銀河英雄伝説 素朴な疑問176

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1名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 12e4-kr9p)
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2021/10/25(月) 19:40:57.91ID:hN9UI7RD0
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銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘、宗教などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、ホーランド、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　文章での表現と、明示されている数字との印象に齟齬がある場合があります。その場合は、文章表現を
　　優先させてください。作者も人間、間違えることもあります。
６　作者は、主役級キャラクター（ラインハルト、ヤン、ミッターマイヤー等）を「有能で人格面も劣悪ではない」ものと描いています。同様に、ローエングラム王朝も「歪んだ帝政によって民衆が家畜化されていた世界を打倒した開明的政権」としています。絶対服従はしなくていいですが、極悪なものとしてこれらを拒絶しないでください。
７　新しくスレ立てする場合は、必ず>>１の1行目に「　!extend:on:vvvv:1000:512　」を入れて
　　ﾜｯﾁｮｲを導入すること。
８　次スレは>>950の人が立てること。スレの勢いが弱い場合、>>970が立てること。スレ立てができない場合、スレを立てる人を指定すること。

※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問175
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1625237136/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/01/18(火) 20:23:35.89ID:+mHqDbxh0
美味しい帝国風お菓子屋さんの看板お姉ちゃんの影でボーッとしてる弟さん
2022/01/18(火) 20:45:07.89ID:3viBYGvU0
アンネローゼの後宮入りがなく
軍人にもならなかった場合
ラインハルトは顔が良いだけの凡人だったかもしれない？
2022/01/18(火) 21:07:41.80ID:dv9Gj+4ya
>>724
貧乏騎士の家庭なのは（たとえお母さんが死ななくてお父さんが酒浸りにならなくても）変わらないから
食うために軍人になった可能性はあるでしょ
2022/01/18(火) 21:13:52.11ID:ny78Tayc0
>>687
反トリューニヒト派というより現状不満派だな。
エベンス大佐やルグランジュ中将のように、トリューニヒトですら生ぬるいと考えている
ガチガチの軍国主義思想の持ち主が主軸で参加している感じだ。
そんな彼らが、アムリッツァの大敗北で国家存亡の危機を危惧してクーデターを
起こしたというのが実態だろう。

よって、政権首班がトリューニヒトであろうがレベロだろうが、クーデターは
起きたと思う。
むしろ、レベロだと救国軍事会議に身柄を拘束されて、クーデターが成功した
可能性が高くなっていたかも？w
2022/01/18(火) 22:17:50.20ID:9j16Jc640
しかし、普通の帝国の平民は（農奴階級よりはマシとはいえ）星系間の移動の自由も制限されてそうだし、
亡命するにしてもまずフェザーンまでたどり着くのが相当な難事のような。

