銀河英雄伝説 素朴な疑問177

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1名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 6a4b-PlMm)
垢版 |
2022/02/02(水) 21:54:58.06ID:wqb2Z4rp0
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銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘、宗教などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、ホーランド、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　文章での表現と、明示されている数字との印象に齟齬がある場合があります。その場合は、文章表現を
　　優先させてください。作者も人間、間違えることもあります。
６　作者は、主役級キャラクター（ラインハルト、ヤン、ミッターマイヤー等）を「有能で人格面も劣悪ではない」ものと描いています。同様に、ローエングラム王朝も「歪んだ帝政によって民衆が家畜化されていた世界を打倒した開明的政権」としています。絶対服従はしなくていいですが、極悪なものとしてこれらを拒絶しないでください。
７　新しくスレ立てする場合は、必ず>>１の1行目に「　!extend:on:vvvv:1000:512　」を入れて
　　ﾜｯﾁｮｲを導入すること。
８　次スレは>>950の人が立てること。スレの勢いが弱い場合、>>970が立てること。スレ立てができない場合、スレを立てる人を指定すること。

※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問176
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1635158457/

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2022/04/01(金) 12:50:22.87ID:qeNgho+l0
貴族なら前当主が事故や病気や戦死で逝って
その家の当主になった時点で自動的に大将だろうしネ。
2022/04/01(金) 13:04:07.69ID:CqVLfMLe0
道原版だとアムリッツァ時点で大佐なんだよな＞アッテンボロー

これだと准将すっとばして将に昇進したことになるな
まあ敗戦と士官の大量喪失の穴埋めのために生き残りを無理やり昇進させてとかあったのかもだが
2022/04/01(金) 13:08:37.11ID:DYCz//mxd
アッテンボローは大佐、准将時代が謎なんだよな
フォークはアッテンボローの1個下だから、おそらく閣下になったのはフォークの方が早い
2022/04/01(金) 13:13:37.63ID:2V3SSNsD0
いつ頃に大佐になっても話の流れに大差ないだろ！大佐だけに！
2022/04/01(金) 14:08:55.35ID:Z1Y8TK65a
>>766
そんなこと言うやつは大佐んしろ！
768名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯﾌﾟ Sd12-Ne/I)
垢版 |
2022/04/01(金) 14:13:18.59ID:lABqgfjTd
呆れたものだ、貴族も>>766 >>767みたいになったらお終いだな
2022/04/01(金) 14:17:15.72ID:SPBJRH0z0
わかってるのはヤン艦隊に転属になったときに少将と第四次ティアマトのときに中佐だけなんだよな
石黒アニメはそこ気にしたのか転属時点は准将、第二部冒頭で少将にしてたけど
2022/04/01(金) 14:19:23.35ID:Z1Y8TK65a
おのれっ、門閥貴族たるこのわしを愚弄するか！

>>768を失脚させる大佐くを練るのだ！
2022/04/01(金) 14:46:04.04ID:O2R5eeTb0
ラインハルトは即位に伴って一人称が「俺」から「余」に変わったけど、
でも「余」というのは偉いとはいってもその辺の市井の士大夫も使うもので、
至高の御一人が用いる一人称はやっぱり「朕」であるべきでは。

……って、この辺の言い回し、帝国公用語でどうなってる設定なのかさっぱりわからないけどw
2022/04/01(金) 15:08:35.83ID:ko0FjJCp0
「卿」の使いどころもわからん
2022/04/01(金) 19:50:34.82ID:Y3gi9pZW0
皇帝ラインハルトの一人称は余ではなく予
2022/04/01(金) 19:54:53.55ID:DYCz//mxd
ラインハルトってかなりの合理主義者だから、皇帝になったからって一人称を変えるのを面倒くさがりそう
ヒルダかオーベルシュタインあたりが「予」を勧めたのだろうか
2022/04/01(金) 19:55:31.09ID:vNWW3yP50
｢予備役｣って呼称はリタイア時の階級セットで呼ぶものなのかな？
例えば○○予備役中佐、○○○予備役曹長とか？


