銀河英雄伝説素朴な疑問177

2022/02/02(水) 21:54:58.06

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銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘、宗教などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、ホーランド、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　文章での表現と、明示されている数字との印象に齟齬がある場合があります。その場合は、文章表現を
　　優先させてください。作者も人間、間違えることもあります。
６　作者は、主役級キャラクター（ラインハルト、ヤン、ミッターマイヤー等）を「有能で人格面も劣悪ではない」ものと描いています。同様に、ローエングラム王朝も「歪んだ帝政によって民衆が家畜化されていた世界を打倒した開明的政権」としています。絶対服従はしなくていいですが、極悪なものとしてこれらを拒絶しないでください。
７　新しくスレ立てする場合は、必ず>>１の1行目に「　!extend:on:vvvv:1000:512　」を入れて
　　ﾜｯﾁｮｲを導入すること。
８　次スレは>>950の人が立てること。スレの勢いが弱い場合、>>970が立てること。スレ立てができない場合、スレを立てる人を指定すること。

※前スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問176
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1635158457/

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2022/03/23(水) 10:05:35.80

憂国騎士団撃退した放水くらいアレクサがやってくれそう

2022/03/23(水) 10:28:59.50

>>603
ハッキングによる核戦争勃発危機を題材にした映画「ウォー・ゲーム」が1983年だからハッキングという行為はそれなりに認識はされていた

2022/03/23(水) 10:50:46.36

>>611
ウォーゲーム懐かしいですねw

2022/03/23(水) 12:41:23.37

>>609
ワンチャンあるとしたら、謎の「反重力機関」くらいか。
原理が分かってる奴だと、車輪に勝つのは難しいな。

いっそ、ワープエンジンで代用できないもんかな

2022/03/23(水) 12:53:33.67

今から1600年後の世界がどうなってるかなんて想像もつかないな
でも、ワープだけは出来ないと思うわ
案外、宇宙進出なんて諦めて地球で小ぢんまりやってるかも

2022/03/23(水) 13:05:26.62

SDGsがそうなんだろうけど、つまらんと正直思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** (JP 0H73-tpIf) · 2022/03/23(水) 13:26:17.52

海の向こうじゃギブスンが、サイバースペースにジャックインとかやってたんだよな(1982)

2022/03/23(水) 14:16:03.28

自動機の流れでお聞きしたいのですが。
＜アルテミスの首飾り＞って、敵艦を識別してるんでしたっけ。
侵入物をロックオンだけして、攻撃指示は地上からかとも思いましたが
氷塊には勝手に発砲しているし…

2022/03/23(水) 14:27:24.77

ある程度は設定変えれるだろ普通に考えて

2022/03/23(水) 14:41:47.47

氷塊とか小惑星とか天然の物であっても、
衝突コースに載ってたら破壊するほうが普通じゃない？

2022/03/23(水) 16:11:34.22

出撃時にハイネセン軌道上に集結した同盟艦隊は攻撃されてないから、敵味方識別機能は当然あると考えられるだろ

首飾りを破壊した氷塊って光速の何%まで加速したんだっけ…
あれに反応して一応迎撃行動を取れたのは同盟脅威の科学力と言えると思う
まあ向こうがこっちに一直線で向かってくるから出来たことか

2022/03/23(水) 18:31:02.96

事前連絡で確認したらロックオン解除で入港とか？
人知れず破壊された密航船とかありそう

2022/03/23(水) 18:45:48.41

イゼルローン要塞は補給なしで行けるの？
細々とした日用品とかどうするんだろう

2022/03/23(水) 18:50:46.17

>>622
水と空気はいくらでも生産出来そうだけど、弾薬とかは無理そうな感じがするわね

2022/03/23(水) 18:56:55.58

水の生産なんか、どうやるんだ？

2022/03/23(水) 19:00:38.81

現代でも原子力潜水艦なんて水使い放題ですよ

2022/03/23(水) 19:02:12.85

それは海水を取り込めるカラヨw

2022/03/23(水) 19:34:38.34

イゼルローンは自給自足できるって書いてなかったかな

2022/03/23(水) 20:14:03.68

紅茶とかフランデーとか、ベアリングとかこんどーむとか

2022/03/23(水) 20:15:50.23

>>623
要塞内の兵器工廠でレーザー水爆を毎時7500発製造しているよw
どの程度の部品や材料から製造しているかは分からんけど

2022/03/23(水) 20:20:21.00

自給自足できるって書いてあったな。
ミサイルも生産できるって書いてあったが、
いくら何でも「どこからも物資を持ってくることなくミサイルを生産できる」
って意味ではないだろう。