ミューゼル家は生活実態は中下層平民並みとはいえ身分としては帝国騎士だから、
その辺はまだ多少は融通が利くんだろうか。
2022/01/19(水) 02:35:36.36ID:VJ9QfhRb0
>>727
なんかねえ、生活に行き詰まって一発逆転を夢見る帝国の下層民をたぶらかして、
フェザーンまでの移動手段を提供した上で同盟への亡命を斡旋すると見せかけて、
実際には地球教の養分&捨て駒ご一行ごあんな～い、というルートが確立してるんじゃないかという気が。
2022/01/19(水) 07:14:38.63ID:M0VFSCT80
ラインハルトってキルヒアイス程では無いにしろそこそこ白兵強いんじゃなかった？
亡命してたらローゼンリッターじゃないの？
730名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-lUou)
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2022/01/19(水) 07:16:14.84ID:GdBY/4HMd
で、ヤンに忠誠を誓うんだね
2022/01/19(水) 08:22:26.32ID:IdRba80Z0
シェーンコップに女性の扱いの手ほどきをうけたりすると、完璧超人になるな
2022/01/19(水) 10:00:27.59ID:HQ3IioHD0
陸戦が得意じゃない亡命軍人ってどうするんだろう？メルさんは特殊事例で艦隊勤務出来たけど
2022/01/19(水) 10:17:40.12ID:UYc4Xo39a
いくらラインハルトでも同盟軍では准将あたりで寿命が尽きる
734名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-lUou)
垢版 |
2022/01/19(水) 11:13:20.54ID:aLm/xcr4d
ラインハルトが亡命してれば、同盟滅亡はもっと先になっていたかもな
2022/01/19(水) 11:13:24.74ID:QpnaGmFV0
旧アニメの描写だとラインハルトの白兵戦技はそのへんの陸戦兵には負けないけど達人相手には微妙ぐらいだな
2022/01/19(水) 11:18:35.40ID:HQ3IioHD0
どんな相手でも最終的には運で勝つって遠い昔このスレで見たような
2022/01/19(水) 11:55:51.60ID:ZsHVAgcDa
ラインハルトはキルヒアイスに負けてたのは白兵戦技ぐらいで、それでも学年二位とか三位ぐらいじゃなかったか
そのキルヒアイスはローゼンリッターレベルでしょ
2022/01/19(水) 12:23:03.50ID:VJ9QfhRb0
ラインハルトもキルヒアイスもかなわない「射撃においてのみ天才」なんてのもいたような。

しかし、ラインハルトとキルヒアイス、愛しい姉（or隣の素敵なお姉さん）を皇帝に奪われて復讐を誓ったのはいいけど、
両名とも知力でも身体能力でも箸にも棒にもかからないレベルの凡才だったりしたら、
って、これは「こんな銀英伝は嫌だ」ネタかw
2022/01/19(水) 12:46:40.25ID:IdRba80Z0
隣に住んでたのが、エルラッハとかでも途中で死んでたんだろうな
2022/01/19(水) 16:34:29.05ID:Uw2hW8bwp
艦隊指揮3強
ヤン
ラインハルト
キルヒアイス

白兵戦3強
オフレッサー
シェーンコップ
リューネブルク

パイロット3強
ポプラン
ケンプ
コーネフ

デスクワーク3強
キャゼルヌ
オーベルシュタイン
リヒテンラーデ

プレイボーイ3強
ロイエンタール
シェーンコップ
ポプラン

いぶし銀3強
グリンハウスメウゼン
ビュコック
メルカッツ
2022/01/19(水) 17:51:17.80ID:HQ3IioHD0
デスクワークはリヒテンラーデよりヴァンフリート4−2の同型軍基地司令官とかのほうが上そう
2022/01/19(水) 18:25:30.81ID:Pk59ioPK0
セレブレッゼ、な
2022/01/19(水) 19:13:02.63ID:QpnaGmFV0
ヴァーミリオンの時の帝国空戦隊の隊長は優秀だったな
同盟空戦隊を押さえ込んでコーネフを戦死に追い込んだ
2022/01/19(水) 20:02:16.52ID:drK1jnXla
帝国宰相と三長官を兼務して業務を滞らせなかったラインハルトこそ事務処理能力の鬼神だろ
745名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-TaP6)
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2022/01/19(水) 20:37:24.80ID:ZHeRRyxHd
>>697
ヤンの戦略だと
ヤンがラインハルトを戦死させる計画なので、
ラインハルトの部下が暴発しても、
ヤンが各個撃破していく計画だったと思うよ

ヤン自身は、市民虐殺に走るラインハルト軍はいないか少数だと予測してたと思う

実際、ラインハルト軍はアムリッツァの時に市民を餓死に追い込んだ時以外は市民を殺さない綺麗な軍隊として描かれていた
2022/01/19(水) 20:59:56.62ID:AKB9gOrc0
ヴェスターラント『せやろか』
2022/01/19(水) 21:19:22.84ID:HQ3IioHD0
殺したのはミスターブラウンだから
2022/01/19(水) 21:29:47.33ID:vNjDnJiK0
>>745
アムリッツァで餓死のシーンあったっけ？
同盟軍が占領下の帝国臣民を飢餓状態に追い込んだというのはあったけど。
749名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-TaP6)
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2022/01/19(水) 21:36:33.89ID:yQ13fAead
同盟軍への暴動でも死んでる

