[星界の紋章・戦旗・断章] 森岡浩之58[優しい煉獄]

1 · 2021/10/28(木) 22:30:15.07

■森岡浩之 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/森岡浩之
■アニメーション『星界シリーズ』公式サイト「星界Web」
ttp://www.sunrise-inc.co.jp/seikai/

前スレ

[星界の紋章・戦旗・断章] 森岡浩之57[優しい煉獄]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1612253968/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/28(木) 22:53:37.66

乙

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/28(木) 23:22:10.28

このスレが尽きる前に新刊が読めますように。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/28(木) 23:50:11.08

乙

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/29(金) 01:38:24.47

米村孝一郎の描くペネージュさんをもっと見たい
レクシュ艦長といいあの腰付きはもはや文化遺産

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/29(金) 04:11:22.37

>>1乙
ぺネージュ様をFu*kしていいぞ！（地獄送りw）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/29(金) 12:51:03.88

地獄に落ちてもいい！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/29(金) 20:23:57.45

>>1
に心からの乙を

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/29(金) 22:58:40.23

>>3
前スレを消化するのにだいたい9か月。

無理だろ（素

**反新自由主義** · 2021/10/30(土) 02:18:27.60

>>1
乙。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/30(土) 10:22:08.13

>>9
悲しいけど、これ現実なのよね……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/31(日) 08:19:53.67

前スレ>>998で移民費用一人当たり数万スカールと書いたけど、
数百スカールの間違いだったでござるｽﾏｿ

ところで移民費用と言えば、ロブナス２はどうするんだろうな？
もっともロブナス２の場合、援助物資輸送の帰りに移民を便乗させてもらっているから
タダ同然なんだろうけど、援助物資の方が移民並みに金がかかっていることになる。
援助物資が丸１年分だからロブナス２の領民（≒囚人w）一人当たり１００スカール
ぐらいで合計１億スカールぐらいかかっている？

後を継ぐ領主や領民政府は大変だw （当面は代官が統治するだろうけど）
特に領主にとっては嫌がらせ目的の封土にしか見えないww

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/31(日) 14:58:27.76

いちおつ

一年後でもいい、二年後でもいい、新刊が拝めますように・・・南無南無

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/31(日) 19:13:58.61

>>12　引き取り手がなくて皇帝直接統治せざるを得ない有人星系っていくらでもあるんじゃないかな。

というか、ワローシュ辺りの領民政府と企業は水産資源を欲しがってると思う、なんとなく。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/02(火) 01:21:40.29

9ヶ月で1スレ消費か、思ったより早いな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/04(木) 12:03:54.24

ペネージュもラフィールも俺が囲ってやんよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/07(日) 18:25:31.34

>>12
ロブナス2の天然麻薬(アルカイク)をもとに画期的な医療品とかが出来れば、
十分収益に繋がりそうだが。

**積極財政** · 2021/11/08(月) 02:11:51.83

>>17
煙草も麻薬も無害の時代に禁断症状がある麻薬が衣料品になることはあり得まい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/08(月) 11:27:08.05

ロブナス２は来歴こそ悪いけど、大きい島と広い海という環境が整ってるんでリゾート惑星か海洋生産惑星にできるんじゃないかな

星界軍とかに保養地として借りてもらえれば一番かも
まぁ現在の帝国が維持できてるエリアかどうか知らんけどね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/08(月) 14:53:08.42

いまでこそリゾートとして栄えてるんですけどね、この星実は監獄惑星だったんですよ…とスペース稲川淳二みたいな人がムキムキ幽霊の目撃談を語りそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/08(月) 15:12:32.58

帝国が周辺宙域を回復しても、統計的に見て囚人連中が全員寿命で消えた後しばらくまでは絶賛放置プレイだろうね。領主代行の機転で囚人次世代が存在する可能性がなくなった以上、内乱禁止原則の対象外だろう。
普通テラフォームにかかる時間よりは短いだろうし、後々の面倒を考えれば見ぬモノ清しが一番いい。自業自得でもある。

>>20　あちこちに転がってる骸骨まで観光資源かw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/08(月) 20:27:57.04

ロブナス伯国は貴重な有人星系だからなー
星系に限っては代官が派遣されて普通に経営されてるかもしれん

ロブナス2の出入国は厳重な管理下に置かれていそうだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/08(月) 20:57:55.36

そもそも、ロブナス２って何であんなに海だらけなんだ？
人類統合体がテラフォーミングのとき氷天体を落としすぎたのか？w

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/08(月) 21:01:11.51

とにかく完結してくれるのを祈るしかない！
アンハッピーエンドでもいいからＳＦとして期待してる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/08(月) 23:09:57.81

>>23
想定以上に地下水が多くて、氷隕石を落としたら地下水がみんな地表に出てきたとか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/09(火) 03:15:10.59

もともと監獄、というか隔離惑星にするつもりでパンゲアを作ったんじゃないかな
島一つなら管理施設１つで済むし、多数の島型になると軌道衛星から監視管理しないといけなくなる

そう考えるとあの海、すっごい遠浅な可能性があるのかもね、めっちゃレジャー向き

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/09(火) 04:49:19.65

さすがに監獄惑星を作るのはいくらなんでも費用効率悪すぎじゃね。
普通の居住惑星の孤立した大陸とかでも良いわけで……。

テラフォーミング時のミスで陸地が過少になった結果、開発事業が頓挫して業者倒産の果てに国庫に物納されたけど良い使い途も見つからなくて……みたいな物件じゃないのかね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/09(火) 06:11:57.27

管理のためなら海で隔てられてる方がやり易いわな
それぞれの地区を移動する手段がないんだから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/09(火) 06:58:10.76

>>26
丸ごと監獄として使うには可住惑星は貴重すぎると思うんだけどねw

アーヴみたいに軌道施設の監獄を建設する方が安上がりで管理しやすいのでは？
暴動が起きたときは空気を抜けば簡単に鎮圧できるしw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/09(火) 07:20:38.47

死刑の無い統合体的に確実に溜まっていく永久隔離犯罪者の処理は結構重要な社会問題になってると思う
実際に居住惑星を何の生産性もない監獄惑星として運用しているわけだし
その分正規の惑星が正常化すれば余裕で元が取れるのかもしれない

懲罰的な軍隊に押し込む、例えば護衛艦みたいな？ってのは手だと思うけどね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/09(火) 12:35:30.06

>>30
懲罰目的でこの仕事をさせようというのは、その仕事の社会的地位を下げる事になるので悪手でしかない
統合隊が軍の社会的地位を貶めるのが目的なら妥当だけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/09(火) 14:02:57.19

>>31
ああ、そうか性善説で禊を終えれば真人間になるーという発想ではないんだっけ
むしろその程度の懲罰懲役では反省などしない根っから連中だけど死刑はないから完全隔離か

絶対に統合体の社会に馴染まない人物とかの政治犯が居なかったのがむしろ不思議かね
そういうのは別口の収容所があるのかしら

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/09(火) 14:43:41.31

＞絶対に統合体の社会に馴染まない人物

そんな人間はいない、って前提なんじゃないの？
「更生」できるまで民主学校（だっけ？）に閉じ込めておいて、
寿命が切れて死んだら、「偶然にも死んでしまった」で処理するんだろ

