SFマガジン　長山靖生

2022/02/28(月) 06:33:15.43

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SFマガジンで「SFのある文学誌」を連載している長山靖生について考えるスレです

少女漫画板に、萩尾望都の『一度きりの大泉の話』について扱う「大泉スレ」というスレがあるのですが
2021年5月頃から、長山靖生もしくは本人に極めて近い人物（以下、長山氏っぽい人）が書き込みしています

・この人物のレス内容について
・SFマガジンの記事「SFのある文学誌」について

以上の問題点を考えてみましょう

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2022/07/22(金) 10:53:20.50

長山氏は『いっしょに暮らす。』（ちくま新書）って本も書いてるんだけど
このAmazonレビューがたまらく秀逸　hannelさんって人のれびゅー

＞全くの期待はずれ。羊頭狗肉に引っかかってしまった。
＞　ルームシェア実践者へのインタビューは気が利いていたが、そこだけなら、もっと適当な本がありそうだ。その他に著者自身で作り出した資料は、無い。扱っている内容は社会(学)的なできごとのはずだが、著者にはその資質も準備も関心もない。「いっしょに暮らす生活を描いたブンガクを漁ってみたらこんなことが書いてあった。だから…」という記事の羅列である。当たり前だがブンガクをいくら「分析」しても、何かの役に立つわけではなく、学問になるわけでもない。(それでこそブンガクというものである。だからブンガクは無意味だというわけではない。) 「いっしょに暮らさない」のは、今この社会に実際に起こっていることであり、昔の文士が書いたものを漁っても理由や先行きが分かるはずがないのは自明である。
　じゃあいったい何をしようとしたのか。結局、この書物はただ蘊蓄をたれているのである。蘊蓄は他人の役に立つ必要がないから蘊蓄と呼ばれるのである。これを分析などというのは片腹痛い。人の蘊蓄を聞くのが趣味の人はどうぞ。

＞（中略）
＞どうせ読むなら賢い人が書いた本を読もう。

2022/07/22(金) 11:51:14.75

増山のりえ亡き今、竹宮惠子の記述だけが正史として扱われることになっていたと思うと
萩尾望都があの本を書いたのは正しかったと思うね。　

2022/07/22(金) 16:34:12.76

>>32
パトリシアさん　こんなところにも出張ですか。

2022/07/22(金) 21:34:49.20

>>35
大泉スレから出張しているのはあなた
このスレは私がスレ立て依頼して立ててもらったんですよ

萩尾批判あるいは竹宮擁護する相手には誰彼構わず「パト」「パトリシア」扱いするのもやめてね

2022/07/23(土) 13:38:24.21

>>36
わかりました
パトリシアさん　お薬の時間ですよ。

2022/07/24(日) 01:05:15.11

自分だけが義憤だと思い込んでいる私怨

2022/07/24(日) 10:41:00.33

>>38
>>14でも「私怨」って書いてるけど、長山氏に対する私怨なんてないよ？
好感持ってないし、小学生がそのまま大人になったような人物だと思ってるけど
5ちゃんねるでも、『SFマガジン』『萩尾望都がいる』でも己の性格の悪さを隠そうともしない
裏表の少ない人だとも思ってる

あと、私、竹宮惠子さんに会ったことも一度もないよ、ファンじゃないから漫画もほとんど読んでない
毎年年賀状のやり取りをしている、萩尾・長山の人間関係とは全然違うんだよ

まあ、べつにあなたが「私怨」だと思うなら好きに思えばいいと思うけど
私の内心なんて、この件に関してまったく何の関係もない
私怨だろうが義憤だろうが
問題は、すべて長山氏が去年の5月から実際にとってきた言動にある

2022/07/24(日) 13:20:46.24

>>39
私怨や怨念に満ちたレス
お疲れ様です　パトリシアさん。

2022/07/24(日) 20:56:17.80

スレ主が言うにはアイズナー賞はマネージャーの力で取ることが出来るんだそうな
バカかよ
手塚治虫さんや大友克洋さんに謝れ

2022/07/24(日) 21:29:41.37

>>41
複数の気に入らない住人をまとめて一人にして扱うのやめてくれと何度言ったら

2022/07/24(日) 22:37:41.58

同一視されたくないならこっちじゃなく向こうのスレで主張してきなよ
アイズナー賞がマネージャーの力で受かるなんて事を信じてるキ○○イがこの板にいるなんて迷惑だから
キチっと主張してきて