普通の市民が軍への暴動を起こすのは、餓死寸前ではなく、弱く抵抗力のない者が餓死しだしてるからではないとあり得ない
2022/01/19(水) 22:03:11.83ID:vNjDnJiK0
いずれにしても、直接的に帝国領民を飢餓状態に追い込んでいるのは同盟軍なのだが。
少なくとも領民側からはそう見える。（処世術ともいうw）
2022/01/20(木) 01:10:02.20ID:dsp5SMnN0
帝国と同盟の若者の間では普通に徴兵＝死てイメージがあったみたいだが
実際何%くらいが実際に死んだのかねえミューゼル一家の後に住んだ老夫婦なんか
子供3人全部戦死してるしビュコックの2人の息子も戦死してるから
景気よくポンポン死んでそうなのは分かるが
2022/01/20(木) 01:28:51.15ID:EOoD6Wkz0
>>751
>景気よくポンポン死んでそう

その割に、メインキャラの周辺では
「士官学校では人格高潔成績優秀で将来を嘱望されてたけど初任で配属された駆逐艦が
初の実戦でいきなり轟沈して本人なす術なくあっさり戦死」
みたいな不運な同期の思い出話が出たことは無かったような。
強いて言えばワイドボーンとかがそんな感じ？
2022/01/20(木) 01:59:42.89ID:ggdAJQKp0
名前のないヤンの同期は半分死んでる
2022/01/20(木) 04:05:02.21ID:zXxE54zNp
ユリアンの初陣でもそれが最後の出陣になったのも大量にいたろうな
2022/01/20(木) 06:28:07.95ID:PCL1+nrV0
>>751
他にも息子3人全員戦死下のを嘆いて不敬な行為に及び憲兵に捕まった老婆とか、
グリンメルスハウゼン子爵は兄が2人とも戦死したから代わりに家督を継いだとか、
貴賤問わず山のように戦死者が出ている雰囲気だな。
若年層の死因第一位が戦死とか、人口統計に影響を与えるぐらいだから
本当に何割という規模で戦死しているのだろう。