**新聞不買** · 2021/11/09(火) 21:46:10.38

＞絶対に統合体の社会に馴染まない人物

カイト憲兵大尉のことかーーー

大尉殿になれたけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/09(火) 23:05:43.26

出自を考えたら将校になれただけでも大したもんなのだろうけど､人の何倍もかかった上でだからねえ
若い頃はもっと理想と情熱に燃えていたのかな､偏見や差別を乗り越えるみたいな
でも冷遇され､剝き出しの差別意識に晒されている内に歪んでいったんだろうな・・・
カイト大尉を主役にした断章を書いてくれないかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/10(水) 00:24:49.68

どこの捕虜収容所に送られたのかは知らないけど、その後戦列に復帰する事はできたのだろうか

＞カイト憲兵大尉

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/10(水) 00:30:34.69

四カ国連合の手に落ちた捕虜収容所もあるだろうからなぁ……

なんとなく悲惨な運命が待ち構えてそうだけど

**慰安婦は売春婦** · 2021/11/10(水) 01:33:35.19

カイト憲兵大尉が収容された捕虜収容所はウェスコー王国にあるとある。紋章3。
もしかしたらどこかに移住したかもしれないが。
アーヴは良くも悪くも領民個人には干渉しないから遅ればせながら自分の人生を歩んでいるんじゃなかろうか。

**消費税廃止** · 2021/11/10(水) 01:45:34.91

アーヴによる人類帝国って結構理想的な國なんだよな。
地上世界に生まれたら故郷が気に入ればそのまま故郷で暮らせば良い。
肌に合わなければ宇宙に出て国民になるか、他の地上世界に移住すれば良い。
民族性溢れる惑星社会に住めるんだから。
アーヴが植民した惑星社会は合理的だがやや面白みに欠ける社会だそうだけど。クラスビュールみたいな。
俺は日本に生まれて海外に出たことないけど、
日本が肌に合わなければ外国に移民して、日本が恋しければ日本に帰国できる。ような感じかな。
捕虜収容所も政治的権利はないけど、税金はないし、刑法が厳しい。住みやすそうだ。
言葉の通じない隣人が当たり前のようにいるけどね。
ア―ヴの皇帝に支配されているのを良く思わない人もいるかもしれない。
だとすると人民主権星系連合体が理想的かもね。
人類統合体が文化的に均質だから國としては強いだろうけど、ディストピアだよなあ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/10(水) 01:48:09.03

カイト大尉のことをアーヴの同類に見る人もいるだろうし相当苦労しただろうな
意識的にアーヴへの憎悪を示さないとと思ってるうちに憎悪がエスカレートしたなんてこともあるかもしれん

素っ裸で仰向けになれはちょっと性癖出ちゃったのかもしれんけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/10(水) 08:21:45.51

>>39
唯一問題というか不満になりそうなのは
地上人にはキャリアコースがなく宇宙で指導的立場(翔士や管理職)になるには叩き上げしか手段がない事くらいかね
それもアーヴという支配種族がいるから当然ではあるけど
誰にとっても幸運なのは地上人で宇宙に出たがる奴は人類社会全体でも変わり者の少数派な事だね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/10(水) 08:41:19.23

地上人でそっちのキャリアコース取っちまった連中とその他一般で揉めてるのはハニア（たぶん中国源流？　皇帝は日本の天皇をAI化したぽいが）の話で出てるわな。

人類統合体ってかつてのアメリカ合州国・ロシア連邦が宇宙開発で優勢だった地球社会が源流で、宇宙飛行士の威信が元から強かった社会構造なんかなひょっとして。
ノウンスペース・シリーズで乗員階級と移民階級が分かれてる話があったがそんなとこで…　（マウント・ルッキットザットは極端な悪例としても、ヴンダーランドの貴族と平民ほかいくつかそんな植民星系があった筈）

**反維新** · 2021/11/10(水) 09:06:48.79

>>41
軍人は叩き上げから始めるしかないけど、官僚はキャリアがあるんじゃないか。
キャリアというかアーヴと地上人が同じ出世コースということかな。
理屈では宰相にまでなれる。歴代宰相も地上出身者が多いそうだし。

不満は反帝国クラスビュール解放戦線グゾーニュ細胞の5人みたいに地上人には宇宙船を動かせないことだろうかね？国民になって乗員にはなれるみたいだけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/10(水) 09:16:52.80

>>43
民間船舶の乗組員も基本は退役軍人（従士）なんじゃないかな

ソバーシュさんとこの小僧は例外中の例外というか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/10(水) 09:29:07.47

>>43
そうか官僚を忘れてたよ
仮に生粋のアーヴより余分に教育期間が必要だとしても､地上人が将官になるよりは短く済みそうだもんね

>>44
全く技能のない地上人を民間で教育するのは手間がかかりすぎるしね
正式任官される前の教育課程を終えただけでも雇ってくれる所はありそうだし
条件は下がるだろうけどｗ
そう考えると下心全開とはいえフェブダーシュ前男爵は奇特

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/10(水) 12:07:43.66

空間技術を得ようって地上人がそもそも奇特で、さらに星界軍で給料もらいながら勉強コース以外だと
もう学ぶべき場所自体がものすごい限定されるだろうからなぁ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/10(水) 20:48:26.74

>>41
初代フェブダーシュ男爵のように、地上人でも相当に優秀な人は上司の推薦で
修技館に入り、翔士やキャリアになれる。
翔士にさえなれれば、後は生粋のアーヴと同じ基準で出世できるだろう。

>>45
フェブダーシュ男爵領はド田舎だから、従士上がりの技術者が行きたがるとは思えない。
費用と時間はかかるけど仕方無しに、素人地上人を一から教育を施さざるを得ないのだろう。

**刑法39条廃止** · 2021/11/11(木) 04:46:13.33

>>47
叩き上げの出世は遅いそうだよ。サムソンは出世が遅い。
初代フェブダーシュ男爵はそれで元帥まで出世したんだから凄いもんだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/11(木) 05:16:37.80

>>48
ノンキャリアの出世が遅いのは当然
初代フェブダーシュ男爵は従士時代に上官に推薦されて修技館に入り
出世コースに乗ったから事実上のキャリア。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/11(木) 06:25:49.54

>>49
最初から翔士スタートになる道を選べない時点でキャリアとは言わないよ
41はそこが不満や問題になるかもねって話
現代社会と違って翔士になりさえすればキャリアとノンキャリの昇進速度に差はないし
出世限界もないのは帝国の強みの一つだけどね
そうした帝国の寛容さに恵まれた面もあるけど初代男爵はジェレミー・ボーダ並みの偉人

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/11(木) 06:42:11.81

>>50
だから事実上のキャリアと言った。
>>41のいうように地上人や国民でも叩き上げしか手段が無いわけではなく、
実力さえあれば二等兵から士官学校入りして士官になることも可能ということだ。

たしかに最初からキャリアルートを選べるわけではない上に、非常に狭き門だけどねw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/11(木) 07:19:26.83

>>51
それは屁理屈って言うんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/11(木) 07:25:21.01

屁理屈とは優雅では無いなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/11(木) 08:50:47.23

