルさんは特殊事例で艦隊勤務出来たけど
733名無しは無慈悲な夜の女王 (アウアウウー Sa05-Yeyw)
2022/01/19(水) 10:17:40.12ID:UYc4Xo39a いくらラインハルトでも同盟軍では准将あたりで寿命が尽きる
734名無しは無慈悲な夜の女王 (スプッッ Sd82-lUou)
2022/01/19(水) 11:13:20.54ID:aLm/xcr4d ラインハルトが亡命してれば、同盟滅亡はもっと先になっていたかもな
735名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 25ad-DkNb)
2022/01/19(水) 11:13:24.74ID:QpnaGmFV0 旧アニメの描写だとラインハルトの白兵戦技はそのへんの陸戦兵には負けないけど達人相手には微妙ぐらいだな
736名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 92bd-ugVd)
2022/01/19(水) 11:18:35.40ID:HQ3IioHD0 どんな相手でも最終的には運で勝つって遠い昔このスレで見たような
737名無しは無慈悲な夜の女王 (アウアウウー Sa05-gAe+)
2022/01/19(水) 11:55:51.60ID:ZsHVAgcDa ラインハルトはキルヒアイスに負けてたのは白兵戦技ぐらいで、それでも学年二位とか三位ぐらいじゃなかったか
そのキルヒアイスはローゼンリッターレベルでしょ
そのキルヒアイスはローゼンリッターレベルでしょ
738名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 495f-9BXF)
2022/01/19(水) 12:23:03.50ID:VJ9QfhRb0 ラインハルトもキルヒアイスもかなわない「射撃においてのみ天才」なんてのもいたような。
しかし、ラインハルトとキルヒアイス、愛しい姉(or隣の素敵なお姉さん)を皇帝に奪われて復讐を誓ったのはいいけど、
両名とも知力でも身体能力でも箸にも棒にもかからないレベルの凡才だったりしたら、
って、これは「こんな銀英伝は嫌だ」ネタかw
しかし、ラインハルトとキルヒアイス、愛しい姉(or隣の素敵なお姉さん)を皇帝に奪われて復讐を誓ったのはいいけど、
両名とも知力でも身体能力でも箸にも棒にもかからないレベルの凡才だったりしたら、
って、これは「こんな銀英伝は嫌だ」ネタかw
739名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 5268-0HPx)
2022/01/19(水) 12:46:40.25ID:IdRba80Z0 隣に住んでたのが、エルラッハとかでも途中で死んでたんだろうな
740名無しは無慈悲な夜の女王 (ササクッテロラ Spd1-S7WH)
2022/01/19(水) 16:34:29.05ID:Uw2hW8bwp 艦隊指揮3強
ヤン
ラインハルト
キルヒアイス
白兵戦3強
オフレッサー
シェーンコップ
リューネブルク
パイロット3強
ポプラン
ケンプ
コーネフ
デスクワーク3強
キャゼルヌ
オーベルシュタイン
リヒテンラーデ
プレイボーイ3強
ロイエンタール
シェーンコップ
ポプラン
いぶし銀3強
グリンハウスメウゼン
ビュコック
メルカッツ
ヤン
ラインハルト
キルヒアイス
白兵戦3強
オフレッサー
シェーンコップ
リューネブルク
パイロット3強
ポプラン
ケンプ
コーネフ
デスクワーク3強
キャゼルヌ
オーベルシュタイン
リヒテンラーデ
プレイボーイ3強
ロイエンタール
シェーンコップ
ポプラン
いぶし銀3強
グリンハウスメウゼン
ビュコック
メルカッツ
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