｢御意｣って台詞も皇帝のみに対して言う感じなのかな
ＮＨＫ大河ドラマの時代考証の先生は一般現社会で使われないので
ドラマの会話で出しても視聴者には判らないだろうから敢えて使わないって言及していたな
2022/04/01(金) 20:37:00.68ID:SPBJRH0z0
>>774
公爵のころから「余」っていってるから言ってみたかったのかなともおもう
2022/04/01(金) 20:59:16.37ID:DYCz//mxd
>>776
マジか！全然覚えてなかったw
2022/04/02(土) 05:01:57.54ID:WZzkId7e0
帝国人のキルヒアイスが二人称で「卿」と言った試しは無いよな
2022/04/02(土) 09:28:42.78ID:3g8cIUdx0
>>778
キルヒアイス「では、卿の協力を頼もう。ガルミッシュ向けの超光速通信で将兵に降伏を呼びかけてもらう」
コンラート・リンザー「もっとも、もし私と同じ心情の者が要塞内に五人もいたらリッテンハイム侯の首は今ごろもう胴から離れていると思いますよ」
2022/04/02(土) 09:34:56.34ID:n2JeNrUa0
キルヒアイスってラインハルト様、アンネローゼ様以外に面と向かって卿とか呼びかけない気がするね
ユリアンにも「君は、いくつですか」だったな
781名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 4b63-PhPx)
垢版 |
2022/04/02(土) 09:38:05.55ID:7PvQNUAM0
卿は、いくつですか
2022/04/02(土) 10:04:01.36ID:aU+iof3X0
貴族の称号がないとネ
2022/04/02(土) 10:46:40.10ID:H4QEc8Ln0
そういやリュッケとリンザーは何度か登場するわりに昇進遅いよなあ
リュッケはこのあと上がっていきそうな感じはあったが
2022/04/02(土) 13:22:00.52ID:Yja8hHfj0
リンザーはリップシュタットのときに中佐だったのに地球教鎮圧のときに大佐だからな
2022/04/02(土) 15:03:25.28ID:3pAr3H/v0
リップシュタット　大尉
地球討伐　中佐
じゃなかったか？
2022/04/02(土) 16:03:09.69ID:k6aSfoB70
そうはいっても作中時間だとレンテンベルク制圧が宇宙暦797（帝国暦488）年7月で地球討伐が宇宙暦799（新帝国暦1）年7月、
わずか2年で2階級昇進してたらモブキャラとしては立派なものでは。
2022/04/02(土) 16:06:36.93ID:aU+iof3X0
右腕失った時に混乱で戦死と伝わって二階級特進しちゃったトカ
2022/04/02(土) 16:37:15.21ID:3pAr3H/v0
>>787
戦死の誤報があったとしても、賊軍側の人間だったし
のちにアンネローゼの近習となったモーデル少年の余禄的なものが大きい気がするけど