もともとは「地上人は地上世界で出世なりなんなり幸福を追及すればいい」って国だからな

ただ、官界、官僚では一代で宰相まで昇進が可能なんだよな、どういうルート辿ったのやら
（親が国民や地上人士族だった可能性もあるか）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/11(木) 08:54:29.83

>>48
アーヴの場合は、途中で恋愛子育てで数年休職とかあるから地上人と単純比較出来ないと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/11(木) 09:33:16.53

バースロイルの列翼３人の中でサムソンだけ出世が遅かったのは事実だし、
サムソン本人が初対面のジントの事を同格なのは今だけって思ってるし多分出世速度に差はある。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/11(木) 10:30:01.77

２～３０年くらいで仕事を辞していろいろ体験することが大事、みたいな価値観があるっぽいし
５０年くらいしっかり腰を据えて仕事ができる有能者ならトップに食い込めるのかもね

>>56
正規の翔士修技館出と叩き上げで士官教育受けた人物だとどうしてもね
前者は長く翔士として活躍してくれる可能性が高いし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/11(木) 12:14:59.55

サムソンさんは昇進を何度か断ったってなかったっけ？別人だったかな？
アーヴでも自分で船操縦するのが好きだから昇進断り続けたって人いたし
すごい融通が効く組織だよな星界軍

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/11(木) 12:53:54.51

>>58
優秀な尉官がいてくれて方が軍にとって都合がいいんだろうけど
それにしても融通効きすぎよねw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/11(木) 19:31:06.16

戦争中でも普通に退官も休職も認めてくれるからなぁ
平時に給料で訓練して戦争が始まったから辞めますを許してくれる星界軍

まぁ戦争っても会戦自体が３年ごととかでまったり気味なのが原因ぽいが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/11(木) 19:58:48.79

>>56
戦旗IIIで、サムソンさんは叩ぎ上げ故に出世が遅く、せいぜい後衛翔士ぐらい
だからフリーコヴの監督として迎えることはできなかっただろう、とソバーシュさんが
言ってた気がする。
その割にはグリンシアさんなんて叩き上げで十翔長なんだけど・・・

・・・何歳かな？（殴☆

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/11(木) 20:52:43.19

改めて初代フェブダーシュ男爵はとんでもない偉人だな
国民時代に2代目を産んで､その後に子育てしながら士族になって最終的に元帥まで上り詰める
よほど早くに宇宙に出て早目に出産したのかね
しかしどんなデカい仕事をしたんだろう

**河野談話破棄** · 2021/11/11(木) 22:34:21.11

>>49
サムソンも軍匠修技館に入学してるよ。3年間教育受けたかは記述がないけど。

支那 · 2021/11/11(木) 22:38:20.48

>>55
地上出身者のシドリュア宰相も2人の子育てしてるよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/11(木) 22:48:09.89

>>63
修技館は高校と専門学校を足し算したようなものじゃない？
従士からの叩き上げだと既に現場で技術を磨いているのだから、今さら訓練生時代の
おさらいなんてやらないだろうw
半年か１年ぐらいで卒業だと思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/11(木) 23:22:57.33

>>63　自衛隊でいうとこの辺だなサムソンさん。
https://ja.wikipedia.org/wiki/3%E5%B0%89%E5%80%99%E8%A3%9C%E8%80%85%E8%AA%B2%E7%A8%8B

一般隊員が部内選抜試験でもっと早くから幹部を目指す過程は別にある。もちろん星界軍の場合は遺伝的アーヴとそれ以外って差異はあるが、
飛翔科以外でそこが問題にならない（というか大多数）要員のためにはそれ相応の課程はあるんだろう。
二代目からの遺伝的アーヴを増やさないと帝国の拡大に対応できる員数を確保できんって命題もあるし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/12(金) 00:37:56.94

地上出身者が翔士になるルートとしては、初代フェブダーシュ男爵が通ったような選抜組（昇進速度はアーヴに近い）と、サムソンさんみたいな最先任従士長まで上り詰めた人を短期教育で翔士にする叩き上げ組があるんだろうな。

あとは二代目フェブダーシュ男爵やジントみたいな例外。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/12(金) 04:04:46.42

そんな選抜組なんてないと思うぞ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/12(金) 05:45:08.22

サムソンさんルートは例えば星界軍を２０年ぐらい勤め上げればだいたいは
翔士＝士族になれるんだよな？
だとしたら、士族身分の地上人の子供がそれなりにいても不思議ではないから
スルーフやジントみたいに地上人で翔士修技館に入る人はさほど珍しくないはず。

なんでほとんどいないんだろうか？w

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/12(金) 06:11:16.64

サムソンさんの修技館が半年だって断章にあったね
初代男爵は上手く軍大学に入れたんじゃないかな､飛翔科以外も入れるのかは不明だけど
生来のアーヴでも必ず入れるわけじゃないみたいだし､たたき上げは尚更だろうから一定以上の昇進は難しいんだろうね
エクリュアさんも十翔長になった時点で軍大学は未経験だけども

>>69
戦時でもなければ20年勤めれば誰でも翔士ってわけでもないだろうから
やっぱり割合は少ない上に､それだけの年数を勤める人も稀なんじゃないかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/12(金) 06:27:51.21

やっぱり速成の士官教育か
軍士教育から始める修技館新入生とは教育課程が違うとは思うけれど
３年が半年じゃ昇進も遅速になるわな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/12(金) 06:56:09.97

>>70
紋章Iでスルーフが「長年勤めて、やっと士族」と言ってるから、それなりに
優秀なら時間はかかるが翔士＝士族になるのは難しくない感じだと思う。

ただ、従士として技術を磨いて別の民間会社に転職したり、サムソンさんみたいに
故郷に帰って農場経営に勤しんだり（予定）するのが大半なのかも？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/12(金) 07:00:57.69

>>71
大日本帝国でいう特務士官のようなものかな？

叩き上げ翔士は現場や従士のことをよく知っているのだから、出世によって
現場から遠ざけるのは避けたいというのもあるのかも？

**記者クラブ廃止** · 2021/11/12(金) 07:01:41.54

>>70
なるほど。半年ぶりにパーヴェリュアに再会したとあるから軍匠修技館の教育期間は半年なわけだな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/12(金) 07:33:21.76

>>69
長年勤めた従士が翔士に任じられる、なんて紋章Iに書いてある話なんで、最先任従士長から翔士になるのは一定割合いるんだろう。
ただ、そういう人は別にアーヴになりたくて翔士になるわけじゃないから、軍辞めたらさっさと故郷に戻るから見当たらないんじゃね。
（サムソンさんも最初はそのつもりだったんだし）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/12(金) 16:33:21.44

もともとの目的である年金の額が段違いだろうしねぇ
アーヴ辞めたからって減額とかされないだろうし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/12(金) 18:05:11.51

>>73
日本旧海軍の特務士官は、制度として昇進が限定されるが、
アーヴにはそういう制度上の制限はないんだろう。
ただ、対人能力を含む才能とやる気と運に恵まれた奴を、どんどん昇進させる伝統もあるのかと。
それは地上世界によくあるような、制度として定まったものではなく、
アーヴによくある、明文化されてない習慣という奴だと思う。
初代フェブダーシュ男爵は、正にこういうケースがあるという作者からの提示だろう。

