【SF】早川書房 38【ファンタジー】

2021/10/31(日) 13:19:19.73

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512

早川書房に関する話題をまたーり語るスレです。

公式サイト
ハヤカワ・オンライン｜早川書房のミステリ・SF・ノンフィクション
ttp://www.hayakawa-online.co.jp/

前スレ
【SF】早川書房 35【ファンタジー】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1603068710/
【SF】早川書房 36【ファンタジー】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1612231449/
【SF】早川書房 37【ファンタジー】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1621906561/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/12/05(日) 00:16:52.58

同志少女は映像化するなら実写じゃなくアニメだなってキャラ付けだな

2021/12/05(日) 01:01:43.70

電子書籍以外にも、Intermet Archiveでギャラクシー誌のバックナンバーが全部公開されてたりする
英語できるなら未訳短編もガシガシ読めるんだろうな
https://archive.org/details/galaxymagazine?&;sort=date

2021/12/05(日) 01:37:36.18

>>416
ファニーフィンガーズの解説でもちょっと触れられてたけど、売れ行き以外にも今の出版状況は厳しいみたいね
読者側はすぐに「復刊しろ」っていうけど、「うるせー、できればやってるっつーの！」って感じなんだろうな
本を出してる側としては
最初に燃え始めた時点で素直に「こういう理由で復刊とかできないんで、せめてこういう企画やりたいんです」と丁寧に説明すればまた違った気もするが

2021/12/05(日) 05:26:55.46

>>416
もう人格に障害があるレベルだわあいつ
SFに二度と関わらないで欲しい

2021/12/05(日) 06:15:07.63

コミックが早くから電書やらアプリやらで読めるようになり、
SNSや広告で積極的に販促してるのを見るともう少しやりようがあったように見えるけどな
まぁ外野の無責任な発言にすぎんが

2021/12/05(日) 08:46:10.21

>>419
「でもこれ絶版なんだぜｗｗｗ」ってオチがつく臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝしたからな

真面目に俺が復刊してほしいハヤカワのタイトル
・トニイヒラーマンのインディアン警察のシリーズ（「魔力」とか。この分断の時代だからこそ読みたい、読む価値がある。そもそも「ミステリアスプレスから出た文化」が伝わってねーんだよ）
・すべてのまぼろしはキンタナ・ローの海に消えた（ティプトリーはハヤカワの印籠の一つかと思ってたが絶版らしいね。これもこの時代だから読みたい。シンプルな原題をここまで膨らませた邦題もかなりの恣意訳だが秀逸）
・女王天使ほかベア先生の諸作

2021/12/05(日) 11:08:46.17

早川文庫だから百合SF特集に女王陛下の百合シーズ号も紛れさせとけばイイノニ

2021/12/05(日) 11:51:29.86

>>422
やるなら復刊との連動が大前提だよな
｢絶版です。復刊もしません｣の方針でそれやってなんの意味があるのか全くの謎
特集を読んだ側はもどかしさしか残らないし馬鹿にされてんのかと感じるだろ
出版社も現状では復刊する体力がないと情けない自らの恥を曝け出すだけ
何でその企画をやろうと思ったのか自体意味不明

2021/12/05(日) 13:30:17.55

>>418
スキャンしただけか
読めるには読めるけど不便
全部ＯＣＲ通す作業大変だろうけど通してほしかった
まあただからしょうがない

2021/12/05(日) 13:55:35.63

復刊よりも機械翻訳が文学を完璧に翻訳してくれる様になる方が早いかもしれん・・・SFな時代だなぁ

2021/12/05(日) 14:01:14.76

出版元が全言語で電子書籍を直接全世界に売ればいいんだよね

2021/12/05(日) 14:35:17.12

樋口は学生時代バイト先の全員に嫌われてて就活でも編集者志望で出版社受けたら全滅だったらしい
そりゃそうなるわな

2021/12/05(日) 15:46:51.64

>>428
数歩譲って樋口何某がその企画を提案したとしても
それは樋口個人のセンスの無さとか馬鹿さ加減ということで片付くが
普通の出版社なら｢ハハハ、面白いね。まあ冗談はさておき…｣と
その場で流されて終わるギャグレベルのまともな企画ではないものを
早川の方でも現実に本当にやろうとしていたのが何ともはや