・・・作中に出ている戦死者数と人口から定量的に考察するのは、精神衛生上
よろしくないので禁止ですw
2022/01/20(木) 09:13:11.35ID:d96D2NjJd
>>752
ヤンには思い出になるような友人はラップしかいないからしょうがない。
たしかキルヒアイスの旧友の文学青年は徴兵されて死んだんじゃなかったか？
2022/01/20(木) 09:46:35.00ID:EOoD6Wkz0
>>756
キルヒアイスの旧友は、徴兵じゃなくて社会秩序維持局に取っ捕まって獄中死してたんじゃなかったっけ。
2022/01/20(木) 10:19:32.41ID:thMhOLxT0
>>752
これフィクションだから…そういうのは、な？
2022/01/20(木) 10:34:24.36ID:akt8A6/Ir
>>752
某スペオペで「幼年学校から軍に入り、成績優秀で、軍人の兄達、父親からも
太鼓判をもらい、やる気も充分だった士官候補生」が「実習乗組の駆逐艦が主人公の
乗る艦と同型艦だった」ために敵の過大評価を受け、戦艦含む大艦隊の奇襲＆
一斉射撃を受けて、奇襲されたと感知した瞬間に消滅した、というのはあったな。
2022/01/20(木) 11:30:39.41ID:DcNafMdYd
恐ろしく読みにくい文章ですね
2022/01/20(木) 14:59:26.01ID:lsZR7WSh0
ヤンが旗艦配属だか分艦隊の参謀だったように戦略研究科のエリートは前線の駆逐艦とかに配属されないんじゃないかな？
本編前はどっちが勝ったか分からん戦いばっかりって事はラインハルトと接触しなければ本部が全滅する事はそうそうないみたいだし
アッテンボローが生き残ったのは運
2022/01/21(金) 05:47:03.99ID:JrO/1GXD0
>>759
文章が読みにくいんじゃなくて、情報が多いだけだな
2022/01/21(金) 06:26:24.74ID:CkFPi4VZa
1つの文章にあれこれ情報を詰め込むのは典型的な悪文
2022/01/21(金) 09:09:32.39ID:+rWahCQkM
ラインハルトは初陣から結構危険度MAX近かったからなあ
2022/01/21(金) 09:55:09.16ID:g0hqGvst0
ラインハルトの初陣の場合、（観念的な意味での）弾丸は後ろから飛んできたので。
766名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯﾌﾟ Sd22-lUou)
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2022/01/21(金) 11:56:29.23ID:ZW6gUqKVd
帝国軍戦艦は指揮官周りは透明なガラスで覆われてていて、ある程度の落下物や衝撃を防いでくれてるんだよね？
外伝で戦艦オペレーターがラインハルトの事を皮肉った発言をして、同僚っぽいオペレーターが本人に聞こえるぞ！みたいな事を言って、防御ガラスの中だどうせ聞こえないさ…みたいなやり取りがあったね
それとも防御ガラスはラインハルト特別仕様なのかね？
防御ガラスがトリスタンにあれば、ロイエンタールも無事だったろうに…
2022/01/21(金) 13:00:05.72ID:ydn6k4Ard
あれは遮音力場とかいうやつじゃなかった？
2022/01/21(金) 14:02:49.55ID:7I4UPOqDa
>>767
そう
司令官席周辺の会話を聞こえなくするだけ
もちろんオンオフ可能だな
2022/01/21(金) 19:56:59.13ID:ZSXUbhu00
ラインハルトの初陣は軍人人生スタート直後にいきなり絶体絶命
電池切れの装甲車の中で腐敗した軍部や意義のない戦いに
不平を言いつつ家畜の餌（カイザー談）を齧る有様なんだけど
何だかんだで本人は闘争本能が漲って生き生きしてるんだよな
やっぱりラインハルトは生まれながらの戦士だと思う
770名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-lUou)
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2022/01/21(金) 20:14:04.26ID:zb8Xdxnod
>>769
自衛隊の糧飯は世界一美味しいらしいね
特に缶詰に入ったタクアンが絶品との噂
2022/01/21(金) 20:29:17.20ID:9H5Szema0
レーションが不味い国なんてアメリカとイギリスぐらいじゃないの
2022/01/21(金) 20:39:53.83ID:IGfn4kF30
たいていの国はレーションに力を入れているよね。
兵士たち、特に前線の兵士にとって食事は数少ないストレス解消の手段。士気にかかわるから重要視している。

戦争が長期化している帝国軍の食事が物資の横流しで質が下がっている描写には若干違和感を感じた。
2022/01/21(金) 20:53:02.72ID:pmmH+cFg0
ビッテンフェルトがソーセージ食ってたな
2022/01/21(金) 20:54:12.21ID:jmYBztAR0
長期で総力戦をしていてレーションの質を維持している国ってあるのかな？
2022/01/21(金) 20:59:39.38ID:I752Mk6j0
タイプライターギャングなら楽勝
2022/01/21(金) 23:18:41.90ID:bK9tmGK10
ユリアンが紅茶買いに行ってるってことは
少なくとも同盟軍はコーヒーしか支給してないんだろうね
2022/01/21(金) 23:50:26.81ID:wO7rqfJa0
カツレツムーアを忘れてはならない
普通に美味そう
2022/01/22(土) 02:02:01.74ID:/nhv6kBV0
戦争の長期化といえば、帝国にとっての戦争目的はもちろん叛徒殲滅だろうけど、同盟の最終目標はどこにあったんだろう。
一部の強硬派は帝国打倒・全人民解放を唱えてたかもしれないけどもちろん非現実的だし、
とりあえず同盟領域への帝国侵攻を長期的に阻止するのを目的とするとして、
それを実現するための具体的戦略はあったんだろうか。