普通に考えると、水はリサイクル出来て、
食料は水耕工場みたいなので生産出来て、
軍民合わせた住人分すべて賄える。

それプラス「十分な物資があればミサイルも生産できる」ってコトなんだろうな

2022/03/23(水) 20:53:59.87

首飾りは氷自体には反応しないが速度と質量に反応して迎撃したみたいな説明が原作にはあるな

2022/03/23(水) 22:00:12.43

銀河英雄伝説の読者のほぼ100%が
「イゼルローンが駄目ならフェザーンから攻めればいいんじゃね？」
と思ったよね？

2022/03/23(水) 22:06:09.11

少なくとも俺は思わなかったが。
小説なんだから、
理論上は出来るけど、ストーリーの都合上しないことがある、
ってのは普通のコトだし。

2022/03/23(水) 22:09:14.27

アルテミスの首飾りはあっという間に弾切れしそう

2022/03/23(水) 22:33:00.30

>>634
アルテミスの首飾りについて大きさは特に言及されていなかったと思うから、
サイズがイゼルローン要塞並みならそう簡単に弾切れにはならないだろう。

同盟が財政破綻で死ぬけどw

2022/03/23(水) 23:28:23.42

おそらくそれをやろうとした人が暗殺されたとかもあるんだろうし
地球教はブラックボックスだったのよね

2022/03/24(木) 00:02:27.46

むしろフェザーンができる前、力を持つ前がどうだったんだという話では
力が無いときのフェザーンなら帝国は押し通れただろうし、向こう側に同盟が無いと思われていた時代なら、袋小路に交易都市を作ったようなものだし

2022/03/24(木) 01:04:31.48

そもそもフェザーンなんて作れた時点で絶大な力があるんですが

2022/03/24(木) 01:05:52.91

あの地理に価値があるから昔の話なら開拓した人の勝利(それも地球教？)

2022/03/24(木) 07:12:24.70

門閥貴族討伐後に接収した資産で、帝国はフェザーンに全額借金を返せなかったのかね？

2022/03/24(木) 15:22:48.24

>>632
帝国・同盟・フェザーンの国力が5：4：2とかで容易に攻めれないって感じじゃなかったっけ？
ラインハルトが攻めたのは同盟が極端に弱まった+フェザーンの駐帝国大使だかが裏切って情報遮断できたから？

2022/03/24(木) 15:42:22.48

48対40対12ね

2022/03/24(木) 16:44:50.39

ルビンスキーやルパートが目立った妨害工作をせずにラインハルトの作戦を半ば黙認したからね
同盟のアムリッツァ大敗による国力低下からの一気の流れだった

2022/03/24(木) 17:30:57.72

>>643
ルビンスキーもルパートもフェザーン回廊経由での侵攻は予期していなかった
オーディンに赴任していたボルテックがラインハルトに協力して偽情報を流していたため
つまりはこいつらも帝国軍が同盟に侵攻するならイゼルローン回廊から、という固定観念に囚われていた

2022/03/24(木) 17:55:47.48

三元帥の城要塞はルッツとロイエンタールとオーベルシュタイン足して六元帥の城に改名されたんだろうか

2022/03/24(木) 17:59:36.55

>>642
12:10:3ではいかんのか？

2022/03/24(木) 18:12:56.79

ルビンスキーが元気でも、トンネルとか電波が届かないところを移動したら、
街がぐちゃぐちゃにならないか心配だ

2022/03/24(木) 18:31:53.89

光年単位で離れてるトコでリアルタイムに通信でけるセカイでその心配スル？

2022/03/24(木) 18:39:37.36

>>644
ユリアンがパーティーでフェザーン侵攻の可能性を語った後にルパートは余計な事を言ってくれたとルビンスキーに報告してるので
あの二人はフェザーン侵攻の可能性を考えていたと見るべき

2022/03/24(木) 22:34:04.40

>>649
あのシーンってアニメオリジナルだっけ？
原作ではどうだったか忘れたんだけど、アニメではルビンスキーが侵攻作戦知ってたっぽいのに急きょ雲隠れ
の準備初めて違和感あったｗ

2022/03/25(金) 07:31:06.26

>>646
合計100の方が理解しやすい

2022/03/25(金) 13:44:06.55

しかし、銀英伝世界（具体的にはフェザーン当局？）でいう「国力」って、何を表している指標なんだろうか。
GDPとはまた別物？

2022/03/25(金) 14:47:48.31

資源と人員カネ

2022/03/25(金) 15:07:28.41

天然資源人口工業農業生産量軍事力もろもろに生産効率係数掛けたりしてるんじゃね
まあザックリとした数字であることは間違いない
第二次大戦時の日米の国力比が均して1:20とか、特定分野では1:100だとか一時期言われてたけど
あれも実際のところは用いる指標によって違いすぎるが、そのノリで書いたもんだと思う