2022/07/24(日) 23:07:56.98

>>43
大泉スレでだって何度も何度も別人だって言ってるのに信じないのはあなただけなんだよ
他の人は全員、私とあの人が同一人物だなんて思ってないよ

つか、スレタイ見てくれないかな？

2022/07/24(日) 23:24:46.80

じゃあなんであっちに全然出てこないんだよ
アイズナー賞を馬鹿にされた書き込みに何にも思わないの？
SF版にスレたててるのに？
率先して非難するでしょ本来なら
そう言う不自然なムーブだからなにを言っても信じられないよ

2022/07/25(月) 16:56:31.82

>>44
全員では無いで
自分は４５さんやないけど
あなたがパトリシアさんと思ってるし

違うとゆうなら
アイズナー賞を侮辱した基地外に対して
なんかコメントしたら？
それとも自分で自分には何も言えんか？

2022/07/25(月) 20:13:15.43

なんで私がそんなコメントしなくちゃいけないの？
あの人、最初っからずっとふざけてるじゃん
不快だったらスルーしなよ

2022/07/27(水) 20:37:36.43

あー、パトリシアここで暴れてたのか

年間読書人で、
アレクセイの花園のアレクセイで、
アマチュア評論家の田中幸一だってなw

2022/07/27(水) 21:14:00.68

>>25
いや、恐ろしいことに多分高齢男子なんだわ、こいつ　
還暦過ぎてる変態爺さん、風と木の詩フリーク
リアルタイムで掲載誌を買ってたんだと

2022/07/27(水) 21:28:20.51

全然的外れなんだけど……

とにかく、スレタイ100回読んでほしい
そんなことばっかりやってると、萩尾望都ファンに対する印象まで落ちるよ？
ほとんどはまともな人なのに

2022/07/28(木) 06:27:44.05

気色悪いスレとキモいスレ主だなあ

2022/07/28(木) 06:29:04.08

胸糞悪くてキモいスレとスレ主というべきだったな　訂正しとく

2022/07/28(木) 17:04:42.60

さらに訂正しましょう

ここは胸糞悪くてキモいスレであり
ホモ漫画大好きパトリシアがスレ主であると。

2022/07/29(金) 21:39:04.21

うちの子供が「Amazonでキチガイみたいなレビューを何回も何回も投稿してる変な人がいるから見て」と見せてきたのが
「一度きりの大泉の話」の年間読書人こと田中某の糞レビューだったので思わず笑ってしまった

2022/08/01(月) 12:04:27.15

ぽっぽっぽっ
パトぽっぽ
レスがほしいかそれやるぞ～

しかしさすがにこのスレ立てたもんとアレクセイ（年間読書人）は別人だろ？
文体も思考方法も全然違うやん

2022/08/01(月) 15:41:07.04

もちろん別人です

宣伝（アフィリエイトなど一切ありません）

萩尾望都とＳＦ界隈と『バルバラ異界』
https://note.com/ooizumi2021/n/nc75da54fb8dd

『萩尾望都がいる』（長山靖生）批判
https://note.com/ooizumi2021/n/na417dc41f661

『萩尾望都がいる』（長山靖生）の謎
https://note.com/ooizumi2021/n/n6cdcf01b78fc

2022/08/01(月) 16:48:25.27

パトリシアさん
お薬の時間ですよ

しかし飲んでも飲んでも
バカには効かないようですが
まあ一人で　
世界に褒め称えられる萩尾望都先生を呪ってください

バルバラが分からないとは
バカバカやなあ。

2022/08/02(火) 11:04:59.84

長山も変なのに粘着されてご愁傷さまやね

2022/08/02(火) 15:21:25.66

>>58
「変なの」「粘着」という部分は否定しませんが、そもそもは

☆竹宮も変なのに粘着されてご愁傷さまやね

時系列でいうとこっち（↑）が先なんですよ
もちろん粘着しているのは長山氏です

2022/08/03(水) 07:42:19.05

自分が粘着してるって自覚はあるんだ

2022/08/03(水) 12:45:37.05

長山氏みたいな低レベルの「評論家」が生まれてしまうSF界隈という土壌にも興味あるよ
大抵の人、90％の人は自分に評論が出来るなんて自己認識は持てないと思う
つまり評論家になりたがる人っていうのは