潔く降伏し、リテンハイム侯爵が籠城するガルミッシュ要塞の情報を渡した功績で少佐
ラインハルトが即位したことによる特進として中佐
なんじゃないか？
2022/04/02(土) 16:38:10.61ID:3pAr3H/v0
×　リテンハイム
〇　リッテンハイム
790名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-mDFK)
垢版 |
2022/04/02(土) 17:27:14.58ID:Sep2jjnKd
オーベルシュタイン「皇帝に対等な友人など必要ありません」
オーベルシュタインが生きていたら、まだまだ揉めそうだな
2022/04/02(土) 17:30:25.20ID:uHcbTfoA0
いやあ生きてたらラインハルト死後は勇退してたんじゃないかなオーベルは
2022/04/02(土) 18:27:57.88ID:i6wzVMnc0
>>775
アホすぎるよな
意味わからなくても観てりゃわかるだろうに
ドクターXを見習うんや
2022/04/02(土) 19:08:14.83ID:BUPmttMva
>>791
オーベルシュタイン「アレク殿下の守役はぜひ臣にお任せを」
フェリックス夭折ルートだな
2022/04/02(土) 21:35:42.49ID:jpytTryi0
見方は人それぞれだろうけど、あの最期がオーベルの勇退の仕方だったと思ってる
2022/04/02(土) 21:45:49.49ID:ob8UG+bV0
身代わりになった、という解釈が正しければ、キルヒアイスと同じ死に方なんだよなオーベル
違いは、ラインハルトも含めた他人には知られず認識もされずに死んだということ
2022/04/02(土) 21:58:30.80ID:bAX/jsbJM
オーベル(身代わりになったが、爆弾投げ込まれるとは、馬鹿の度し難さを計り損なった私の自己責任か
2022/04/02(土) 23:26:54.18ID:V4CDm0xEp
犬の事まで考えてたしあの場で死ぬのは意識してたほうな
2022/04/02(土) 23:30:48.24ID:uHcbTfoA0
そら致命傷受けたからだろw
2022/04/03(日) 00:22:56.46ID:brT5NMlda
第2代の軍務尚書はメックリンガーかな
第5代ぐらいにはオーベルシュタインの後継者で、よりバランス感覚に優れたフェルナーが就任して辣腕を振るいそう
2022/04/03(日) 00:42:48.75ID:gpRv6TID0
オーベルの次はミッターでしょ
首席元帥である以上そうせざるをえない
2022/04/03(日) 00:52:58.14ID:4lvpuKa7p
帝国においては三長官はほぼ同格だからミッター動かす必要性が無いな
三長官兼務くらいはあるかも知れんがw
>>798
でもちゃっかり遺書も用意してるし死ぬ気マンマン
いつ死んでもいいように一ヶ月毎に書き換えてるだけかも知れんが
2022/04/03(日) 01:02:06.49ID:MK6yqkKq0
ミッターマイヤーが軍務尚書ということは、作中で取り沙汰されていた国務尚書には結局就かなかった説か。
でもそうなるとそっちの後任は誰なんだろう。ヒルダが摂政皇太后になる以上、
父親であるマリーンドルフ伯の国務尚書留任はさすがにないよね？
でもブラッケやリヒターだと不安がありそうな気もするけど。
2022/04/03(日) 03:23:06.65ID:YD0YhKNc0
ラインハルトの早逝で国務尚書といった要職から引退はなくなったと思うな。
ヒルダの双肩に頼らざるを得ない脆弱なローエングラム王朝を支えるためにはマリーンドルフ伯の補佐が必要不可欠だと思う。
本人の望みに関係なく一時的でも宰相級の地位に就かざるを得ないと思う。

宰相級の地位に就いた場合、国務尚書にミッターマイヤーが就任して支える体制になることもあり得る。
2022/04/03(日) 06:07:14.87ID:T9ki1z/f0
オーベルシュタインとラングと地球教とルビンスキーとトリューニヒト消えたからミッタマイヤーが国務尚書やったほうが政権に若さの勢いつくぞ
軍務尚書はケスラーなりメックリンガーがなりが任に耐えるし、宇宙艦隊はミュラーが面倒みればよいだろう
805名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 4b63-PhPx)
垢版 |
2022/04/03(日) 06:13:58.20ID:GGaCcv060
平和な世に重宝されるのは、メックリンガーみたいな人なんだろうね
2022/04/03(日) 06:14:59.17ID:mDiAiQRW0
>>799
メック「カイザーが亡くなり、もはや軍に思い残すことは無い。
　　　　これからは悠々自適の芸術三昧を…」
　　　↓
軍務尚書に推挙
　　　↓
メック「どうしてこうなった？」

>>800
ミッターマイヤーは国務尚書だろう。
軍務尚書として軍に残ると軍の帝国政府に対する影響力が大きく残り過ぎて、
これからの帝国への弊害となりかねない。

ミッターの国務尚書就任も似たようなものの気がしないでもないけど…w
2022/04/03(日) 07:55:18.24ID:8Ik7ErY6M
ユリアン「オーベルシュタイン元帥、憶測ですが、かなり早い段階から遺書を遺していた気がします。

ミッターマイヤー「ああ、この男には私は勝てない、味方でよかった、と思わせた瞬間のある、数少ない男だ。その覚悟も尋常なものではなかったよ。
2022/04/03(日) 08:00:29.74ID:8Ik7ErY6M
ミュラー、天才ではないゆえに地道にレベルを上げて宇宙艦隊司令長官あたりを拝命するのかな。

