クトゥルフ／クトゥルー／Cthulhu-63

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/01/28(金) 20:18:54.73

クトゥルフ／クトゥルー／Cthulhu神話について語るスレです。
次スレは>>980の記者さんが立ててください。

これで立てられるのかな・・・

前スレの参照のしかたは、わからん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/22(水) 10:10:06.15

話はずれるが、ブラウン・ジェンキンの荒俣訳の
「その構成物質はわたしたち人類の知識内にあるものである」

原文では
"They had traveled through several universes and were constituted only in part of matter as we know it."

荒俣先生はonlyを訳し落としてるっぽい。onlyの意味を踏まえて訳すなら
「その構成物質のうち、わたしたち人類の知識内にあるものは一部に過ぎなかった」といったところか

警備員[Lv.4][芽] · 2024/05/22(水) 18:00:47.55

donguri

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/22(水) 18:02:00.21

>>722
森瀬繚の「ゲームシナリオのためのクトゥルー神話事典」における「空飛ぶポリプ」の項でも「盲目のもの」という呼称については触れられていないし、索引にもなかった。
エンターブレイン版「クトゥルフ神話TRPG」（2004年）では「飛行するポリプ」なので、ホビージャパン版「クトゥルフの呼び声」TRPG（1988年/1993年）の周辺で使われたということだろう。

>>723
この先住種族にケイオシアム社がゲームの必要上便宜的につけた呼称が"Flying Polyps"で、ゲームの日本語版においては、ライバーが便宜的に呼んだ"the Blind Beings"の日本語訳である「盲目のもの」が採用されたという、便宜尽くしの経緯か。

>>724
「時間からの影」における「この種族の体は一部だけが物質――われわれの理解の範囲内にある物質――で、その意識の型や知覚手段は、地球上の生命体のものから大きくかけ離れていた。」（東京創元社「ラヴクラフト全集」第3巻、p.242）という記述とも一致している。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/22(水) 20:02:41.59

初期の Chaosium は基本的に Lovecraft の著作から採用していてそうじゃなければ自分たちで勝手に命名していた
ホビージャパンの翻訳はラヴクラフト本人の作品にはこだわらずに当時日本語に翻訳されていたクトゥルー神話関連諸作品から訳語を採用した
今でこそクトゥルフといったらRPG用語が最初に挙がるが当時の認識は当然違ったので
歴史的経緯というやつだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/22(水) 21:10:20.76

やっぱり最高の訳語は「空鬼」だと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/23(木) 22:08:23.84

呼称といえば「未知なるカダスを夢に求めて」に出てくる狩りたてる恐怖（忌まわしき狩人）も
原文では"his formless hunting-horrors"で、果たして種族名なのか微妙なところ

仮に種族名だとして、誰が命名できるんだよという突っ込みが当然あるだろうし
むやみに設定をこしらえないのがラヴクラフトらしい謙抑といえるかもしれん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/24(金) 04:51:34.74

「名付けて定義できない」ことによる正体不明の恐ろしさ、みたいなもんも狙ってたんでは。
あとあとゲーム他で体系化する時に名前がないと不便だから定義されたのはご愛敬。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/24(金) 10:09:09.12

ガグはgugsでガーストはghastsと全部小文字だが、これは普通名詞扱いだからか
考えてみれば犬や猫をいちいち大文字から書きはじめたりはしないわけで
表記ひとつとっても幻夢境なりのリアリティを追求しているように見える

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/25(土) 18:45:11.72

「未知なるカダスを夢に求めて」の大瀧啓裕訳ではformless hunting-horrorsは
「駆りたてる無定形の恐怖の配下ども」で、これはどう見ても種族名ではないっすね

森瀬訳では「形無き狩り立てる恐怖ども」にハンティング＝ホラーとルビを振り
種族名とする解釈にいくらか寄せている印象

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/25(土) 19:05:19.77

英語だと種は一般名詞扱いで小文字が始まりだよ。民族名とかは固有名詞なので大文字始まり。種族全体を指す場合や学名とかは大文字始まり。
a deep one → 一人の深きもの
two deep ones → 二人の深きもの
Deep Ones → 深きもの種族

登場している個別の存在について記述する場合は小文字、種族全体の特徴とかを説明する場合は大文字はじまり。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/26(日) 00:32:23.75

>>733
そこまで厳密なものではなさそう
手許にあるブライアン・ラムレイの"The Return of the Deep Ones"を見たら
「深きもの3匹」を"three Deep Ones"と書いている
たぶん大文字のほうが格好いいとか、その程度の理由で決めてるんだろう

逆にダニエル・ハームズは種族全体を指す場合でも小文字にしているけど
むしろ定冠詞の有無で判別するんじゃないかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/26(日) 01:08:32.40