2022/03/25(金) 23:16:32.45

テキトーやろ
フェザーンて軍事力他２つと比べると0だし
結局艦隊派遣されて滅んだこと考えたらあんまり意味のない指標やね
同盟の人口増加とかテキトーなもん結構あるしな
帝国侵攻だってとか帝国に勝てば支持率上がって選挙に勝てるぜーって理由だけどイゼルローン落としてんのに不支持率50%なんだからそんなデータ意味ねーだろwって誰も突っ込まないからなぁ

2022/03/26(土) 14:31:34.20

あれは同盟単体だと帝国に劣るけどフェザーンが肩入れするとちっと逆転するを短く表現した小説家の面目躍如だよ

2022/03/26(土) 14:50:24.39

フェザーンの場合、商船とかを徴収したりすればかなり強いんだと思う
時間なかったｗ

2022/03/26(土) 15:15:49.10

情報戦に完全にラインハルトが勝った結果だからね

2022/03/26(土) 15:54:45.46

仮に帝国が攻めてくるのが事前にわかったとしてフェザーンはどう対策すればよかったのですか

2022/03/26(土) 16:02:43.22

同盟に全ベットして回廊内に同盟艦隊主力を入れて惑星フェザーンより帝国側で奇襲迎撃させるぐらいしかないやろな
帝国軍の先鋒はミッターマイヤーだから手強いが

2022/03/26(土) 17:10:03.03

銀英伝世界は、宙域によっては宇宙海賊が跋扈してるようなところもあるらしいけど、
そうなると民間商船にもそれなりの武装とかあるんだろうか。

まあ一口に宇宙海賊といっても、船一隻に命を預けて暴れまわる荒くれ者から
ボスコーンみたいな事実上の軍隊規模のところまでいろいろありえるけど。
帝国側の建前としては自由惑星同盟というのも海賊みたいなものか。

2022/03/26(土) 17:33:41.76

事前にわかってたら経済的に帝国を麻痺させたり
張り巡らせたネットワークでどこぞに地球教がテロ起こしたり同盟に情報リークしたり
まぁ基本は裏工作ですな

2022/03/26(土) 20:52:17.80

全ては
「天才のラインハルトのみが気づいた」
「ヤンも実は気づいていた」
で押し切るのが銀河英雄伝説。

フェザーン遷都なんかも、あの単純な地理的条件なら誰でも思いつきそうだけど

2022/03/26(土) 20:53:32.88

思い付くのと実現するのは大違い
コロンブスの卵ってやつだ

2022/03/26(土) 21:01:26.53

最初の頃はヤンが主人公だと思ってたわ

2022/03/26(土) 21:14:51.55

なるほど、たしかに帝国って悪役っぽいし民主主義国家が勝ちそうだよね
でもラインハルトのような、一般人には殆ど感情移入が出来ない天才キャラが主役を張って
物語の大半が消化試合だというのに
これだけ人気が出たところが銀河英雄伝説のすごいところだ

2022/03/26(土) 21:29:00.41

そうかあ？天才少年が物分かりの悪い大人たちをバッタバッタと薙ぎ倒して頂点に立つ
ある意味厨二病の中高生に受ける王道のジャンプ的ともいえるし
水戸黄門的な勧善懲悪ストーリーでもある
読者が求めるカタルシスは十二分にある

>>663
隣の国なんか、大統領官邸を変更するのだけでもギャーギャー言ってるよな

2022/03/26(土) 23:32:55.61

頂点に立つのが早過ぎるとは思った。

2022/03/27(日) 01:01:22.67

でも日本は義経以来の判官贔屓の文化があるので
多くの読者が感情移入するのはヤンの方だと思うぞ
直接対決だけならヤンの方が勝ってたみたいな描写だし
主人公ぽいヤンよりあえてラインハルトを主人公にしてるのは面白いと思った

2022/03/27(日) 01:25:47.00

蒼天航路は曹操が主人公だったような感じだね

2022/03/27(日) 02:08:03.72

フェザーン遷都はヤンも意表を突かれた感じだったけど？
周りと読者は戦略家なつもりでも、コイツは戦術家なんだよな
政治権力に触れることを嫌い切ってるから絶対に勝てず、地球教徒と同列の暗殺しかラインに対抗できない