要塞対決の後、
素直に「今は無理だが！何年か先を！ヤンの首を！」と誓った後で
バーミリオンでヤンがラインハルトの首を獲るのを阻止し、
素直な敬意でヤンを出迎えたら
ヤンの方は苦笑い、の場面はよかった。
2022/04/03(日) 11:24:04.76ID:j61ugbpVd
ラインハルト崩御後は統帥本部が復活するんだろうけど
誰が総長になるんだろう？
2022/04/03(日) 12:12:33.68ID:janIprGX0
とりあえず建国後頻発するテロの対策が急務だな。地球教だけってわけでもあるまいし
2022/04/03(日) 13:23:31.22ID:MK6yqkKq0
>>803
摂政皇太后の父親が宰相ってもうあからさまに外戚政治が成立しちゃってるけど、
オーベルシュタイン以外にはあんまりうるさく言う者もいなかったんですかね。
2022/04/03(日) 13:43:18.83ID:YD0YhKNc0
>>811
ラインハルトも否定しなかった立憲君主制への移行までの道筋をつけるのが
大きな仕事になると思う。マリーンドルフ伯の人柄もあるし、明敏なヒルダで
あれば血族のほとんどない脆弱なローエングラム体制を維持するためには、
門閥貴族ではなく議会による後ろ盾を選ぶと思う。

作中でもアッテンボローが議会で活躍など政治体制の移行を臭わせているし、
フジリュー版ではユリアンを議会成立の立役者みたいな紹介がある。
2022/04/03(日) 13:53:38.69ID:MK6yqkKq0
立憲議会で政府答弁に立つビッテンフェルトと舌鋒鋭く論戦するアッテンボロー議員、というのは
後世の歴史家の叙述じゃなくてユリアンの夢想だっけ？
2022/04/03(日) 14:10:14.03ID:Rq/7bvHM0
>>811
たぶんゴールデンバウム王朝でも似た事例はいくらでもあったから
それでも皇帝の権威と権力は基本損なわれなかったから、
廷臣や官僚にとってはあまり抵抗はなかったんじゃないかなと

ルドルフの死後、孫が二代目になって、父親が摂政として政治を執った
という前例というか嘉例もあるしな

マリーンドルフ伯の人格もあるだろうし、なによりラインハルトの生前から
国務尚書として政権運営してきた人だから、ある意味ラインハルト体制が
そのまま続いたとも言えるし
2022/04/03(日) 16:25:52.16ID:2Pwkb98/0
>>814
前王朝の最末期に皇女を娶った大貴族2家が専横の極みを行って皇室の血を引く娘を帝位に就けんとし、
あげく内乱に発展したことをもうお忘れですか
皇帝の権威は地に落ちてましたがな
2022/04/03(日) 16:47:18.39ID:j8pVusJn0
帝国人は500年も民主主義を経験してないのに議会なんか作ったら、革命期の西欧みたいな大惨事になりかねないと思うんだけど。
自分で考えず従うだけの生活500年だぞ？
2022/04/03(日) 16:47:34.65ID:mWTddce40
>>815
話題にしているのはブラ公リッテンの専横が無くても衰え切っている
ゴールデンバウム王朝のことではなく、新進気鋭のローエングラム王朝
のことでしょ？
ゴ朝についても新進気鋭の時代のことを話題にしているし

皇帝ラインハルトにとっては国務尚書は自身を輔弼する閣僚の長に過ぎず、
敢えて言えばカスであると！なんだよなww
ただしラインハルト崩御後も国務尚書を続けると、皇帝が孫で１歳にも満たない
アレクサンドル・ジークフリートだから、甚だマズイ。
2022/04/03(日) 17:04:24.77ID:2Pwkb98/0
>>817
ロ王朝はゴ王朝の官僚機構を基本的にそのまま引き継いでるんだから
ゴ王朝末期のいきさつを覚えている官僚ばかりだろう
そこで外戚が実権を握っていることに「抵抗はなかった」はないだろうと言ってる
皇帝親政と言ってもおおまかなところを決めるだけで実務は閣僚はじめ臣下がやるんだし
権力がないわけがない

新王朝発足していきなり権力持った外戚が誕生したことに危機感を持つものはいただろうよ、
しかも前王朝からの生き残り貴族なんだし

まあ危機感持ってる筆頭は当の国務尚書自身なんだけどw
2022/04/03(日) 17:48:22.26ID:T9ki1z/f0
マリーンドルフ伯のお仕事ってなんなんだろな？
ラインハルトの人事による各省の尚書は実務家ばかりだから国務尚書は各省庁間の協力が必要になったときの調整と連絡係か？
あと国務省はあるのかね？
2022/04/03(日) 17:56:49.78ID:Rq/7bvHM0
>>815
まって、ブラとかリッテンって政権握ったりしてたか？
2022/04/03(日) 18:32:40.06ID:u3JII9EU0
>>820
ブラ公とリッテンは社交界を牛耳っており、帝国にとって社交界＝政治の場なので
すなわち政治を牛耳っていることになる。