まぁ、無かったからこそだらだらと150年も消耗戦が続いちゃったんだろうけど。
2022/01/22(土) 04:46:39.36ID:9vGeXbRG0
>>778
そんなもん、帝国軍が攻めてくるからに決まっているだろうがw
相手が同盟を叛徒と決めつけて侵攻してくるのだから、戦うしか生き残る道は無い。
亡命帝のような一部の例外を除いて帝国との交渉の余地が無かったのが問題。

もっとも、イゼルローン要塞を占領したとき停戦の好機だったのに、強硬派に
かどわかされたのは痛かった。
2022/01/22(土) 06:38:27.82ID:9vGeXbRG0
>>778
結局のところ、帝国が同盟を叛徒認定している以上、積極的に帝国を打倒する
策を採ろうが消極的に防御に徹しようが、帝国が滅亡するまで戦争は終わらない。

帝国が同盟を対等な国家と認めて和平を求めてくるという僥倖が起きれば
話は別だけど、おそらく認めたら皇帝の支配体制が崩壊して帝国が滅亡する
だろうから、結果は変わらないw

いずれにしても終戦へ向けての戦略は立てようがない。
同盟の採れる戦略は、水際で防衛するかランテマリオ辺りまで引いて同盟領を
空間要塞と化して遠征してくる帝国軍の疲労を誘って迎撃するかぐらいの選択
しかないけど、どっちが損害を軽減できるかな？
作中の同盟軍の戦略は水際作戦がメインだけど、引いて防衛というのも帝国軍が
同盟領内各地で橋頭保を建設していくだろうからそっちでも損害が大きくなりそうだ。
2022/01/22(土) 07:42:19.51ID:CehAHEAaM
引いて防衛は選挙向きじゃないかもしれない
782名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-lUou)
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2022/01/22(土) 08:02:06.73ID:4ycRAs8ld
戦争が終わったらフェザーンも困るだろうからね
2022/01/22(土) 08:10:53.56ID:/2raHiFb0
トリューニヒトは帝国領侵攻時に今の同盟の国力で作戦が失敗するに決まってると見抜いてた（だから反対票を入れた）
しかしその一方で「帝都を占領する同盟初の元首という栄誉は自分こそ相応しい」とも内心独白してる
つまり敗戦後に更に低下した同盟の力でも一発逆転、将来その目算が立つと見積もってたってことなんだろうかな
2022/01/22(土) 14:43:04.41ID:0kgx8dQRd
まさか宇宙艦隊がほぼ壊滅するとは思ってなかったんじゃね？
2022/01/22(土) 17:29:00.32ID:XlM0QFrDa
多分帝国が勝ち過ぎたらフェザーンと地球教が混乱させて国力低下させてくれるし
そろそろ皇帝が死んで後継者争いで帝国が内戦に入るとか皮算用してたのかもね
地球教経由で帝国の情報は入ってただろ

しかし遠征の失敗で同盟軍壊滅、さらに同盟もクーデターでさらに混乱
こりゃダメだと投げて生き残り、敗戦後の帝国内での栄達ルートにシフト
2022/01/22(土) 18:28:11.50ID:mYGl82Is0
トリューニヒトもルビンスキーもラインハルトを舐め過ぎたんだよ
2022/01/22(土) 18:31:04.43ID:rrDQmrV70
中年2人がラインハルトをぺろぺろ？
2022/01/22(土) 23:17:50.04ID:lTzJyGPg0
kwsk
2022/01/23(日) 02:23:28.66ID:3sNDnm+w0
イゼルローン回廊って要塞が建設される前から帝国側の勢力圏なんだっけ？
単純に帝国の方が兵力優勢だからチョークポイントは帝国が獲得しやすいというだけ？
いや、もしもイゼルローン要塞を建設したのが帝国ではなく同盟だったら、というIFを思いついたんだけど、
そんなIFがそもそも成立する余地はあるのか、というのも気になったので。