2021/12/05(日) 16:10:22.31

>>426
完璧な翻訳までの道のりは遠いんじゃないかな
意味が通じるだけの翻訳と読んで面白い文章との間には深い溝がある

機械翻訳の世界でも日本語対応は後回しにされがち
今後日本の人口が減っていけばますますその傾向は強くなるはず
市場としての価値が無くなるから

2021/12/05(日) 16:16:21.10

でもAlのべりすとも部分的にはすごい面白いもの書いてくれるし結構すぐきそうな気がする

2021/12/05(日) 22:26:22.48

機械翻訳と小説としての文章作成は別な気もするけどね
それはそれとして機械翻訳が完全になったら他言語学ぶことが好事家の趣味になっちゃうかもね

2021/12/05(日) 22:50:44.85

今の電子書籍は難しい単語を易しい言い回しに変えて表示してくれたり
単語を選べば辞書で表示してくれたり、原書に挑戦するには
いい時代になった

2021/12/06(月) 00:07:43.84

SFファンとして原語に挑戦するのはいいとして
別の話で「翻訳文化としての早川」の視点が抜けてるでしょ
機械翻訳が進むとこれもまた変わっていくんだろうけど
いつの間にかSFの時代に生きているわしら

2021/12/06(月) 13:01:04.22

早川翻訳文化の立て役者たち
菊池光
小笠原豊樹
村上博基
酒井昭伸
古沢嘉通･･･火星夜想曲とかプリーストの奇術師とか凝った語りの小説訳すと筆が冴えまくる

2021/12/06(月) 13:33:02.65

気に入った翻訳が手軽に入手できるのなら翻訳本でもいいけど、訳文が自分には合わないとか
翻訳書の入手が困難（中古も高値）といった本の場合は、英語で読んでしまった方がいい。

自分が嫌いな翻訳家は、瀬田貞二、宇野利泰、黒丸尚、鴻巣友季子、和邇桃子など結構多い。
瀬田さんは何でもです・ますの童話にしてしまうし、宇野さんはおかしな誤訳が多いし、黒丸さん
は読み難くて気持ちが悪いし、鴻巣和邇両氏は出しゃばりな訳文が鼻につくという感じ。

英語の電子書籍は１００円台で値引セールされることも多いし、英語の支援機能も色々と装備さ
れているため、かつて、ペーパーバックが１ドル200～250円換算で売られていた時代からすると
夢のような環境が実現している。

2021/12/06(月) 13:42:08.06

>>435
古沢嘉通ってマイクル・コナリーのハリー・ボッシュシリーズを
訳してる人か。このシリーズ面白いけど kindle版は誤植が多いのが
ちょっと萎える。訳者というより校正がちゃんとしてないんだろうけど。

2021/12/06(月) 17:50:24.03

鴻巣さんは書評がちょっとうるさいかなと。お節介というか押しつけがましいというか
でも翻訳の仕事は嫌いじゃないな俺は
早川だとクッツェーの「恥辱」が現在形で押し切る名訳だった、あれは大した仕事だ

2021/12/06(月) 18:13:09.74

昔のは直訳文みたいなの多すぎて読みづらいし分かりづらいんだよ

2021/12/06(月) 18:46:25.72

このミス、アガサ・クリスティー賞の3作が引っかかりもしてないのワロタ
掃除機探偵はともかく、エゴに捧げるトリックくらいは引っかかると思ってたわ笑

2021/12/06(月) 19:14:50.64

悪党パーカーシリーズ復刊してほしいな
クライム小説入門みたいなのにはかなりの確率で紹介されてるが、今は映画化された1巻だけがブックオフオンラインでたまに入荷するかどうか(それもすぐ売り切れちゃうし)
頼むぜ

2021/12/06(月) 19:34:22.05

ドートマンダーも頼む

2021/12/06(月) 21:06:57.47

SF以外なら・・・名ばかりの天使とか無頼船長シリーズとか

2021/12/06(月) 21:30:27.33

ラインバーガー「心理戦争」第二版をだな。いまどきの大衆宣伝に重点を置いた情報戦もの読んでると、
これ読んでるのが自明の大前提『過ぎて日本の読者にまるで伝わってない』節があちこちにある。
作品社か原書房でもいいんだが、早川がまず出さんでどうすんだ。

2021/12/06(月) 21:37:50.65

いい加減キャッチワールドを新訳版で…

2021/12/06(月) 22:18:10.65

>>444
おお、コードウェイナースミス！（なんてのはここに来るくらいの人は皆知っとるね）

2021/12/06(月) 23:13:59.12

罪火大戦の続きはよ

2021/12/06(月) 23:35:31.14

絶版本の中身を勝手に空想　「作品への冒涜」　早川書房SFマガジン企画に批判、編集部が中止決定
https://news.yahoo.co.jp/articles/6faeb9ebad3aa7e466f6acdb777cdcb559878c02