2022/03/27(日) 02:19:12.62

歴史上覇者とされてる奴はみんな思春期～成人間もない内に最高権力握ってんだよな
理想に邁進する青臭さが必要なんだろう
チンギスハンなんか11歳で敵対部族を皆殺しにして族長の嫁レイプしてNTRってるから怖い

2022/03/27(日) 03:13:53.07

>>667
でも実際にラインハルトは主人公にしては人気低いでしょ
アンケートやるとヤン、キルヒアイスが不動のツートップで
双璧にもしばしば負けてる

2022/03/27(日) 04:59:32.82

ラインハルトは本編8巻までだけだとどういう人間かよくわからないからな
外伝と9巻以後で好きになった

2022/03/27(日) 05:57:10.44

>>674
キルヒアイス死亡後にアンネローゼがラインハルトの元を去ったのもよく分からんかった
あんなタイミングで最愛の人にさられたら、普通なら自暴自棄になりとんでもない暗君になるわ

2022/03/27(日) 06:19:17.96

アンネローゼも最愛の人に去られたんだよ

2022/03/27(日) 08:29:19.78

アンネローゼはあの時点で生きるのを半ば諦めてたよね
ヒルダの結婚と妊娠で生きる力が少し蘇った感じで(でも早死にを暗示する描写はあった)

2022/03/27(日) 08:43:34.64

ラインハルトの性格は苦手だわ
自分は無能だし勤勉でもないのであんなのが上司だったら確実にリストラされる自信がある

2022/03/27(日) 09:01:03.43

無能なだけならまだしも、有害とあっては看過できん。
無能なだけなら看過してくれるかもな

2022/03/27(日) 09:06:08.61

無能なら無能なりの仕事を与えてくれるからな。
シュトライト以前に何人もの副官が役立たずで更迭されたけど、クビにはならず
閑職だがそれなりの厚遇を受けている。

2022/03/27(日) 09:35:59.55

　工部尚書のシルヴァーベリヒが体調不良で数日間不在の時に代役を務めた工部次官が、
代わりを上手く務めあげる事が出来ずに自信喪失。
　その事を気に病んで辞表を提示しても、叱責するどころか諭して辞任を回避したからな。

　地位と能力の均衡や本人の素行・人柄などを多角的・多面的に評価して登用できるくらいの
度量はあるだろ。

2022/03/27(日) 10:02:58.00

ハンマーシュタイン＝エクヴォルトの将校の４分類だな

2022/03/27(日) 10:51:56.06

アンネが傷心でもラインの近くにいて際限なく甘やかせというのはアンネに対して酷過ぎない？って作中でも言ってたよね
言っちゃあなんだがアンネは処女散らされたけど、ラインは自分殴りしただけやで
ガッツリとヒステリックなくらい叱り飛ばしたほうが良かったんじゃ…と思う

2022/03/27(日) 12:42:54.74

>>681
むしろ次官のグルックの実務能力も高く評価していて、彼の実務能力を安定期の工部省の適切な規模の基準と考えていてたよね。
シルヴァーベルヒが傑物だったのと草創期の工部省であったのが彼の不幸だった。

2022/03/27(日) 13:42:25.18

シルバーヴェルヒ生きてたらラインハルト亡き後宰相狙ってゴタゴタしただろうな
え？、七元帥はそんなん興味無いからすんなり行った？w

2022/03/27(日) 14:47:19.91

草創期にはシルヴァーベルヒのような傑物が必要なんだから不幸ではないと思うが

2022/03/27(日) 15:00:02.98

同盟の政治体制が全然わからないんだけど
評議会ってのは内閣的な?
代議員ってのは出てたけど、議会の描写ってあったっけ？
政党はあった？

2022/03/27(日) 15:05:16.62

政党も議会もない民主主義ってあるのかね

2022/03/27(日) 15:33:24.31

議会はあって選挙区の代表が代議員
ジェシカ・エドワーズはテルヌーゼン選出のヒラ代議員だった
最高評議会が内閣に相当
たぶん連立内閣でトリューニヒトは第一党の党首
ホワンとかレベロは連立を組んでる政党の代表と思われ

2022/03/27(日) 15:48:20.77

ラインハルト上司はいいけどなあ
無能でも無能なりに処遇してくれるだろ

問題になるのは野心と能力と既存の地位がアンバランスな人の場合だけだろう

2022/03/27(日) 16:51:26.90

それって元帥府開設以降の話で自分の周りには有能な人材が腐るほどいるから、無能に対して寛大にもなれたんだよ
例えばラインハルトが一般企業の部長で、無能な部下だらけの職場にいたとしたら毎日のように繰り返される部下達の失敗に寛大でいられただろうか？