こういうケースは、もちろんやる気と才能が必須なわけだが、運が一番作用するんちゃうか。
それは修技館を出た後もな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/12(金) 21:37:04.56

初代フェブダーシュ男爵は普通に修技館に入っただけじゃないのか?
入る前に従士やってただけで。

つまり同類はサムソンじゃなくてジント。
ジントなら元帥狙えるだろ。
(ジントが修技館出たときよりずっと年上だろうが)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/12(金) 21:48:22.55

>>78
君のいう普通に、が、一般生物的アーヴが普通に入るような形式を言ってるのなら、。
従士やってからなら、あり得ないだろ。

上にもチラと書かれていたが、
すでに身分上アーヴの人間が修技館に入るのと、
修技館に入ることにより身分上アーヴになる人間とでは、コースが違うのは当然だろ。
で、どう見ても初代フェブダーシュ男爵は後者だわな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/12(金) 21:53:28.83

主計修技館でのジントの同期が生物的アーヴしか居なかったのは、
従士上がりはいないのが前提のコースだからだろ。
地上人上がりが恐らくは多いであろう科なんだから、従士でそのコースに入れるなら、
例え最優秀でしか選ばれない選抜であっても、一人二人くらいはいるだろう。
それがいないのは、入学前にすで身分上アーヴ出なければ入れないコースだからだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/12(金) 22:05:23.09

>>80
士族身分の地上人（例：スルーフ）ならジントと同じコースなんだけど、なぜか
ほとんどいないんだよな。
考えてみれば、士族の姓称号はほとんどがウェフで、代々ボルジュ姓称号の
人物って原作内ではトライフ提督しか見たことが無いw
てことで、国民から士族身分に出世してもほとんどは士族身分を蹴っ飛ばして
次代に引き継いでいないと考えられるw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/13(土) 00:46:32.47

言うて我々が読んだ中で見たアーヴの総数はたかが知れてるからね
特にジントとラフィールは作中は船に乗ってるシーンが殆どだから自然と目にする範囲にアーヴは少なくなる
名前の出てない参謀の人とかの中にはボルジュ性の人もいるんじゃないかな
最新だとロリ伯爵か・・・あれも業の深い家徴だ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/13(土) 03:24:52.28

>>78
ジント33歳位だけど千翼長つまり准将閣下なんだよなー
地上人どころかアーヴとしても物凄い出世の早さだ
マジで主計元帥狙える地位かも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/13(土) 04:00:38.24

>>81
士族にとっては修技館は義務じゃなくて権利なんで、別に行かなくても良いしね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/13(土) 05:16:46.31

>>83
そもそも戦時の軍隊では昇進が早くなるのが当然なわけだが、
帝国の現状は、戦時の中でもかなり特殊なので
さすがに現状のジントはあまり例にはならないかと。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/13(土) 05:50:18.86

まあ、ジントに関しては傍に皇太女殿下がいて、その幕僚としてのプラスもあるからねぇ。
しかも星界軍にとっても、替の効かない皇太女に対する貴重な安全弁でもあるわけだし、本人も至って真面目かつ献身的。
医療技術もあるだろうから、あと40年くらいは余程の事がない限りはラフィールの守役として名を残すんじゃないかな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/13(土) 06:54:00.30

>>84
確かにそうだw
修技館に通えばタダだし色々資格を得られる利点があるけど、
空識覚を持たない地上人士族にはあまり利点が無いのかもしれない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/13(土) 11:04:15.85

>>79
サムソンは昇進の結果命令されて修技館に入った、だから特務士官用の即席錬成。
初代フェブダーシュ男爵は志願して修技館に入学を許可された。
こっちはジントと同じ正規士官教育って感じだと思うが。

法的身分によって教育内容を変えるのは人材の無駄遣いだ。

ある程度の技術を自分で持ってるジョブズにライン工やらせてるようなものだからな。

ジントの同級生に生物学的アーブしかいないのはそもそも会計は人によって結果が変わるものではないからだろ。

造船、造機に進んでいたら地上人いたかもよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/13(土) 18:10:55.18

地上人、というより領民の１８歳前後が帝国の修技館に入学って可能なんだっけ？
確かにどの邦国にも必ず募集事務所があるけどせめて帝国の国民でもなきゃ関係性的に無理な気が

国民になるには領主なんかのアーヴに雇われないといけなくて
そのためにはそこそこの専門技術がないとほぼ難しい（フェブダーシュが異常な感じで）
親が国民で帝国で働いている地上人気質の子が修技館に入るってのが基本かな
初代じゃなくて二代目のフェブダーシュ男爵のほうね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/13(土) 18:28:00.50

募集事務所で国民直接志望ルートがあるのは短編で書いてるだろ。
積極的宣伝してるかどうかはともかく、『帝国側が定める基準に合格した者』向きの公式ルート自体はあるんじゃないか。特に空挺科（かつての地上軍）とか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/13(土) 18:49:52.33

>>89
二代目フェブダーシュ男爵スルーフさんに関して言えば、親（初代）が当時士族だったから修技館に入れたって書いてあったべ。

領民と国民（及びその子弟）が一足飛びに修技館に入る方法は、普通はないんじゃないかと。
（医大→軍医科翔士とかはあり得そうに思うが）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/13(土) 18:53:00.26

初代フェブダーシュ男爵はまさか修技館入学後に子供を生んだわけではないだろうし、入学前に從士として貴族だったら義務を果たしているくらいの期間軍務に就いていると思うべき。

７巻のジントより年上の頃に修技館に入学している可能性もあるぞ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/13(土) 19:00:24.70

紋章I読んでない奴多いのか？

初代フェブダーシュ男爵は領民から星界軍に志願して従士になって、その間に結婚してスルーフ（後の二代目）を産んだ。
その後、才能を見込まれて修技館に進んで翔士になった。（この時に離婚したらしい）
そんでスルーフさんが進路を決めた頃は士族だった。
んで初代が男爵に叙された時にスルーフさんは造船翔士だった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/13(土) 19:05:29.63

男爵家家臣のグレーダさんの短編によると
軍に入るには一定以上の語学力が必要だけど､国民なら選択の幅は狭まるが語学力に難ありでもなれるってあったね
普通逆な気もするけどね､地上人への語学教育も軍が一番力を入れてそうなもんだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/13(土) 19:12:01.23

>>93
厳密には移民か国民になるかの二択を迫られて従士(国民)を選んだそうだから
少なくともその地上世界に置いて自分の将来を自分で選べる年齢だったのは間違いないだろうね
そっから結婚して出産するまで､少なく見積もっても10年は経ってるだろうから20代半ばから後半くらい？
そこからよくまあ11の階級を上り詰めたもんだ
叙任された時にはスルーフさんも40～50代だったんじゃないだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/13(土) 19:17:26.33

>>94
ジントの育ったド田舎の惑星デルクトゥーにも語学学校はあったくらいだから、ぶっちゃけ軍がやるまでもなく各地上世界で充分行われてるからなんでは？
軍がやらなくても済むくらい志願者もいた、ってことでもあるだろうし。（少なくとも帝国分断の前は）

帝国領内の地上世界なら、普通の公教育でも第一外国語はまずアーヴ語になるだろうしなぁ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/13(土) 19:45:32.91