もうひとつ、もしもフェザーン回廊を発見したのが帝国側ではなく同盟だったら、というIFもあるけど、
これもどうやら元々地球教が持っていた航路情報を頃合いを見て帝国側にリークした気配があるからなあ。
2022/01/23(日) 08:02:07.91ID:vLGRO+L0a
同盟がイゼルローン回廊に要塞建設する計画はあったはず
リン・パオの時代か730年マフィアの時代か忘れたけど
財政的に艦隊建設と両立無理なんで当時の首脳部が検討の結果艦隊を選択したとかって経緯
結果だけみれば同盟こそ回廊内か出口付近に大要塞を築いて守勢に徹するべきやったと言える
2022/01/23(日) 08:29:44.93ID:KMWt6yPI0
>>790
アッシュビーが建設案を出していたな。
彼は艦隊決戦思想の持ち主だから、要塞建設案の取り下げと引き換えに
艦隊増強を認められてホクホク顔をしてたw

ただ、たしかに同盟にとって回廊内に要塞を持つ利点は大きいけど、同盟の国力を
考えるとイゼルローン要塞ほどの大要塞を建設できず中途半端な要塞になり、
帝国軍に奪取されていそうな気がするw
2022/01/23(日) 10:12:32.15ID:JUqZKZ6K0
帝国は無駄も多いけど余裕のある国力から来る科学力で徐々に押してて、その内量産型ブリュンヒルトみたいのがわんさとやってきてお終いみたいな事聞いた気がする
2022/01/23(日) 10:28:29.82ID:9BJqotAz0
石黒版の話なら同盟はソフトが優れてて艦隊運用に勝るから、個艦の性能だけで語れるもんじゃないし
同盟も経済が傾いてなければレダ2やトリグラフみたいのが量産されてるし
戦争が続くという事はフェザーンが顕在のはずだから技術の密輸出入で大差つかないようなってる
2022/01/23(日) 10:35:50.36ID:9BJqotAz0
>>790
アッシュビーの時代は一個艦隊8000～10000隻で本編時代は12000～15000隻
だから結構ヤバイ軍拡で、イゼルローン建設後は更に負担が増えて
ヤンが16の時には福祉やら人文科学系の予算削られきってて、本編時代には経済破綻寸前だもんね
2022/01/23(日) 11:15:00.15ID:WarKcYd80
アッシュビーアソバセ
796名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-LIQ3)
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2022/01/23(日) 11:23:39.51ID:uzRan8s+d
>>794
そんな状態でイゼルローン要塞を手中にしたら、イケイケ状態になってしまうわな…
でも帝国軍的には本土防衛にガイエスブルグ要塞があるから余裕かな？
2022/01/23(日) 11:26:55.28ID:xMV5UklB0
首都星からめっちゃ遠くになんであるのかさっぱりわからんガイエスブルクがなんの役に立つんだ
2022/01/23(日) 11:29:25.41ID:WarKcYd80
帝国版シャーウッドの森に使うつもりの疎開先ジャネ
2022/01/23(日) 11:39:47.76ID:9BJqotAz0
貴族が貴族ににらみを利かせる内戦用じゃん？
2022/01/23(日) 11:43:30.93ID:xMV5UklB0
いやだから同盟が攻めてきても本土防衛には使えないじゃん。退避先かな？
2022/01/23(日) 11:45:58.24ID:9BJqotAz0
ラインハルトら中央軍と戦うのにチョークポイントになってるじゃん。貴族からすれば十分使えてる
2022/01/23(日) 12:13:55.45ID:ulNjdN9D0
本来は内乱鎮圧用の軍事行動拠点なんだろうけど
位置によってはイゼルローン方面への遠征の中継点とかになってたかも
ガルミッシュ要塞とかレンテンベルク要塞とかこの辺りの位置関係は原作サラッと読んでも良く分からんな
2022/01/23(日) 13:31:38.49ID:JUqZKZ6K0
初代アニメのガイエは位置的にフェザーン方面の要所っぽい場所だった気がする
2022/01/23(日) 14:01:41.64ID:vLGRO+L0a
ガイエスブルクって謎だよねえ
イゼルローンの試作で建設した説（作中にはそんなこと一言も書いてない）
貴族への牽制、反乱時の制圧拠点説（だとしたら実際の反乱時に楽々と貴族側に落ちてるのがおかしい）
イゼルローンを見て同じようなオモチャを欲しがった貴族の有志連合が建設した説（そんなに危険なことを政府が許すかな？）