>>734
もちろん厳密ではない
正しい作法で書けない作家もいるし
敢えて正しい作法から崩して特別なニュアンスを込めることもある
作家の意図しないミスとか誤植が取り切れてない場合もある
日本語の小説思い浮かべれば全部が正しい日本語使っているわけではないことが分かるだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/27(月) 00:40:20.31

ラヴクラフトはズーグとかガグとかガーストを一貫して小文字だけで書いてるんだが
逆にダーレスはバイアクヘーを必ず大文字から始めており、ラムレイの流儀も同様

ただしラヴクラフトもDeep Onesには大文字を使っており
それすら小文字で統一しているハームズはちょっと極端に見えたんだが
マレモンの原書を見たら、これまたdeep onesで揃えてたわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/27(月) 02:42:49.84

昔の本だと手書き原稿から植字する職人が勝手にスペルを直したり、大文字小文字を変更したりするのもザラなのできちんと著者の意図を反映しているかは分からない、大文字小文字は誤植多い
著者が存命なら改版のときに修正されたりすることもあるけど死後はそのままにされるのが普通
トールキンの「指輪物語」クラスになると研究者がいて草稿の改変履歴や書簡をたどって死後に大文字小文字が訂正されたりするけどかなり例外

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/28(火) 01:54:34.60

ラヴクラフトの作品もS・T・ヨシによる校訂版が有名だね
その件について論じた「ラヴクラフト＝テクストにおける諸問題」というのが
国書刊行会の定本ラヴクラフト全集の1巻に収録されてるんだが
ズーグやガグやシャンタクはすべて小文字で表記しないといけないってのも指摘されてる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/29(水) 22:51:45.21

永劫の探究の第4章で、空を飛んでいるものの正体を確認したシュリュズベリイ教授が
"The Byakhee"というんだが、大文字小文字より定冠詞を使っているのが気になった
まあ総称なんだろうけど、そこで総称表現にするの？　という疑問が

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/30(木) 00:34:30.42

>>739
総称じゃなくて選択固有名詞とかだったりしない？
「あの有名な Byakhee」みたいなニュアンスのやつ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/30(木) 01:19:56.37

>>740
その場面にいるバイアクヘーは1頭だけじゃないので
選択固有名詞だとしても複数形になると思うんだよね
教授は単数形を使っているので

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/30(木) 01:32:49.78

byakhee って単複同形じゃないの？
別に複数形ってあるの？
a byakhee が個体で Byakhee が種族名という認識

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/30(木) 19:16:25.82

>>742
すまん、そのくだりの少し後に"The Byakhee were visible on three nights between
the oasis near the Nameless City and the port of Damqut."とあった
作家によってはbyakheesという表記を使うこともあるが、ダーレスの場合は単複同形のようだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/31(金) 18:06:42.86

永劫の探求では一貫してthe Byakheeとしか書いていないので
ダーレス的に不定冠詞が使用可能なのかは実は不明
なお作中にはByakhee birdsという表記もあるが、あるいはManx catのようなものか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/15(土) 07:48:49.24

AIにクトゥグア動かしてもらった
https://storage.cdn-luma.com/lit_lite_inference_im2vid_v1.0/847a0b86-93ed-4f84-9c58-35926b71ad21/watermarked_video0267b580a3f79468aafb77411ce3093d2.mp4

2024/06/30(日) 18:26:14.75

飯田ぽち。「姉なるもの」を続ける気はあるのね、体調悪くて今は無理だけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/04(木) 08:59:26.79

このスレが立って3回目のダーレスの命日がやってきた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/09(火) 19:40:49.38

ああ。窓に！窓に！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/14(日) 12:20:24.62

>>745
どうしても単なる山火事っぽくなってしまうが、火球の中に眼があるようにも見える点は評価に値すると思う

警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/18(木) 12:39:14.62

ラブクラの映像化でこれは傑作というものがあれば、どなたか教えて下さい
不思議なことに今までどんなジャンルでも１回も見たことがない
唯一、おおこれはと思ったのは『L.S』Pilot Filmだけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/19(金) 07:08:18.27

ニャル子さんは良かった
あれ全部ナイアルラトホテップの嘘と思って見るとハラハラする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/27(土) 21:34:46.44

初めてみた映像作品「蔭洲升を覆う影」(主演：佐野史郎)が良かったなぁと思い出したので調べてみたら
配信サイトで配信されてるとしって何十年ぶり二度目の視聴とあいなった
いいもんみた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/30(火) 07:27:48.51

>>750
「DAGON」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/31(水) 13:01:58.95

ビスマス結晶で画像検索するとルルイエ気分になれる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/04(日) 09:33:19.23