>>96
デルクトゥーがもともとは帝国各地からの移民で成立した惑星社会だったってのも大きいんじゃないかと
征服された元から社会があった惑星だとアーヴの言語教育とか移民やら国民教育とかは盛んじゃないだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/13(土) 19:55:50.25

二代目国民が修技館に入れるルートは有るらしいが
修技館卒業すると洩れなく士族身分になれてしまうことを合わせるとアーヴ数がもっと増えてそうなものでは

かなり狭き門、監督クラスの技能もちか、空挺クラスの戦闘能力もち
どれにしたって普通に軍から叩き上げになれるような人材ならそりゃ入れるさね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/13(土) 20:01:34.26

>>95
スルーフの年齢が紋章の頃で70歳ぐらいで、フェブダーシュ男爵領は建国30年だから、
母親が男爵に叙任された時はスルーフは40歳ぐらい。
初代が男爵に叙任されるのは星界軍を退役した後で、退役はだいたい60歳ぐらい
だから、スルーフ40歳で初代が60歳。

よって、初代が20歳ぐらいでスルーフを産み、その少し後に修技館に入学したと思うぞ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/13(土) 20:16:28.80

>>97
デルクトゥーは初期入植者が全部エルカーシュ侯国ロワムガムからの移民なんで、ロワムガムの文化風習を根強く受け継いでいる、って戦旗IIIにあったよ。

あちこちからの入植者で形作られたのはスファグノーフ侯国クラスビュールの方やね。
クラスビュールは言語が変形アーヴ語になるくらいで、エントリュア警部も学校でアーヴ語習ったとか言ってたっけ。（あまり使う機会はなかったようだけど）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/13(土) 20:31:14.05

>>100
おっと間違えてたかそーりー

まあデルクトゥーでもジントが受けたのが国民になってアーヴ社会で働くための教育というか
そういう移民とか出稼ぎで宇宙に出る人がそれなりにいる社会なんだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/13(土) 20:56:40.40

>>88
初代フェブダーシュ男爵が志願して修技館に入ったなんて勝手解釈するなよ。

＞おふくろは才能を見こまれて、造兵修技館への狭き門をくぐったのじゃよ。（紋章Ⅰ261p）

この文面は、別に受験したわけでなく、
才能を見込んだ上司に、造兵修技館への入学を命じられたということだぞ。
志願して試験があったのなら、「試験を突破して」と書かれるわな。
狭き門をくぐったという言い回しも、別に試験を突破したと言うことではなくて、
上司から修技館入りを命じられること自体が数少ないと言うことだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/13(土) 21:06:13.11

>>88
無茶苦茶言っとるな。
主計で言えば、経理だって衣糧だって、従士上がりはすでに技術持ってるわな。
そんな連中と全くの素人を同じカテゴリーで教育する方が人材の無駄遣いだろ。
だいたい初代フェブダーシュ男爵は修技館入る前にすでに結婚して子供（二代目）も居たんだぞ。
経験を積んですでにある程度の年齢にもなってたであろう、典型的なベテラン従士だわな。

んで、従士上がり翔士を旧海軍のような特務士官として固定するのではなく、
才能のある奴は普通に昇進させた。
別にわざわざ正規士官コースと特務士官コースというわけでないだろ。
単にそれまでに軍経験があったかなかったか、違いはそれだけだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/13(土) 21:11:17.33

>>98
二代目国民が修技館に入れるなんて設定あったっけ？

俺は軍経験無しに修技館に入る資格があるのは、士族以上の子供と解釈してたが。
もちろん、その子供は生物的か地上人か関係なく、な。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/13(土) 21:18:58.33

>>104
俺は記憶にない　>>90が短編集で読んだそうだ
卒業で士族身分が確定する以上、新人の入学資格も士族身分だと考えるほうが自然だと思うけどね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/13(土) 22:17:55.61

空挺科ならあるいは国民の子供もしくは領民出身で
直接修技館に入る奴がいる可能性があるかと思ったが、
まだ空挺科でなく地上軍時代の話だけど、
ジムリュアの乱を率いたリンダも、従士から地上軍元帥まで昇ってるので、やはり無いかと思う。
まあこれは、兵上がりしか士官が居ない軍隊と言うのも考えにくいので、
まだ書かれてない設定があるのかもしれないけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/13(土) 22:48:00.60

>>105
>>90には国民が修技館なんて一言も書いていない。
ただ、断章IIIによれば空挺修技館の修技生はほとんどが地上人っぽいw
おそらく空挺従士が入学しているんだろうけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/14(日) 05:24:44.05

>>101
デルクトゥー社会はなんか結構変人に厳しい社会っぽい感じだから、合わない奴は積極的に出ていこうという感じなのかもね。
ただ、そうすると惑星社会はますます保守化していくだろうけど……。

**日朝平壌宣言破棄** · 2021/11/14(日) 09:24:33.96

>>106
イスラエルは士官学校がないと聞いたが？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/14(日) 10:21:41.64

>>109
あるみたいだよ
兵士からの選抜方式みたいだから実質たたき上げに近い気もするけど
学位なしの軍事訓練主体らしいから学校とはほぼ別物みたいだね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/14(日) 10:44:18.16

スイス軍なんかは男は全員が徴兵からスタートして下士官、士官へと志願して進む形なので、原則として兵隊教育を受けていない士官は存在しない、はず。
とはいえ、国民皆兵のお国柄で最初の兵卒の教育期間は僅か18週間なので（そんであとは銃持って社会に戻って44歳まで予備役、毎年訓練あり）、余程軍隊が性に合った人間だけがそっちに進むという形だけど。

旧日本陸軍では幹候制度があって、徴兵で入営しても3ヶ月だかの訓練を終えた段階で幹候に志願して選抜試験を突破すると下士官や士官になれたそうなんで、優秀なやつをガンガン選抜昇進させるシステムなら、全員兵卒経験アリでもできなくはなさそう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/14(日) 11:08:48.19

統合体もそんな感じなのかもね
全国民徴兵だけど殆どは短期間の惑星警備隊止まりで､素質と意欲のある奴だけが宇宙勤務
あの世界の地上人は基本的に地表を離れたがらないから､宇宙勤務にはかなりの特権が付与されてそうだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/14(日) 12:53:32.23

>>102
才能を見込まれて上官の命令で入学したのならサムソンみたいに入学を命じられたってなるだろ。

本人が希望をしていた、その上で上官も才能ありと認めた。

だからこその「狭き門をくぐり抜け」じゃないのか。
命令された赴任先ならドアは全開だろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/14(日) 16:09:11.64

>>113
だからさ、その才能を見込まれるのが狭き門なんだってば。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/14(日) 16:12:36.82

あと、サムソンはそもそも戦時であり、初級翔士を大量に必要としてる時期であるわな。
もちろん、サムソンなら平時でも声が掛かったろうし、
初代フェブダーシュ男爵の入学が平時であったことが確定するわけではないが、
平時ならより狭き門だったわけで、アーヴでも平時の方が長いんだから、
普通に考えたら、恐らく平時だわな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/14(日) 16:27:43.80

>>109,110,111
なるほど、それは考えか及ばなかった。
確かにこりゃ空挺修技館は事実上、従士上がり専用かもね。
生物的アーヴでの相当の変わり種か、地上人士族以上の子供でない限り。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/14(日) 16:54:04.59