個人的には最後の説かな、二次小説でもみたことあるけど
貴族の財力を無駄遣いさせるためにあえてダウングレード版の欠陥品を貴族たちの金で辺境に造らせたというやつ

>>803
リップシュタット戦役後に亡命貴族がフェザーンに逃げてるから、フェザーン寄りにあるという解釈はできるよね
だがメルカッツはイゼルローンに逃げてるので確定ではない
2022/01/23(日) 15:05:23.70ID:N41uO2YY0
地方ほど貴族の私領が入り組んでいたと仮定すると、帝国の権威誇示、貴族間の境界紛争防止、星間輸送の独占等の為にも
直轄地(航路)であることを示す各所の要塞は必要だったのではと妄想してみた

とは言え軍事力は中央集権型だったので(最要地のイゼルローンさえ大将が司令官)、常備兵力等は無くて簡単に貴族側に占領されたんかなあと
2022/01/23(日) 16:28:02.96ID:CG99Ns0Md
>>805
要塞司令官が門閥貴族派だったとかも考えられる
2022/01/23(日) 19:47:27.88ID:JUqZKZ6K0
貴族利権の企業が受注して、余り意味のないところにガイエだのガルミッシュだのレンテンだの作ったのかも
2022/01/23(日) 20:59:28.99ID:RIZUdSWu0
ガルミッシュ要塞は貴族の反乱に備えた軍事拠点という見方に賛成だな。
旧帝国軍は艦隊戦力をオーディン付近に集結された体制みたいだから（メックリンガーが新体制下の帝国において軍管区制になることをを憂慮していた）、帝国の軍事拠点がオーディンから離れた聖域に必要なのだろう。
貴族は私兵もそれなりの規模だし叛乱も発生していた描写もある。