上位5％の自分が評論の出来る人間であると自覚でき、かつ能力も備わっている人
下位5％の自分が評論の出来ない人間だと自覚もできない人

ってことで、長山氏はもちろん下位5％の人だと思うんだけど（だってそもそも読解力ないでしょ、この人）
不思議なのはなんでこんな人物が淘汰されず生き残ってこれたの？そこまでSF界隈って人材難なの？

大学の文学部の○○文学専攻ってそれ必要なの？ってずっと思ってきたんだけど
仮に文学部にSF学科があったとしたら、それなりに優秀な人が集まってさすがに長山氏みたいな人は切り捨てられたのかなと思うと
文学専攻っていうものにも多少は意義があるのかもしれないと逆に思えるようになった
大学に残っている人がすべて優秀だなんて思ってないけど、箸にも棒にもひっかからないのはさすがにはじかれるだろうから

2022/08/03(水) 18:45:45.86

>>61
評論家
下位５％どころか　人間の中でも
最下位１％のパトリシアさん
お薬の時間ですよ。

2022/08/04(木) 10:06:15.12

>>61
お前評論家でも何でもないじゃん
Amazonレビューやブログでグダグダやってるのだけでは評論家とは誰も認めない

2022/08/04(木) 10:23:17.41

評論家を自称したことなんてありませんが？
note書いてると「評論家」ってことになるの？

政治に素人なのに「バカに民主主義は無理なのか」（長山靖生）なんて書くほど
心臓に毛がびっしり生えてもないし
以下、Amazonのレビューの一部

＞著者略歴（歯学博士にして評論家）を見て「民主主義について語るには素人なのでは？」と思いつつも、でも「素人に思える人でも視点が鋭い人はいるから」と思い読み始めてみました。著者は非常に多くの本を読んでいて勉強をしていますが、構成をされていないため何を言いたいのかよくわかりません。結局「床屋政談」みたいだと思い50ページほどで読むのをやめました。

2022/08/04(木) 12:38:34.47

>>64
バカなシロウトがバカなシロウトのレビューを引用してイキってるw
パトがそのAmazonレビューを何度も引用するから本を見てみたけど
「力説することではないが、私は短慮については自信があり、根気がないことでも定評がある」
って書いてて、そんな自分を含めたバカの政治参加について思想と生活の基礎を考えるという本
タイトル含めて意図的な床屋政談スタイルのエッセイだろうに、なに勘違いしてるんだろw

2022/08/04(木) 13:12:00.54

あとがきに書いてるね～
だから「タイトル詐欺」じゃないって？それは無理があるのでは？
目次を眺めてたら

＞仲間への「友愛」こそが「公正」をゆがめる

ってあって、おいおいおいおい長山氏がそれを言っちゃうの？？？
この人に「公正」のかけらも感じないのにね

で、「パト」呼びするってことは大泉スレから来てて
長山氏の「バカに民主主義は無理なのか」も手元にあるんだよね？
本人もしくは大泉スレに一緒にやってきたマブダチ？

2022/08/04(木) 13:41:41.88

パトは竹宮恵子の妹？それとも村田元会長？
人間が数人しかいない世界の住人なのねw

2022/08/04(木) 14:49:31.91

あのさあ
竹宮妹さんが大泉スレに来て「今度の連載はこれこれこういうの書きました～♪」って宣伝した？
村田さんが大泉スレに来て「竹宮さんガー竹宮さんガー」って内部情報ペラペラしゃべった？

そういうことしたのは長山＆まぶだちコンビでしょうに
長山氏は確実に疑いようもなく大泉スレに来ている5ちゃんねらーなんだよね
（まあ、この板にも来てるだろうけど）

彼らと竹宮妹さん村田さんを同列に扱うなんて失礼極まりないってわからないかな

2022/08/04(木) 16:55:48.65

>>68
なんで勝手に長山さんが
５ちゃんに来ていると決めつけてるの？
妄想以外の何でもないわね

ほんで竹宮妹と村田をそこまで持ち上げるの
パトリシアさんぐらいやで

一般には、ブログで書いたことも誤魔化すクズと
世間で思われてるやろ
さっさと薬飲んで寝ときや。

2022/08/04(木) 18:11:05.59

キモスレをageるな

2022/08/07(日) 20:18:17.59

まだやってたのか　プロの評論家になれなかった奴の僻みと妬みのスレ
なれなかったのは、誰のせいでもなく、からっきし読書力がなく独善的で、おまけに性格が最悪だからw
可哀想に、妬んで誰かを引き摺り下ろそうとしても、自分が上がっていけるわけじゃないんだよ