そんなブラ公とリッテンが実体のある地位に就いてこれ以上専横しないように、
行政の長であるリッテン侯は頑張りましたw
2022/04/03(日) 18:34:50.87ID:u3JII9EU0
>>821
行政の長は
×　リッテン侯（リッテンハイム侯爵）
〇　リヒテン侯（リヒテンラーデ侯爵）

orz
2022/04/03(日) 18:41:30.65ID:o5M8tBo70
リヒテンラーデとリッテンハイム、紛らわしいよね
35年前に初めて原作を読んだときは混乱したわ
本伝はまだアニメ化されなかったからビジュアルイメージも持ってなかったし
2022/04/03(日) 19:28:06.04ID:4lvpuKa7p
リヒテンは固有の武力無かったからフリードリヒいなくなったら消し飛んでもおかしくない存在だったからね
だからこそ金髪に泣きついて事態がややこしくなった
2022/04/03(日) 22:53:41.65ID:76bOogF30
リヒテンだけに権力のレーダーは高性能ヤナ。ｶﾞﾊﾊ
2022/04/04(月) 08:16:42.88ID:QDq4OF1y0
リヒテン、どうして金髪が台頭するまで飼い犬育てておかなかったんだろうなぁ
皇帝が死んだら絶対に失脚するか粛正される立場だろうに
2022/04/04(月) 08:28:17.79ID:dDHwkH5S0
使えそうな有能番犬候補が堅物のメルカッツくらいだからなあ。
2022/04/04(月) 08:34:20.82ID:/Ax53Eep0
寵妃の弟という自分以上に皇帝の後ろ盾を失ったら不安定な二十歳前の小僧とかそりゃ見くびっても仕方ないかな
廷臣・官僚として寵妃が政治的に力を持って政治に嘴挟むのも忌避したいところだろうし
2022/04/04(月) 08:46:24.16ID:707kbWao0
身内を軍に入れて高官になれるように後押ししとくべきだったな
2022/04/04(月) 12:37:30.41ID:6AvcZ4bG0
そうか、私の犬に見えるのか
2022/04/04(月) 13:37:43.91ID:2gevaSZVa
メルカッツを宇宙艦隊副司令長官とかにしときゃよかったと思うよ
政府側の最大武力のはずの司令長官が私利私欲で動く気満々というのが異常なんだよ
せめて宇宙艦隊の半分は政府に無条件で従うようにしときゃなあ

そう考えるとメルカッツの中立宣言も変だよね、お前は皇帝陛下の軍人ちゃうんかと
軍務尚書と統帥本部総長がリーダーシップ発揮して、メルカッツ始め独立艦隊の統制を取るべきやったな
2022/04/04(月) 14:12:03.97ID:j100qa7L0
あの時期のメルカッツは軍務省参事官とかで指揮する艦隊が与えられてなかったとすると矛盾がない
2022/04/04(月) 14:17:01.61ID:2gevaSZVa
>>832
でも内戦時にメルカッツが直接率いてた艦隊はロイエンタール艦隊を撃退するぐらい練度高いんよ
最終決戦時も崩れないでブラウンシュバイク公の救援に突っ込んでいってたし士気も高い
貴族連合の私兵を指揮してたんじゃあれは無理じゃね
2022/04/04(月) 14:29:31.07ID:/Ax53Eep0
でも原作の記述だと正規軍よりも貴族私兵軍らしいと思われる
「戦意が高すぎて暴走気味なのでメルカッツもむしろ抑えるのに苦労して積極より慎重にならざるを得なかった」
みたいな地文もあったし
2022/04/04(月) 14:34:39.77ID:n6dJ9wsza
それ以前に元帥府という存在が害悪過ぎる
どうぞ軍閥作ってクーデター起こしてくださいと言わんばかりの組織だからな
こんなヤバい制度があってゴールデンバウム王朝が500年続いたのが謎
2022/04/04(月) 16:31:31.30ID:j100qa7L0
>>833
私兵といえども帝国の育成にしたがって兵の調練はされており練度に問題はなく、問題は貴族の中級指揮官にあるのではないか
2022/04/04(月) 16:39:04.57ID:S2szdZR0d
宇宙艦隊司令長官が各艦隊司令官の任命権を握ってるというのも狂ってる
2022/04/04(月) 17:06:00.15ID:tQu+Rqxh0
でも司令長官てのはそういうものだからな
ビュコックもカールセンモートンを編成したりしたから組むのは仕事
同盟の場合明確に統合作戦本部長が上で大事な事の決済権はドーソンが持ってる
それが民主主義と言うものだみたいな
ビュコックの台詞もある
帝国の場合皇帝が全権で下はその代理(実質は権利握ってる)
2022/04/04(月) 17:45:47.54ID:2gevaSZVa
本来は国防委員会（帝国では軍務省）が人事や部隊の編成を決定して艦艇とかの必要な装備を購入し、
駐屯地を整備する。統合作戦本部（統帥本部）は大枠の作戦を決定し、宇宙艦隊が実行役