>>115
そして平時に設計技術者を即席錬成する理由は何もないんだ。
その点で艦の数以上に必要な監督とは違うんだよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/14(日) 17:06:30.54

>>117
違うから、何？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/14(日) 17:22:03.80

初代男爵は掌兵科からの転科だからどの道短期教育は無理だろうな
現場での基本的な技術は身に付けてるだろうけど､整備士と開発者じゃ全然違うだろうし
まあ作る才能はあんまりなくて､使う才能に長けてた人だけどもｗ
帝国だから無理だったけど､他国に生まれてたら指揮官としての才能を発揮してたかもね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/14(日) 18:05:03.56

なんか勝手解釈してる奴がいるようだが、
俺はサムソンは修技館大量入学した時期だとはったが、
即席教育されたなんて一言も言ってないぞ。

一会戦やった以上、大量昇進は当然だが、
次の会戦まで時間が掛かるのもまた自明だったので、
星界軍は即席教育するような焦りはなかったろう。
サムソンも教育期間は平時と変わらなかったのでは。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/14(日) 18:15:30.82

>>120
次の会戦まで時間がかかるって、自明なのかな？
こちらから仕掛けるならともかく、向こうから攻撃してくる場合、いつ仕掛けてくるか分からんのでは？
猫の餌係は役に立たないし、希望的観測は厳に慎むべし。

ま、サムソンさんの場合、緊急戦力整備計画(？)の第２段階以降に回されているのだろうけど。
幻炎作戦開始時はまだ練習艦隊に所属していたし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/14(日) 18:30:23.31

>>120
それは俺も同意
そもそも従士上りは実戦で必要な技能は実地で取得済みだから､必要なのは将校教育だしね
飛翔科修技館では平面宇宙航行などの専門的な教育を受けるけど
仮に飛翔科従士なんてのがいたらその辺は既に習得＆経験済みだから修技館で学び直す必要はないんだよね
上級将校教育を受ける軍大学も期間は半年みたいだし､将校の教育機関がそれくらいって可能性はある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/14(日) 19:25:18.25

サムソンが即席錬成でないなら初代フェブダーシュ男爵は余計に即席錬成じゃないよな。

そしてサムソンはパーヴェリュアと半年前に会っているのに翔士の格好を見るのはバースロイル着任時。
イリューシュ門沖会戦でサムソンの下にいた男が生きていたらサムソンと同格になっていたはずってのを合わせるとジントと同じタイミングで修技館に入ったとは思いにくいのだが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/14(日) 19:43:49.21

軍大学で半年なんだから、練達の最先任従士長なら半年あれば立派な翔士になれるよw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/14(日) 19:54:35.54

>>123
上にも書いたけど初代男爵は他科への転科だから､やっぱり即席教育は難しいんじゃないかな
自動車の整備士が自動車の開発者になろうとしてるようなもんだし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/14(日) 21:11:43.36

>>121
ジントは軍経験無しコース。
サムソンは従士上がり。
何度も言うが、従士上がりコースの方が軍経験無しコースよりも短いのは当然だわな。
んで、修技館での教育機関の長さ短さは、その後の昇進の早さとは直接は関係しない。
恐らくは従士上がりの方が途中で退役して士族からも降りて領民に戻りたがる者が多いので、絶対数は少ないが、
希望しかつ才能もあるものについては、両者とも昇進の早さに違いはないと言っている。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/14(日) 21:12:42.07

ごめん、126は
>>123宛て

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/14(日) 23:43:05.00

>>121
戦旗Ⅲ289pより。
＞これが星間戦争の典型的なありかただった。双方のありったけの戦力をぶつけあう。派手な大決戦のあと、停戦したわけでもないのに、小休止に入る。そして、どちらかの準備か整ったという状況がつぎの凄惨な戦場を産む。戦争の規模が大きくなるほど、休止期間は長くなる傾向がある。

君の仰る通り、猫の餌係は当てにならず、皇帝も的確な判断をするとは限らず、故に帝都は実際に陥落したわけだが、
逆に言えば、星界軍はそこまで警戒せず、上で引用のような認識で運用をしてた訳で、
従って戦争が始まったから時点では、修技館を速成教育に切り替えたりはしなかったと思う。
まあ、帝都陥落後は不明だけど。

**押し紙** · 2021/11/15(月) 01:42:31.49

>>110
あるのか。全員兵卒上がりってだけか。
ありがとう。

**反維新** · 2021/11/15(月) 01:44:02.83

>>126
いや従士上がりの叩き上げは遅いだろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/15(月) 03:12:52.75

>>126
少なくともサムソンは昇進が遅い。これは確定の事実。

バースロイルの列翼３人のうち２巻で列翼だったのはサムソンだけ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/15(月) 07:02:51.02

>>126 >>130
戦旗IIIのp.32に「従士からたたきあげた彼は昇進が遅く、いくら戦時特進でも
後衛翔士がせいぜいだ。」と明記されているからな。
最先任従士長から翔士に順繰りに昇進するコースは、特務士官に近いのかも？

というわけで、グリンシア十翔長の年齢が気にな（銃殺☆）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/15(月) 09:09:52.51

大抵の従士上がりは、最先任従士長になった時点で相当の歳になってるだろうから、
そりゃそこからの昇進が遅いのは当然だろうよ。
ある程度の若さで最先任従士長になること自体が、そもそも難しいんだろうね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/15(月) 12:35:24.04

>>132
アニメのグリンシアさんは若すぎよねw
親が国民で早い内から軍士を目指す教育を受けてたのかもしれないけど
それか超未来の美容法のおかげとかw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/15(月) 13:11:00.82

不老長寿種族が実現してる段階から更に先の遺伝子治療美容は相当なことになってるだろう。リンダ・ナルンの例もある。
まあ、地上世界の文化レベルで、ある程度人生経験が表に出てる方が美しいとかってのはあると思うが、星界軍の場合は肉体的若さを保つに越したこたないだろ、階級問わず。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/15(月) 13:15:49.28

憲兵大尉殿も帝国領だったらむしろマウント取れたのになあ(髪が青くない相手限定だが)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/15(月) 18:52:09.71

>>134
戦旗Ⅳってアニメ化されてたの！？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/15(月) 19:18:18.75

>>137
グリンシアさんは戦旗3から出てるよ

>>136
あの人は帝国に生まれたら生まれたでコンプレックス拗らせそうだから末路は変わらない気がする・・・
逆境の中で頑張って大尉までなったんだから才能は有りそうなのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/15(月) 19:48:48.27

うーん、でもあの年齢で大尉というのも相当に中途半端だからねえ。
もし兵下士官上がりなら、大尉は昔で言うところの「兵隊大将」だから
（ちなみに少佐だと兵隊元帥、それ以上の昇進例は右手が埋まらない）
あんなに自尊心をこじらせることは無いと思う。

多分、シレジア不老族といえども民主主義的建前で、一応士官養成系学校には入れたけど、
そこからひたすら人事的不遇を受け続け、50前になっても大尉じゃ、
性格が歪むのもある程度は同情できる。
普通なら、名誉中佐くらいにはなってるからね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/15(月) 22:21:19.34

