ひどい駄作で失望したSF小説と映画 142泳ぐ魚

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/09(火) 20:11:15.69

『石に泳ぐ魚』（いしにおよぐさかな）は、柳美里の小説第1作。『新潮』1994年9月号初出。
同年12月、柳はこの作品のモデルとなった女性により、プライバシー権及び名誉権侵害を理由
として損害賠償、出版差止めを求める裁判を起こされる。

訴訟は最高裁判所で柳側敗訴の判決が言い渡され確定した。

判決の骨子は「『新潮』に掲載された作品は、出版、出版物への掲載、放送、上演、戯曲、
映画化等の一切の方法による公表をしてはならない。謝罪広告の掲載、改訂版の出版差し
止め請求ほかの請求は棄却」

判決確定から約1ヶ月後に、モデル女性の周辺情報や腫瘍のある顔について直接的に描写した
箇所を60箇所以上修正した『石に泳ぐ魚』改訂版を出版。

憲法学においては、この最高裁判決は名誉・プライバシー権と表現の自由をめぐる重要判例の
一つとされている。

以上、wikipediaより抜粋。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/13(火) 06:30:22.86

Sｲﾋ
C急
Яげ
A！
M
B
L
E 　09/13 06時30壺

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/13(火) 22:36:01.77

>>79
＞ガンダムをSFじゃない浅薄そのものと断言

あれで、当時はそこそこSFを嗜んでいたアニメファンがSFから離れていったとこがあるよな。
「SFは頭の固い老害が牛耳る世界」と思って忌避感を抱いた。
後の「ＳＦ冬の時代」の一因であるかもしれない。

＞高千穂遙が描いたSF小説

『クラッシャー・ジョー』と『ダーティ・ペア』な。
ガンダムと比べてどこがＳＦなん？って感想持ったアニメファンが多数ｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/14(水) 07:46:07.36

スｲﾋ
○急
ラげ
ン！
ブ
ル　09/14 07時46壺

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/14(水) 11:07:17.30

混沌世界ボルドーなんてのもアリマシタナ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/14(水) 11:33:13.67

スタジオぬえでは
お互いの作品を評価するに当たって
「自分の事は棚に上げて歯に衣を着せず思った事を正直に言う」
という厳しい不文律があるので

スタジオぬえメンバーの参加した作品についての
スタジオぬえメンバーの批評発言に対して
本人の作品がどうなのか？という論は完全にナンセンスだけどなｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/14(水) 11:39:26.04

お互いならイイケド、ヨソサマのガンダモはルール違反ディワw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/14(水) 11:49:09.46

>>79
高千穂遙の「ガンダムはSFではない」発言と「浅薄そのもの」発言は
『ガンダム』という作品の全く別な面に対する別の発言だから
繋げてしまうのは情報の捏造になるぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/14(水) 11:52:52.57

>>86
脚本とSF考証スタッフとして松崎健一が参加してる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/14(水) 12:13:28.85

高千穂遙「『ガンダムはSFではない』とは言っていない」
これ前スレでも取り上げていたじゃん
また繰り返すナリか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/14(水) 13:48:05.12

間違いなく言ってるし
それを撤回したという話も聞いた事ないな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/14(水) 14:26:29.66

>>90
前スレ見てきなさいよ、近年のインタビューであの発言の事を語ってた云々の書き込みがあったはずだから
擁護してる訳じゃなくて、「同じ話題をまた繰り返すの？」と言ってるナリよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/14(水) 14:40:23.49

>>91
『ガンダムA』誌上の安彦良和との対談だろ

あれは
「SFであるかないかは、作品の質の高低とは何の関係も無い」と言ってるだけで
「ガンダムはSFではない」発言を撤回してるワケでもなんでもないぞ

しかも、ずいぶん昔の話で全然近年じゃないｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/14(水) 17:43:10.68

>>92
あれそうだっけ？
ごめん、俺の方が勘違いしてたかもしれないナリ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/14(水) 17:49:43.06