2021/12/07(火) 00:09:50.00

>>448
あーあ
ついにYahooのニュースまでいったか

2021/12/07(火) 00:38:48.63

>>446
コードウェナースミスといえば、早川が人類補完機構全短編の電子書籍は
出しているのに、なぜかノーストリリアの電子書籍だけ出していないんだよな。
中途半端な対応されて腹が立っている。

2021/12/07(火) 03:25:34.93

>>448
これって炎上商法ってやつでしょ
中止で興味を引きつけといてなんか出しそう

この企画のままなら商業誌でやるのはやばいかもね
外国の未訳作品を勝手に想像するとかならスルーされそうだが

2021/12/07(火) 03:45:36.76

ノーストリリアは昔日本語で読んだのもあって、今は洋書のKindleで管理してる
SFの安いシリーズに入ってるから500円で読めちまうんだな

2021/12/07(火) 04:00:11.21

若い頃に本漬けだった頃は本屋で背表紙見ただけで何となく内容が分かる気がしたな

2021/12/07(火) 04:42:01.22

佐々木譲が架空の映画を語る「幻影シネマ館」なんてのがあったな

2021/12/07(火) 06:51:55.82

絶版本っていうチョイスがゆとりっぽいんだよ
架空のお題とかでやっときゃ良いのに

2021/12/07(火) 07:27:23.13

架空の小説の書評ならレムがもうやってる
完全な真空の真似したかったんだろうなと思う

2021/12/07(火) 07:37:26.52

『『罪と罰』を読まない』とかミリしらのパクり
狂人を自称してイキってるわりに独創性ゼロでパクリしかできないんだよなコイツ

2021/12/07(火) 07:57:53.91

前にどっかのサイトで電子書籍化して欲しいランキングとか発表しといて未だに実現されてないのばっかだよな
どうなったんだあれ

2021/12/07(火) 08:43:07.69

>>457
ほんそれ
つーか本気でこんな同人臭い特集組もうとしてたのなら、SFマガジンも質が下がった

2021/12/07(火) 09:12:45.67

昔と比べて翻訳が掲載される割合も減ったよな

2021/12/07(火) 13:33:11.12

樋口や編集のやるべき仕事は絶版本で遊ぶことじゃなく絶版本を再版することだろう

2021/12/07(火) 13:40:40.25

こういうのって本来門外漢がやるべき企画なんだよね
映画に全く興味の無い人間にタイトルから内容を想像させるみたいな
それを門外漢とは言っていられない人間で無理矢理やろうとするから「だって絶版なんだもーん」っていうエクスキューズが必要になっちゃうんだけど
そうするとそれを版元がやるってどうよってなるのは当然

2021/12/07(火) 13:48:42.61

これ以上関わるともう早川では書かないなんて作家や執筆者も増えるかもな

2021/12/07(火) 13:52:38.26

大して部数は出してもらえないしすぐ絶版にされるしな
短編が貯まっててもろくに本すら出してもらえん

2021/12/07(火) 14:09:07.48

昔あったＳＦイズムとかＳＦの本でやりそうな企画やね

2021/12/07(火) 14:25:42.89

樋口のnote 認知歪みすぎでやべーよ
謝罪ツイートが炎上したとかなんとか言ってるがそんなことはないし、名指しで晒ししてんのも怖い
インターネットやめた方がええ

2021/12/07(火) 14:52:52.54

申し訳ないが、そいつの話題は専スレたててやってくれんか…
ひでえ話だと思うし、ここに書き込みたい気持ちはよくわかるが

2021/12/07(火) 15:17:52.92

>>462
SFに全く関わらずに今まで生きてきた人間に
タイトルだけで内容を想像させる企画をやるにしても
その企画に登場する作品はベストセラーか書店棚に通年常備の
SFファンからしたら一般教養レベルのものになるわな普通は

復刊との抱き合わせなしで絶版本をただ晒して(それも自分のところの)本当に何がしたいのかと
早川サイドも絶版本が発生している事態への反省とかもなく無自覚・脳天気な様子だし
SNSにバイトテロ写真をアップして内輪で喜んでいるのとマインド的には同レベル

2021/12/07(火) 17:13:18.43

あのバカ早川の平謝りを台無しにしてて草

2021/12/07(火) 17:34:26.35

>>466
読んできたけどここがあのズラズラ長い言い訳の核心だな
自分の企画が潰されたことに対するブチギレしかなくてクソワロタ

＞ていうかさ。お前ら、単に弱い者いじめしたいだけだろ？
謝罪をしているやつは、謝罪をしているのだから悪いやつに違いない、だから叩いていい、叩くべきだ、くらいに思ってるんだろ？
ぶっちゃけ中身や経緯はどうでもいいんだろ？
自分のいちゃもんになんか公的っぽい理由づけができればなんでもいいんだろ？
正義ぶって誰かを叩いてうさ晴らししたいだけなんだろ？
だったら正直にそうやって言えよ。