帝国は情実人事というか横槍が入る体制なのでラインハルトがこいつらを司令官としてほしいといえば
軍務省はハイハイと聞く
元帥府はそれを制度化したもんだな、あれはたぶん本来の遠征軍総司令部としての幕府みたいなもんだよ
征夷大将軍=元帥が指揮下部隊に対する完全な軍令権を持つという観点で
それを常設機関にした意味はよくわからんが

同盟も結局トリューニヒトとかの影響力で司令官人事に介入してるから似たようなもんだな
現実でもタバコ部屋人事とかあるだろw
2022/04/04(月) 19:01:38.21ID:/Ax53Eep0
ヤンがシトレの引きで昇進してたり、同盟にもあるわねそういう派閥人事
2022/04/04(月) 20:14:27.87ID:b9jfsQGvd
>>838
そういうものだと言われても…w
2022/04/04(月) 20:47:24.03ID:gPWaaUKE0
>>826
年齢的に言えば、リヒテン侯はフリードリヒ四世より10年早く死ぬはずだったw
少なくとも番犬が今すぐ必要になるとは考えなかったのだろう。

それよりも、後のことを考えれば言っても詮無き事だけど、自身の後継者となるべき
次の国務尚書候補を考える方が先決だったと思う。
後継者候補としては、財務尚書のゲルラッハか、政務補佐官のワイツか？
それともフェザーン駐在高等弁務官のレムシャイド伯か？
2022/04/05(火) 09:52:06.01ID:P6OlM/k30
ラインハルトを飼っておこうとはしてたよね
ゲルラッハあたりはコントロール無理じゃね？注意を喚起してたが
2022/04/05(火) 10:43:23.39ID:l+bYZUaU0
自ら皇帝にアイツ簒奪に走るんじゃね？って進言しといて最期はアレだし。
久々の代理が取れた宰相に就任して慢心してたのかな？
2022/04/05(火) 10:49:32.96ID:kq9Y3M8ca
まあリヒテンラーデ侯もラインハルトも、オーベルシュタインすらも数年は宮廷闘争のお時間だと認識してた
キルヒアイスがあんな形で死ななけりゃリップシュタット戦役直後のクーデターはなかったろ
2022/04/05(火) 12:18:53.39ID:nLTVf6cKp
捕虜交換式で全員1階級昇格と一時金まで支給された
シュトックハウゼン（やったぜ！これで俺も上級大将だ！）
2022/04/05(火) 13:33:12.17ID:pntygAjjM
リヒテンはおそらくフリードリヒが皇位ノーチャンだった頃から有能な側近だった人(多分)だし、フリードリヒ個人への忠誠を全うして幼帝即位の道筋つけた後引退でも良かったかもな
帝室への感傷はあるだろうけど隠遁してラインハルトの専制改革の成果を実感しながらそれを逆行させることはなさそうだし
2022/04/05(火) 14:28:59.30ID:dr0gooAAd
>>846
それって兵の話であって将は別だろ。
捕虜となったのは指揮官の責任みたいなことを演説でいってただろ
2022/04/05(火) 14:30:20.78ID:S6DolOzM0
リヒテンラーデ侯爵ってベーネミュンデ侯爵夫人がまだ若くて寵妃だった頃には