>>138
帝国だと、シレジア不老族の軍事独裁政権は介入を受けずに存続していただろうから、
カイトは支配者一族の一員として君臨していたのでは？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/15(月) 22:23:31.35

ジムリュアの如く、拗らせる気が

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/15(月) 22:32:21.33

>>140　戦わずして降伏すりゃそうなるだろうけど、その場合に『軍事独裁政権』としての正統性を、
国内（被支配層一般国民だけでなく、不老族内部も）向けに維持できるだろうかと、どこぞの征夷大将軍がぼやいてるぞ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/15(月) 22:55:19.84

降伏したのなら、その政府は帝国が保証するのでは？
「帝国は、内乱だけは絶対に見過ごさない」とかあったし

まあ内乱によらず、制度内で政権交代したのなら問題はないだろうが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/15(月) 23:06:28.68

族滅の果てに革命が起きそうではあるな
カイトが革命軍の首領になる未来もあったかもしれん

一族内で上手くやれればビスレ伯国みたいに存続できるだろうけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/15(月) 23:09:22.32

>>144
革命って帝国政府から見れば内乱状態だから、帝国の介入を受ける可能性がある。
たとえば、大気をちょっと吹き飛ばすとかw

**敵基地攻撃能力保有** · 2021/11/16(火) 02:04:50.22

>>144
ビスレ伯国って何だっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/16(火) 03:45:26.18

ドリュヒューニュ・ビスレル
有人星系。領民は帝国の支配下にあることを理解せず、自らの領民代表を神のようにあがめ、アーヴを何か想像の産物だと信じ込んでいる。

だそうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/16(火) 06:08:41.29

>>147
そんな領民と交易をしても大して利益が得られそうにないな。

神（領民代表）への貢物が高値で取引されているのかな？w

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/16(火) 06:10:47.37

領主なしの代官しかいなくて交易もないんじゃない
実質男爵領扱いとか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/16(火) 07:11:31.90

>>149
ハイド伯国も生物資源が無ければ似たようなものかw

ところで、ビスレ伯国には領主はいるだろ。
軌道城館に常駐しているかはともかくだけどw　（城館にいないという意味かな？）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/16(火) 11:50:42.68

代官は領主たる皇帝の代理人なんだし、利益を上げて領地を安定させるのはむしろお仕事の内では

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/17(水) 18:58:39.46

>>147
民は由らしむべし，知らしむべからず

元は「人民を従わせることはできるが，なぜ従わねばならないのか，その理由をわからせることはむずかしい」
って意味なのにどちらかというと
「民衆は為政者に従わせればよく、施政の詳細を説明する必要はない。」
って曲解されてるイメージあるよな

実は今の地球も各国政府の上に超越的存在がいてそれぞれの国で政治的実験をさせられている可能性も…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/17(水) 21:11:45.75

＞「民衆は為政者に従わせればよく、施政の詳細を説明する必要はない。」
＞って曲解されてるイメージあるよな

この10年ほど、新聞テレビが政権批判にそのイメージで多用してるからだろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/17(水) 21:38:54.36

＞実は今の地球も各国政府の上に超越的存在がいてそれぞれの国で政治的実験をさせられている可能性も…

それは無いだろうなー、実験するにも一部国家の首脳がいくら何でも無能すぎるしｗ
あと独裁政権なんて馬鹿過ぎて何のデータも取れないのではｗｗｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/17(水) 21:56:14.47

少なくとも自由が保障されてる日本人からするとまた読者として見える範囲ではアーヴによる人類帝国は価値観を押し付けてこないマシな支配者には見えるけど、
封建主義的な支配層と非支配層が分かれてるような星の住民のことを考えると人類統合体の言うことにも多少の理はあるんだよな

民主主義自由主義のパロディだった普遍的な価値観の普及は最近あまり笑ってもいられないが…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/17(水) 22:07:20.34

ペンは剣よりも強しもジャーナリズム万歳みたいに誤解されてますしね
アーヴは流石モンゴルだけあって剣一筋だけどｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/17(水) 22:22:52.16

死刑執行の命令を物するペンの方が剣よりも強い、という意味だったな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/17(水) 22:53:06.64

>>155　星界軍募集事務所は設置必須だから、現地政府的に最も出ていってほしくない人材に限って従士あるいは国民に志願して出ていくだろうね。
その辺食い止めようとして内乱になって、現行の領民政府側が統治能力を喪失する形になれば、帝国としてはさっさと見捨てるんじゃないか。米ソ帝国主義みたいに不人気な現地政府を武力介入で支えるような真似はしないだろうよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/17(水) 22:57:15.75

>>158
国民になるような地上人って、領民政府にとって出て行ってほしくない人材なのだろうか？
反政府に近い思想の持ち主に思えるけどw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/17(水) 23:03:47.71

育成コストがかかる知識階層の反政府化でソ連共産体制や南ベトナムはコケた訳でな。
最近アメリカがやばくなりつつように外からは見えるが、あそこは最初からそれ前提に体制造ってるから今回もまあ切り抜けるだろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/18(木) 19:11:57.35

>>159
能力的な意味での人材じゃない？
まぁ世の中には頭のいいバカってのが一定数存在するらしいが…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/18(木) 19:13:49.38

>>160
トランプみたいなのが大統領になることは防げなくても
トランプみたいなのが大統領になってもちゃんとブレーキが掛けられるのは
抜けていると嘆くべきか大したものだと感心するべきなのか…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/18(木) 19:47:39.53

国民の全てが惑星から出ていくってわけでもないしな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/18(木) 19:47:51.84

あれでかなり珍しく戦争をしなかった大統領だったりするからねぇ

帝国の専制気味なトップ選択制度はどうなんだろう、いかにも若い感じはするが
前皇帝までは上手く行ってたってのは世情にマッチしてたからか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/18(木) 22:13:38.49

>>161
今騒がれてる無免許無断欠勤な都議会議員とかは頭のいいバカなんだろうか
それとも頭がいいつもりの大バカなんだろうか

ああいうのは体調不良が事実なのか口実なのかを調べ上げて、口実だったら
ボーナスどころか欠勤中の給料まで取り上げて懲戒免職にしなきゃ駄目だよな
血税の無駄遣いも甚だしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/18(木) 22:43:33.21

>>165
詐病なら懲戒免職どころか詐欺・横領罪でアーヴの地獄送りであろ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/19(金) 00:03:34.13

アーヴの地獄に送られるのは、アーヴを傷つけ殺すという蛮勇を成し遂げた者だけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/19(金) 01:51:43.27

あんなのでも選挙で選ばれているからなぁ
当選後一年経たないとリコールの対象にならんらしいからそれまではしがみ付くんだろう
都ファはなんであんなの公認したんだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/20(土) 07:42:03.74

>>164
帝国の外交政策は基本的に敵を滅ぼすか滅ぼされるかの二択だからな。
よって、皇帝は軍事的能力を持つことが最優先であり、星界軍での出世レースで
皇帝を選ぶのは理にかなっている。

まあ、ハニワ占領なんて慣れないことはやるものではないということだw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/20(土) 09:54:50.35