2022/03/27(日) 17:29:23.62

キルヒアイスが取りなしてくれるから大丈夫
キルヒアイスがいなければラインハルトが高い地位にはいけないのでその場合も大丈夫ｗ

2022/03/27(日) 17:32:39.48

キルヒアイスがいなければ、同僚を殴って転落人生か・・・

キルヒアイスがいても結果は変わらない気もするけどw

2022/03/27(日) 17:38:28.81

上司にしたいランキングでは、キルヒアイスとミッターマイヤーの二強だと思う。
自分的にはメックリンガーが理想の上司だがw
ワーストではオーベルシュタインがダントツだろうな…

2022/03/27(日) 17:43:09.37

自分はビッテンみたいなあの歳で他者に暴力振るうような上司はイヤ

2022/03/27(日) 17:45:27.84

ヤンはいい上司になりそうだけど、定時に帰るからな

2022/03/27(日) 18:07:11.24

オーベルシュタインはやることさえやってりゃ干渉もしてこない、飲みにも誘ってこないいい上司やぞ
フェルナー楽しそうやん、どこまで踏み込んだら怒られるかゲームまでやってる

キルヒアイスはいい上司っぽいけどラインハルト様とアンネローゼ様のためなら
年中無休のワーホリで部下は休む暇がない

まあまあ普通っぽいのはアイゼナッハとかかな
メックリンガーも普通に有給取って絵とか描いてそうだから部下も休みやすいかな

2022/03/27(日) 18:41:00.86

アイゼナッハ、電話に出ないぞw

2022/03/27(日) 18:53:24.05

ヤンはエルファシルで残業してたけどな。そして部下が飯を食えないときは自分も飯を食わない
故に部下が定時で帰れないときはヤンも帰らないと思う。
ユリアン「兵士達は楽でも指揮官は大変ですね」みたいな台詞があったろう
部下が定時で帰れるような魔術を駆使するのがヤンウェンリー

個人的にはムライかパトリチェフが上司だといいな

2022/03/27(日) 19:15:52.37

オーベルシュタインの要求するレベルの仕事をこなして胃に穴が空かないなら軍務省が一番だな

2022/03/27(日) 19:37:19.20

ルビンスキーを見つけ出したやり方に全部下が手伝わされてたと思うと

2022/03/27(日) 19:47:59.54

別にルビンスキー一人を探すためのやり方だったとは思わないが
そもそもルビンスキーに持病があり名前を偽って診療を受けること前提だし
あの方法で潜伏してた刑事犯もけっこう検挙できてたと思う
ただし物語に関係ないから言及されなかっただけで

2022/03/27(日) 20:05:57.11

AIでやったんだろ

2022/03/27(日) 20:18:50.75

アイゼナッハの側近　｢指パッチンが3回なら有給取得不可｣

ビッテンフェルトの側近　｢命と有給取得どちらか選べ｣

ミュラーの側近　｢うちの艦隊は皇帝の盾になる機会多いから休めるうちに休んでおけ｣

2022/03/27(日) 20:26:41.17

自分が戦死しないですむ上司がいいなあ…
話は少し変わるがイゼルローンに民間人として住みたいと思ったことがある
あそこに居るのは全て軍属とその家族なんだろうか

2022/03/27(日) 20:27:49.21

ビッテンフェルトは病院船を勲功第一にするくらいだから、部下の福利厚生を帝国軍で一番重要視していると思う。
部下のオンオフを大切にして帝国軍で屈指の有給消化率（強制も含む）かもしれん。

2022/03/27(日) 20:51:24.58

>>706
　粗雑ながら戦略的見識もあって、決して脳筋ってわけじゃないんだよな。
　「働くべき時はしっかり働いて、休む時はちゃんと休む」というメリハリは弁えてそうだ。

2022/03/27(日) 21:02:02.41

ミッターマイヤーは目をかけられたらプライベートに踏み込んできそうだし、ワーレンは義手ジョークが寒い
メックリンガーかケスラーが無難でいいかも

2022/03/27(日) 21:21:16.24

>>705
イゼルローンは少なくとも同盟が運用している間は各種福利厚生施設に民間資本も入ってそうな気がするけど、
現場の運用はあくまで軍管理下で従業員は全員軍属なんだろうか。

銀河英雄伝説 素朴な疑問177

銀河英雄伝説素朴な疑問177