2021/12/07(火) 18:30:24.65

すまん、さすがに草
https://www.hayakawa-online.co.jp/new/2021-12-07-180928.html

2021/12/07(火) 18:32:51.79

樋口くんはTwitterやらずに精力的にアンソロ出してる伴名練を見習いなよ

2021/12/07(火) 18:40:26.33

樋口どうするんやろ

2021/12/07(火) 18:48:21.04

樋口の本は絶版に決まっとるやろ

2021/12/07(火) 18:50:09.40

ツイートみるとさえぼうが早川にクレーム入れたみたいやな
さえぼうは正論でぶん殴ってくる人だから樋口の力じゃ勝てないよ

2021/12/07(火) 18:52:08.29

いくら異常論文が売れたといっても今アメトーーク効果で売れてる三体の量に比べたらカスみたいなもんだろな

2021/12/07(火) 19:07:46.14

>>474
責任取ってこれで丸く収まるな

2021/12/07(火) 19:10:21.01

Twitter民だけじゃなく唯一の味方だった早川まで敵に回してどうすんのあいつ
馬鹿じゃねーのw

2021/12/07(火) 19:15:27.92

樋口恭介@rrr_kgknk
なぜか関係者全員Yahoo!ニュースで謝罪するというめちゃくちゃヤバイ大事に発展していて、ぶっちゃけおもしろかったです…また伝説を作っちまったぜ…

からの早川公式HPで編集部謝罪
伝説がさらに広がってよかったな

2021/12/07(火) 19:24:06.11

うわっ
結局noteの記事消してるしダサいにも程があるだろ

2021/12/07(火) 19:25:30.96

奥さんがマトモそうな人で良かったな

2021/12/07(火) 19:27:24.45

こちらが早川書房の公式見解です。僕の批判は僕の個人アカウントに対して誹謗中傷してきてムカついた人に対して個人的に返したものであり、早川書房は無関係です。また、noteを塩澤さんから止められたのも事実です。Yahoo!ニュースで炎上していたのを見て、いてもたってもいられず個人的に投稿しました
↓
帰宅したら、妻から「もうあんた何してんの！こんなの公開し続けてたら私もアンチになっちゃうよ！」と怒られたので、削除しました…。お騒がせしました…。また、むやみに批判してしまった大野典宏さん、北村紗衣さん、頭に血がのぼって書いてしまっていました、誠に申し訳ありませんでした…。
大野さん、北村さん、本当に申し訳ありませんでした…。樋口が全面的に悪かったです…。もう遅いかもしれませんが、発言を撤回させてください…。

散々イキリ散らかした挙げ句に謝罪大敗北しててクソワロタァwwwwwwwwwwwww

2021/12/07(火) 19:29:16.25

業界狭いからなぁ

2021/12/07(火) 19:32:17.54

こいつもうこれで業界からこのまま干されて欲しい
本業のコンサル()とかいう方やってろよ

2021/12/07(火) 19:32:38.56

アホ過ぎる

2021/12/07(火) 19:33:44.53

>>458
状況はこんな感じ。

アンケートの結果、第２位となったウィリアム・ギブスン〈スプロール〉３部作
をはじめ、アーシュラ・Ｋ・ル・グィン『風の十二方位』、
バリントン・J・ベイリー『禅〈ゼン・ガン〉銃』など、
上位作品を中心に8タイトルの新規配信を開始いたします。
その他のランキング上位作品につきましても、早川書房にて
電子書籍化の検討を続けて参ります。
たくさんのご投票ありがとうございました。

その後、ベスト10で出たのは5位のデューン(映画化分)ぐらいで
他は出ていない。ル・グインの闇の左手は6位だったのに
風の十二方位が電子書籍される一方、こちらはされなかった。

2021/12/07(火) 19:40:04.95

原因はなんにせよ、精神的に追い詰められたときこそ冷静で客観的でありたいものだなあ

2021/12/07(火) 19:41:13.26

「女房に怒られたので…」って、森喜朗とか
橋下徹とか高須克弥とかもやってた、
絶対に自分の非を認めたくないタイプの人間が
やらかしたときにメンツを保ちながら幕引きするための
常套句だよ
個人的にはかえって印象が最悪になった