「かつて、未だ中堅の宮廷官僚でしかないこの老人は、皇帝の寵愛を独占するこの美姫に、うやうやしく低頭するだけで、
　侯爵夫人のほうから声をかけぬ限り、会話すらできない身だったではないか。」（外伝一巻）

だったので、若いころから側近だったとか地位が高かったとかはないはず
ベーネミュンデ侯爵夫人が十代なかばで後宮入りして作中で三十代だから
何年もかけて昇進出世してようやく政権を握ったって感じの人だと思う
2022/04/05(火) 15:03:55.12ID:kq9Y3M8ca
リヒテンラーデ侯って爵位も伯爵か子爵ぐらいの家の出なんだろうなあ
長年かけて侯爵まで上がった感じ
2022/04/05(火) 15:10:08.32ID:ncBoG/XL0
>>845
オーベルも言ってたがリヒテンは邪魔者(ブラ公一派)排除に成功したら用済みのラインハルト一派排除に動くのは明白だからキルヒアイスの一件を上手い事利用して排除に動いたに過ぎない
2022/04/05(火) 16:41:33.06ID:gyYbwGcR0
リヒテン武力もないのにどうやってラインハルトを排除する気だったんすか
2022/04/05(火) 16:43:10.30ID:P6OlM/k30
リシュリュー「ペンは剣よりも強し」
2022/04/05(火) 16:48:28.86ID:P6OlM/k30
ローエングラム陣営を反逆者認定して内戦継続だな
君側の奸リヒテンラーデ侯爵を討つという大義名分で対抗して最終的には勝つけどラグナロックまでスムースにいかなそう
なんかボーステックのゲームのifにありそうだな
2022/04/05(火) 17:00:34.95ID:klP6D6aU0
元帥号と宇宙艦隊司令長官の役職をはく奪すればなにもできなくなるとおもってるんだよ
ヒリテンのような男は。
2022/04/05(火) 17:15:45.81ID:cmWhDsg50
キルヒアイスの死がラインハルト陣営にとって青天の霹靂だったように、
（このタイミングでの）フリードリヒ崩御もリヒテンラーデにとって想定外だったかも。
どっちも健在だったら、おたがいじっくり腰を据えての宮廷闘争モードに入ってたかもね。
2022/04/05(火) 17:16:36.23ID:ncBoG/XL0
作中もタッチの差みたいな表現あったし裏では色々考えてたんだろうな
オーベルシュタインの動きが陰謀が固まる時間を与えない程速かった
2022/04/05(火) 18:05:47.66ID:OsJC84z0d
まぁおとぎ話だしツッコミ入れるのは野暮だけど
リヒテンラーデ候が事後にローエングラム伯を追い落とすのは120%無理だわなw
帝国のほぼ全戦力に近い宇宙艦隊を指揮するローエングラム伯を政治的に追い落とそうとすれば
ローエングラム伯の簒奪が早くなるだけだしw
2022/04/05(火) 18:13:05.52ID:gyYbwGcR0
まさかただの毒殺とか？
2022/04/05(火) 19:34:11.96ID:cmWhDsg50
いちおうリップシュタット期の社会秩序維持局はラングを通じてリヒテンラーデの手駒だけど、
実力部隊としてはどの程度の規模だったんだろうか。
機動隊やSWATに毛が生えた程度なのか。
ロシア国内軍みたいに機甲兵力や航空兵力まで備えて反乱鎮圧等まで視野に入れた軍隊組織なのか。
2022/04/05(火) 19:46:43.42ID:P6OlM/k30
賊軍討伐成功の祝賀会とかいって呼び出したとこを宮廷警察なり憲兵なりで拘束して即決裁判で処刑

これでラインハルトと幹部の何人かは仕留められるだろ
2022/04/05(火) 19:55:55.44ID:/ime0AnD0
いかにラインハルト陣営が強大な戦力を保有していても、あの時点では皇帝を頂点とする帝国政府の権威が後ろ盾として必要不可欠。
リップシュタット戦役で門閥貴族軍を賊軍を公式認定し大義名分を獲得し、戦役後のオーディン急襲でも玉璽の奪取は最重要視されていた。

あの段階でリヒテンラーデによって元帥号はく奪、宇宙艦隊司令官解任を皇帝の名によって発令されたら少なからぬ打撃を受けたと思う。
2022/04/05(火) 19:56:52.51ID:iiduLcUl0
なんか顔が濃ゆい
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