はにゃー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/20(土) 10:14:21.67

はに丸くん発見

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/21(日) 12:17:41.54

>>169
それは「戦争」じゃないか？
戦争は外交の一部だけど全部じゃないし、戦前は一応使節の交換とかやってたから、もうちょっと文明的な対応もしてたはず。
でも最終的に帝国は平面宇宙を独占するつもりだったから、いずれ併呑するつもりだったのは間違いないけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/21(日) 15:49:16.46

>>172
帝国にとっては外交＝戦争だろ？
帝国から戦争を仕掛けることは無いけど、外交問題の解決手段は戦争一択だからなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/21(日) 16:18:24.53

相手から手出しをして来ないなら戦争って手は打たないので外交イコール戦争ではない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/21(日) 16:25:57.91

相手が手出ししていない間は帝国は商業種族らしく既得権益を尊重する。
そして、そのような季節のときは外交≒儀礼だ。

儀礼で済まないような外交の真価を発揮するときは、帝国は決まって戦争を選択w

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/21(日) 18:40:14.43

>>175
君、それすなわち
戦争＝外交ではないと自分で言ってるぞw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/21(日) 18:49:15.02

順風のときは外交はぶっちゃけいらないんだよ。
そりゃ細々とした仕事はあるけど、勝手にやって勝手に上手くいくのだから。

上手くいかないときに外交が重要になる。
帝国はその時に使う手段が常に軍事w

もちろん、上手くいかなくならないように外交交渉を行うのが本来重要なんだけど、
アーヴは短気だからねー
母都市が相手のときは交渉（？）を早々に打ち切って全面攻撃を行っているし。
アーヴって交渉を行う気はないだろw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/21(日) 19:12:49.22

というかアーヴに外交なんてないでしょ
帝都に相手の大使はいても交換なんてしてないし
そもそも帝国は帝国＝軍だから全ての政策は軍事力の行使を前提にしてる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/21(日) 19:27:06.16

商売ですらロクにかけひきしてないしｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/21(日) 19:27:18.91

>>178
紋章読んでないのか？
紋章II p178「帝国はほかの四ヵ国と外交官を交換していた。」
交換ってことは、帝国からも外交官を送っているんだよ。

ちなみに使節庁とかいうお役所らしく、四カ国連合の軍事行動を察知できなかったくらいのお仕事ぶり。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/21(日) 19:40:44.65

外交官を交換しているって、本当に相手国に送っているのかなぁ？

帝国の外交官は（概ね国境付近にある）貿易港で執務をしているような
気がしてならないけど、どうだろ？w

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/21(日) 20:14:02.55

帝国は外交官を相手国首都に送り込んでいるとして、その外交官の大使とやらは
十翔長ぐらいの軍士のような気がする。
その任務は離任着任時の挨拶と、日々の儀式をこなすのが主だったりしてw
ようするに領主代行とやってることは変わらんw

そして大使の裏任務は、相手国に害されて軍事行動の口実作りをすること、だったり…

以上妄想だけど、帝国の大使の実態はこんな感じじゃないかな？(((((;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/21(日) 23:40:48.71

根源二十八氏族のルー氏族が外交担当で、外交官を多く出したけど「人類全体の水準から言えば外交下手」って言われているのがねｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/22(月) 12:11:38.62

帝国が外交を重んじていないことと、外交儀礼を守らないことの間にはかなり差があるんだけどな。
帝国はそれなりに礼儀を重んじるので、恐らく重要視はしていなくても外交儀礼は守ってたんじゃないかのう。
少なくとも「外交特権」という概念があることは戦旗IVで明らかになってるし。
帝国の大使も、信任状を与えられて国の代表として行くのだから、位階は不明ながら勅任官ではあるだろう。

ただ、戦旗読本で書かれてたように地上世界出身の官僚に外交が任されることが多かったというから、青髪のアーヴではなかったのかもとは思う。
シドリュア宰相の後任として宰相になったブラーシュは使節庁長官からの昇任だし、閑職というわけではないと思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/22(月) 13:12:58.14

大使館は軌道上の施設でなく、地上に設置してください
と言われたら生まれつき青髪のアーヴには無理だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/22(月) 14:10:33.82

>>183
>ルー氏族が外交担当

どうも交渉の場で「もっとみんなでトゥギャザーしようぜ！」とか言い出すアーヴが想起されてしまうのだが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/22(月) 14:58:06.24

きっと語学に堪能と思われて選ばれたんだろうw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/22(月) 18:26:14.76

>>182
妄想を語られてもな。
お好きに問うぞとしか言い様がない。

上のレスにもあるが、外交を重視しないことと、相手を直接侮辱することは全く話が別だ。
儀礼をこなすにしても、十翔長クラスを送り込むなんて、
明らかに優雅でないことをアーヴがするわけないじゃん。
彼らならもっと優雅に儀礼を守った上で、一件そうと判らないやり方で侮辱するだろうよ。

君のやり口は、大変地上人的だ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/22(月) 18:26:47.59

×問うぞ
○どうぞ。

俺も優雅でないね（涙

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/22(月) 19:06:36.35

>>188
たしかに、儀礼を重んじるアーヴは大使として間違いなく勅任官を送るだろう。
十翔長クラスを大使として送り込むなんてアーヴ自身が落ち着かないだろうし。
いささかカイト憲兵大尉の魂が乗り移っていたようだ。無礼を謝して詫びる。

もっとも、やっていることは>>182と変わらないと思うw
相手国としても「アーヴその性、傲慢にして無謀」というのを熟知しているだろうから、
帝国とコトを構える気が無いなら外交的軋轢が生じないように気を配るだろうけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/22(月) 19:21:52.37

>>188
統合体はビボース大公爵を大使にワロクードを随員にしているか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/22(月) 19:33:00.83

「うちは降伏儀式に皇孫女殿下がこられたぞ！」

そんなので満足してくれるなら帝国としちゃ十分だわなｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/22(月) 19:34:15.24

>>191
あんなのと一緒にしたら、ぺネージュ様に舌を抜かれて烏の餌にされるぞw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/22(月) 19:52:18.99

帝国はモンゴルがモデルの癖に情報収集に力を入れないってのはどうなんだろうね
流石に戦場の偵察は入念にやるけど､モンゴルは政治情勢やら主要人物の性格やらとことん調べるのに

>>192
でも士族上がりの司令官よりは皇族が来たって方が満足するのは現実でもありそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/22(月) 20:09:31.76

降伏後の城の明け渡しに滝川一益が来るよりは織田の誰かが来た方がなんとなく嬉しい気がする
顔が立つ気もするしこちらの顔を立てようとしてくれてるなという気分にもなる

事実はともかくね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/23(火) 04:20:31.99

>>193
ビボースにはビボースで大公爵家はあるはずなんだよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/23(火) 05:25:07.89

>>196
すまん、スポールと勘違いしていた。（ガチで）

スポール様に舌を抜かれてくる・・・Λ||Λ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/23(火) 12:16:54.81

>>196
戦旗読本によればスカーボール大公爵家になってるな。

特長は、領民政府が最も優秀……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/23(火) 13:58:42.42

>>198
あの二人が傍系扱いされる家系の嫡流だからなあ・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/24(水) 10:20:02.40

>>199
逆に傍系だからあれだけ分かり易い狂気を醸し出してるのかもしれない
本物はもっと密やかに狂気を・・・