門閥貴族軍に占領されたのは10.万隻以上の門閥貴族軍相手に帝国本土から正規軍の援軍が迅速に派遣される見込みがない（実際、討伐軍はラインハルトと麾下の艦隊のみ）から門閥貴族軍に加担せざるを得ない状況だったのかもしれない。
当時の価値観としたら姉を出しにして出世した成りあがり孺子より門閥貴族のほうに大義名分があるように見える。実際、穏健派で常識派のマリーンドルフ伯も中立が敵わない場合は門閥貴族側に付くことを考えていた。
2022/01/23(日) 21:33:19.83ID:KMWt6yPI0
帝国軍正規艦隊からも何割かが離反して貴族連合軍に付いたしな。
１貴族による地方叛乱とは訳が違う。
810名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ e763-LIQ3)
垢版 |
2022/01/23(日) 22:49:53.14ID:g0QR7y2c0
要塞対要塞で思ったけど経済的に余裕がある帝国軍は要塞をもう一個作っておいて、ガイエをイゼルローン要塞に体当たりさせてもう一個の要塞を運んでくれば良くない？
2022/01/23(日) 23:19:49.45ID:RIZUdSWu0
>>810
ヤンもラインハルトもその作戦の有効性を認めていた。特にヤンはその作戦を緒戦で行われたら対抗策はないと憂慮していた。
2022/01/23(日) 23:29:26.49ID:uSJT0Shu0
アニメしか見ていないが、要塞に要塞をぶつけるなんて非常に難しそうだが
①ぶつかられる方も逃げるだろし、慣性がかなり大きくなって小回りきかなくなるのにぶつけられるのか？
②ぶつかられる前にトールハンマーで数発は攻撃できそうだが、それでガイエスを破壊、あるいは運航不能にできないか
(アニメでは二発で破壊したと思うが)
ワープでどれくらいまで接近できるかによるかもしれないが
2022/01/23(日) 23:35:56.15ID:xMV5UklB0
フェザーン侵攻のときも要塞ごと移動してきたらその後いろいろ楽だったかもしれない
2022/01/24(月) 00:18:43.79ID:PpF0a09U0
>>812
そもそも、本気でぶつける気なら練習しとかないと。
部署ごとに、逃げ出すまでにしとかなきゃならん作業はどれだけあって、
逃げるのに何秒かかるのか、
また、どの港から逃げればいいのか、
各シャトルは定員の何％乗った時点で出発するのが一番犠牲が少ないのか。
そういうことが全く分からん状態でぶっつけ本番でやったから、大損害になったんだろ。
2022/01/24(月) 01:35:45.94ID:9oGwI6P5d
それ言い出すときりがないんですよね、と田中芳樹本人が言ってた
なんならガイエスブルクを2度ワープさせればハイネセン直撃できちゃう（笑）とも
2022/01/24(月) 05:43:38.94ID:pA+sLG4p0
>>810
ぶつけるだけなら小惑星を加工してぶつければよいw
要塞をぶつけるよりはるかに安上がりだろうww
ちなみに帝国に経済的余裕があるわけでは無いぞ。
廃棄処分寸前のガイエ要塞があるから、廃物利用しただけだw

>>812
①イゼルローン要塞は動けないw
　動かない固定目標に対してぶつけるのは容易
②ガイエが破壊されたのは、スピンにより内部構造が破損したり味方艦が
　多数衝突したりと相当損傷を受け、そんな状態でトゥールハンマーを
　撃ち込まれたからだと思われる。
　移動中に破壊される程度の装甲なら、ケンプは要塞をぶつける作戦なんて
　行えないし、部下が「途中で破壊されます！」と止めるはず。
2022/01/24(月) 07:01:23.42ID:pA+sLG4p0
>>811
ヤンもラインハルトも有効であるとは認めているけど、奇襲作戦としてっぽいんだよな。
一度弱点を見せたから対策は容易だし、その弱点に対する対策を取るにしても
相当のコストがかかって割に合わなくなりそうな気がする。

帝国軍が取るべき作戦は、小惑星ミサイルでイゼルローン要塞を破壊して、
要塞を破壊した後の回廊をガイエ要塞が通過し、長躯してハイネセンまで侵攻。
これでチェックメイト（ｂｙ アイゼナッハ）だろうw
2022/01/24(月) 12:40:20.48ID:MsVdtDtmp
いやフェザーン回廊からガイエが通過すれば良い
819名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-dkez)
垢版 |
2022/01/24(月) 13:09:57.50ID:ZLdoDZ1cd
移動要塞は便利よね
2022/01/24(月) 13:18:54.38ID:tQjXkQenM
破れかぶれでなく最初からの基幹作戦として要塞をぶつけてドカン、まで構想できるのは帝国でいるかなあ
ミッターマイヤーでも性格的にそこまでは突き抜けられない気がする
821名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-dkez)
垢版 |
2022/01/24(月) 13:36:45.55ID:ZLdoDZ1cd
ビッテンフェルトならば…
2022/01/24(月) 13:41:08.45ID:BvPtrQXV0
もう駐留艦隊収容しながら、イゼルローンに対しガイエを盾にするように回廊を突っ切ってしまえば
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