2021/12/07(火) 19:42:27.62

なんかネトウヨや老害政治家みたいなやつだな樋口

2021/12/07(火) 19:45:21.25

しかし、この騒動を見ていて思ったんだが
ツイッターとnoteを並べた体で短編が書けそうだな
まあ昔からある書簡体とかの小説に新しいガワを
かぶせただけだが

2021/12/07(火) 19:46:29.57

人間至る所に青山あり、とはいえ、なにも自分で掘らんでも…(´・ω・｀)

2021/12/07(火) 19:53:57.83

>>471
早川からも切られたのかw

2021/12/07(火) 20:13:58.28

noteの魚拓ってありますか？

2021/12/07(火) 20:16:56.91

https://archive.ph/2021.12.07-062339/https://note.com/kyosukehiguchi/n/nece935ee9419
はい

2021/12/07(火) 20:23:50.40

樋口が観念したのは仲間だと思ってた早川編集部にガチギレされたからだろうなｗ
人をここまでイキらせてしまうホモソは業が深い

2021/12/07(火) 20:35:34.17

塩澤がだんまりでツイートしてないから相当怒ってるんだろうな

2021/12/07(火) 21:26:09.50

>>459
「大学SF研のノリを商業でやるなよ」という批判に
大森が
「それだと矛先は自分や伴名練で、樋口は違うぞ」という趣旨のコメントしてるのが楽しい

2021/12/07(火) 21:27:30.64

嫁に怒られたから反省したわ〜云々のツイート削除してるじゃん
草

2021/12/07(火) 21:32:20.36

>>435
>早川翻訳文化の立て役者たち
>菊池光
>小笠原豊樹
>村上博基
>酒井昭伸
>古沢嘉通
酒井だけ５ランクぐらい下がるな…
あいつの文体ようするにラノベだよラノベ
変な造語、わざとらしい口調によるキャラづけ、大仰な熟語の多様…
砂の惑星とかラノベ作家の矢野徹の訳文よりラノベなんだから笑うしかない

2021/12/07(火) 21:34:05.47

帰ってきたらレスが４０個くらい一気に伸びてて興味深そうな新情報やリンクが追加されてる
これから２０分くらいは楽しめそうだな

2021/12/07(火) 21:43:23.90

>>499
おっとこっちは俺の書き込みへのレスね。ご意見サンキュー
正直俺も酒井氏については貴兄の指摘通りの事を思ってた
が、ハヤカワのSF分野に関しては貢献した部分はあると判断
で実はそれ、ホントはあと＋４人で打順組んでみたかったんだよね

2021/12/07(火) 22:07:22.13

前スレの経緯からいって
さえぼうから反撃されるようなヌルい言論しか出来なかったことに心底ガッカリだよ

2021/12/07(火) 22:09:10.58

早川書房「幻の絶版SF本を噂だけで内容想像してみたωωω」→大炎上 [195740982]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1638878388/

2021/12/07(火) 22:19:53.85

もう40レスぐらいレスが飛びまくってる

2021/12/07(火) 22:37:55.95

>>435
＞早川翻訳文化の立て役者たち

自分のリストでは以下のような感じ。

矢野徹
福島正実
伊藤典夫
浅倉久志
深町眞理子
野田昌宏
小尾芙佐

2021/12/07(火) 22:46:15.95

>>505
鏡明は？

2021/12/07(火) 22:54:36.83

鏡明の翻訳はほとんど読んでいないと思う。
むしろ、個人的には団精二（荒俣宏）の翻訳の方が記憶に残っている。

2021/12/07(火) 23:08:36.52

ここからお詫びの大量復刊という流れになったりしないだろうか

2021/12/07(火) 23:25:08.12

そうなったらみんな買えよ。

2021/12/07(火) 23:38:50.63

SFマガジンが炎上って何したんだと思ったら糞みたいに下らない内容だな…
落ちぶれるにも程があるだろ

2021/12/07(火) 23:42:15.57

10月にJA1500番到達記念にいくつか復刊してたことを考えると、
本当は今回の企画も復刊のための前準備だったんじゃないかという気がしなくもない

2021/12/08(水) 00:51:54.13

身内贔屓でゴジラSPがSF大賞候補に入ったか

2021/12/08(水) 00:56:55.83

今年の大賞候補はハズレしかねえな

2021/12/08(水) 01:53:43.64

>>503
てか大炎上するほど今SF読者いるんか？

2021/12/08(水) 03:29:16.99

SFマガジンが得意げになってる「異常論文」って
アシモフの「チオチモリン」が1947年なのに、
架空の論文形式なんて今さら新規性を言うほどのものか？

2021/12/08(水) 04:37:19.71

>>515
あれは新規性というより、
架空論文っておもしろいからたくさん読みたいっていう企画でしょ
アンソロジーも楽しかったし