チオシアン酸水銀(II)の燃焼もなかなか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/07(水) 19:39:37.11

アーカム計画面白かったー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/08(木) 09:51:05.68

アタチもプロビデンス3今日来るのヨネェ～(^ω^)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/11(日) 08:21:07.49

カラーアウトオブスペース見た時ペーパーバック版のネクロノミコンが出て来てそんなもんあるか！
って思ったんだけどじっさいあんのね
https://en.wikipedia.org/wiki/Simon_Necronomicon
通称「サイモノミコン」というらしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/11(日) 20:18:17.60

ワシ(52)高校生ぐらいの頃にネクロノミコン恋のおまじないみたいなタイトルの本アッタヨ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/11(日) 20:49:18.28

ああ、その後と学会入りした

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/25(日) 23:43:16.76

今年の夏は4柱の異なる豊穣神がほぼ同時に登場したね。
映画「チルドレン・オブ・ザ・コーン」の畝の後ろを歩くもの…トウモロコシの神
アニメ「天穂のサクナヒメ」のサクナヒメ…米の神
アニメ「狼と香辛料」の賢狼ホロ…麦の神
イベント「パリ五輪」のディオニュソス…豊穣とブドウ酒と酩酊の神

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/31(土) 08:58:43.21

プロビデンスとラブクラフトカントリーは難しくてよくわかんなかった。。
たぶん一割も理解できてないわ>_<

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/31(土) 09:00:56.70

未来の結果が過去の原因を作ってるってFSSみたいなハナシヤデ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/01(日) 00:03:39.91

ふふふ…俺はFSSが８巻くらいで止まっている男よ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/01(日) 06:07:58.18

俺なんかガルディーンが3巻で止まってるぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/01(日) 09:05:29.20

その辺なら未来神カレンちゃんがフロテン襲撃に干渉してるハズ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/09(月) 13:52:09.85

「ラヴクラフトカントリー」シーズン１で終わっちゃったんだよなあ
面白かったのになあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/09(月) 21:31:44.33

>>750
「死霊のしたたり」と「フロム･ビヨンド」大好き

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/09(月) 23:39:35.10

>>768
久々に観たいけど、どっちもプレ値になっちゃってるな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/10(火) 19:36:37.18

バーバラ・クランプトンさいこー！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/11(水) 21:36:23.40

>>750
マウス・オブ・マッドネス

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/15(日) 18:54:59.71

>>770
だよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/19(木) 20:15:40.03

ラブクラフトって向こうじゃ大人のオモチャを指すらしい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/26(木) 11:42:21.50

向こう　ってのは　向こうの世界　ってことか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/30(月) 19:13:35.95

邪神どもの玩具か

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/05(土) 09:14:41.60

所詮人間は向こうの世界の住人の玩具にすぎない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/06(日) 13:50:20.36

あなたのお好きなようにオモチャにして下さい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/06(日) 13:53:19.56

とくさんか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/07(月) 06:10:34.16

それではみなさん「赤虫村」に行って「くとる様」に挨拶してきなさいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/07(月) 06:59:45.99

https://i.imgur.com/2S8LkIg.jpeg

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/07(月) 07:53:17.59

ウエルベックといえばKIRAC 27なる映画で自身の性行為を撮影され
公開の差し止めを求めて裁判を起こしたと最近の著書で語ってたっけ（なお敗訴）
正直あの人のラヴクラフト論には感心しないが、それについては気の毒だと思った

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/08(火) 22:53:37.02

サイレンってゲームはなんかクトゥルフあじがある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/25(金) 10:36:13.07

ディズニープラスで岩明均の「七夕の国」を見たけど、
この話、舞台の丸神町がインスマスによく似てるんだよね。
原作を読んだ時もそう感じたわけですが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/25(金) 11:21:32.19

アタイもディズプラでマクロス見てるけど
ミンメイさんがニャルの化身かってぐらい神話級サイコパスでオビエル
SAN値(´・ω・`)ﾁｪｯｸ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/26(土) 21:34:00.80

あんぐぃあやぅえのやなそやさやなはにとたなこやりぬやはやさやさやふやああぁああぁぁぁぁぁかやはまたおぇぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/11/03(日) 11:21:06.32

ハスターの逆襲！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/11/07(木) 14:04:01.91

漫画でインスマスの影読んだんだけど
主人公が脱出前に見つかったのに見逃されたのって
同属の血入ってるの分かったから？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/11/07(木) 14:11:12.17

>>787
ラヴクラフトにそう提案したとスミスがダーレス宛の手紙に書いている
でも明言しちゃうと話が安っぽくなると御大は考えたのかもね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/11/07(木) 17:09:28.46

なるほど