2022/08/09(火) 15:28:19.68

祝、長山氏の日本SF大賞受賞

妬み屋歯軋りw

2022/08/09(火) 17:47:56.35

>>72
2010年の話だよ？今頃何言ってるの？
スレ立ても出来なかったけど本当に何も自分では調べられないんだね

人を敵味方でしか判断できないから、長山氏のようなげすな人間でも「竹宮の敵」なら無批判で受け入れる
ほんと、大泉スレの連中は気持ち悪いわ

あなた、大泉スレでころころID変えてるけど、誰も別人だなんて思ってないってわかってる？
またID変えて来たって思ってるだけ
ここでもWi-Fiとスマホを使い分けてるけど、何の意味もないよ

2022/08/09(火) 23:31:12.77

↑
気持ち悪い、こいつ

2022/08/09(火) 23:33:13.03

全部頭おかしな奴の自己紹介じゃん

2022/08/10(水) 00:24:25.98

サイアクの構ってちゃんなだけだね
中身のない屁理屈と、他者に対するマイナスの感情と、甚だしい自己顕示欲を常時垂れ流して他者に絡んでるだけ
中身は空っぽ

2022/08/10(水) 01:13:25.29

自分で大泉スレの超絶嫌われ者の荒らしだって認めてるんだね

2022/08/10(水) 14:29:43.95

年間読書人（笑）

2022/08/29(月) 03:41:18.71

となりの読書人

2022/08/29(月) 10:29:40.46

『萩尾望都がいる』（長山靖生）の不思議
https://note.com/ooizumi2021/n/ne19ea12bdf4f

2022/09/02(金) 17:43:42.56

『萩尾望都がいる』の読書メーターのレビューを紹介
この人はふつうに萩尾ファンみたいです

ぐうぐう
残念な一冊だ。「はじめに」の中で、萩尾望都の革新性を伝えようとして、他者を安易に引き合いに出す手法に危うさを覚えたのだが、予感が的中してしまった。そのような下品な手法を用いる必要がないことは、萩尾の作品を丁寧に読み解き、その素晴らしさを理解していればわかりそうなものなのに。特に、24年組をめぐる考察、中でも竹宮惠子との確執を利用して萩尾の正当性を主張する章には、げんなりとさせられた（萩尾が辛い思いをして語り下ろした『一度きりの大泉の話』をきちんと読めば、（つづく）

そのような行為こそが萩尾にとって一番の迷惑になることは明らかなはず）。萩尾に心酔し、擁護したい気持ちが著者にあるのは理解できるものの、本書の主旨を思えば違和感を抱かざるを得ない。萩尾の作品論として読み応えがある章が存在するからこそ、より残念なのだ。『11人いる！』を柱に、萩尾のＳＦ作品に特化した評論にすれば良書となっただろうにと、悔やまれる。

2022/09/15(木) 10:26:56.90

大泉スレで書いたものですが

129 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2022/09/15(木) 10:13:02.14 ID:DCiNdOr80 [1/2]
前スレで貼ったnoteの中で、岡田史子について書かれた雑誌が紹介されてたけど、それ読んでみた

「青春と読書」2022年8月号の「四方田犬彦わたしの神聖なる女友だち⑤」という記事

四方田氏は1992年に北海道に岡田さんを訪ねて行って、原稿を持って帰ってきた人
（ちなみに、岡田さんがCOMICアレ！に応募したのが1995年の話）
記事から要点だけ抜き出すと

・東京に持ち帰った原稿は当初全3巻予定で全作品を収録する予定だったが、実現できなかった理由として二つあった、一つは後期作品のレベルの低さ、もう一つは岡田さんの精神に混乱が生じてしまったこと
・後期作品のレベルの低さについて～1980年代の岡田史子はもはや精魂を使い果たしていて、10代の終わりに彼女に憑依していた魔性の力が消滅していた。この残酷な真実を彼女に伝えることは辛かったが、事情を記す手紙を添えて、未刊行の作品原稿を返却した
・岡田さんの精神が混乱について～四方田氏に自分の生々しい性体験を書き記した原稿を送ったり、頻繁に電話をかけたり、謝罪したり罵倒したり、勤務校の学長宛てにこの学校に悪魔がいると手紙を書いたり……

壮絶な内容だったよ
四方田氏もこんなことまで本当は書きたくなかったんじゃないかな、でも長山氏が何も知らないくせに能天気に書くから、しかも、その意図がただただ「竹宮恵子を貶めたい」それだけだったから
事実を書かなければと思ったのかもね、手紙を添えて原稿を返却したとわざわざ書いたあたりに竹宮さん一人を悪者にするなという思いを感じる

2022/09/16(金) 12:25:27.37

>>9
訂正です

○インタビュー日　1996年10月11日
×インタビュー日　1996年7月

2022/09/23(金) 10:10:15.46

『萩尾望都がいる』に★一つつけた人のレビュー（Amazon）
B.Bさん

あまりにも恣意的すぎる
2022年9月16日に日本でレビュー済み
筆者の長山靖生氏が萩尾先生の信者的ファンであることはわかりますが、あまりにも恣意的。
私は竹宮先生、萩尾先生の平成世代の若輩ファンですが、呆れてしまいました。
氏は受賞歴もある評論家と存じますが、大泉についての章はそんな方の書いたものとは思えません。

同じ☆1レビューをつけている方が丁寧に解説してくださっていますが、出来が酷過ぎます。
また、「竹宮は盗作と決めつけ」「許されるべきことではない」等、冷静を装いつつ恣意的に竹宮先生批判(もやは糾弾)をしている文章となっています。これはフェアではありませんし、帯や表紙の謳い文句と異なります。純粋に萩尾先生の作品世界のファンとして手に取りましたが、気分が悪くなるだけでした。
筆者は萩尾先生ではありませんよね？どのような目線から竹宮先生を断罪しているのでしょうか。歴史に名を残す両名作『風と木の詩』と『ポーの一族』は長山氏が描かれたのですか？萩尾先生ご本人か関係者と言わんばかりの目線でびっくりしました。

萩尾先生は『一度きりの大泉の話』にて「執筆が終わりましたら、もう一度この記憶は永久凍土に封じ込めるつもりです。
埋めた過去を掘り起こすことが、もう、ありませんように」と語られています。
それを萩尾先生の名を冠した本でまた大泉を語ることに最初は筆者に呆れました。
しかしあとがきにて「作品を使用することを許可してくださった萩尾望都先生に感謝を」とあり、大変驚きました。

（つづく）

2022/09/23(金) 10:10:36.65

（つづき）

私は『少年の名はジルベール』『扉はひらくいくたびも：時代の証言者』『一度きりの大泉の話』をすべて読んでいます。その上でお二人の先生の作品のファンです。当時好きだったそうで、母から教えてもらって出会った世界です。
年齢的にも若輩ですので、ファン同士が当時から喧喧囂囂としているのはSNSで感想をつぶやいた際にコメントをもらい、はじめて知りました。

どこまで把握されての「許可」なのかは分からないですが、内容を承知だとしたら萩尾先生にがっかりします。
作家は善人たれだなんて思いませんが、さすがに引きます。ご自身で永久凍土とおっしゃったのではないですか。それを自分に好意的な第三者の本で言及してもらうとは……。
それに萩尾先生ファンの欲目でなるべく考えないようにしていましたが、竹宮先生側は一度、言論封殺されています。『一度きりの大泉の話』が出た後にマネージャーさんが反論のブログを書かれ、それが炎上してすぐに消去、謝罪されていました。
このように、竹宮先生側は反論を許されませんでした。その状態で膠着していたところにこの本とは、キャリアと年齢を重ねた方がすることとは思えません。
それに比べて竹宮先生の対応は大人だと思います。というか、普通はこんなことしないと思うので…びっくりです…。

2022/09/23(金) 10:14:46.21

一字一句全文同意としか言いようのないレビュー
このレビューを書いた方は、平成世代の若い方で私ではありません

2022/10/09(日) 14:54:38.14

年間読書人氏（私じゃないよ）が長山批判してた

https://note.com/nenkandokusyojin/n/n121b5a9fe8fc

2022/11/04(金) 01:55:13.79

私ではないのだ

2022/12/02(金) 01:42:01.86

誰が私だ

2022/12/28(水) 00:57:21.54

俺がお前で

2022/12/30(金) 10:10:04.60

https://i.imgur.com/GkUsfOw.jpg

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