>>93
こういう奴がSNSなんかでフェイクを垂れ流すんだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/14(水) 19:42:21.37

じゃあ、ファクトチェック
ttps://togetter.com/li/1366664
「ガンダムはSFか」を語る中、80年代の同テーマの有名な論争資料が発掘される
?2019年に、当時の作家らの言説を振り返ると？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/14(水) 20:27:50.22

未来風だったり宇宙やロボットが出ればSFなんだわ
ガンダムはSFです
しかしまあタカチホにお前が言うなと誰も言わなかったのかな
日本SF界隈は軟弱モノばかりで衰退も致し方なし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/15(木) 11:59:51.53

>>95
｢SFではない｣発言が出た当時は
まだガンダムの本放送が終わった直後で
社会現象になるような人気になる前で

ドンパチ大好き子供に好戦的な思想を植え付ける困ったテレビマンガというイメージが先行して
SF作家のお歴々も色眼鏡で見てたから
SFであるかどうか以前にマトモに観てない人の方が多かった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/15(木) 21:55:37.09

1980年は戦争終わってから35年しか経ってなかったもんな
物心ついてから戦争体験した人や戦争行った人も
現役だった時代だ

2022/09/16(金) 17:23:14.12

細かい話だけど
クラッシャージョ「ウ」な。
高千穂作品は俺的には「SFっぽいラノベ」だと思ってる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/16(金) 21:50:27.72

俺が日本のSFを離れたきっかけはクラッシャージョー
これってただの漫画のネームじゃんって感じた瞬間、一気に熱が冷めていったのを覚えている

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/16(金) 22:29:51.91

俺は楽しんだけどな＞クラッシャージョウ
「いつミネルバが変形して巨大ロボットになるんだろう」とwktkしてたもんだｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/16(金) 23:13:20.81

コルドバはトランス・フォーメーションすると思ってた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/17(土) 07:28:26.74

タカチホ本人はジョウについて、各巻ごとに独自のSFアイデアを盛り込んだから苦労した、とか言ってたけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/17(土) 08:47:18.69

>>101
ガンダム否定派のお歴々の論調は
まず第一に「人型兵器がナンセンス」だったのに
なぜそう思ったｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/17(土) 14:41:31.45

海外アニメで「プライマル」ってのあるけど
設定とかラストがアジモフの「停滞空間」みたいだった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/17(土) 16:15:16.02

HBOドラマのウォッチメン見たけどカンゼンにカートヴォネガットだったヨw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/17(土) 22:32:19.54

そうだっけ？＞ＨBOのウォッチメンがヴォネガット
映画とマンガ両方の続編としては悪くないと思ったけど
ちょっと青全裸マンが弱すぎな気はした

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/18(日) 10:39:43.15

地球外に作られた人造楽園に閉じ込められたオジマン(タイタンの妖女)
街でなにかナゾの大事業をやってる変人(猫のゆりかご・青ひげ)
セカイを襲うイカの雨のような奇現象(スラプスティック)
セカイを支配する力を持ちながら身をやつして逃げ回るスーパーマン(ジェイルバード)
ショーモナイメリケン白人サマの正義()(母なる夜)
作品全体に影を落とし続ける過去の差別事件(ローズウォーターさんだっけ？　セッコとヴィンディッティ事件はw)

これらのヴォネガット要素が下世話に戯画化されたレトロフューチャライズポリコレSFがHBOヲチメンなのデス。
ﾓ～(^ω^)ｻｲｺｰﾖﾈｪ～

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/19(月) 02:01:55.92

石に泳ぐ魚ってSFなの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/23(金) 11:06:38.51

クラッシャージョウの前日譚「ドルロイの嵐」と
「ダーティペアの大乱戦」は
全く同じ話を視点を変えて描いてるけど、、、

これと同じ手法の作品って、他にはどんな例がある？

漫画だと
「パタリロ！」と「ラシャーヌ！」
「野球狂の唄」と「ドカベン　プロ野球編」
で、まったく同じ話が視点を変えて描かれてた回があったけどね

ちなみに、、、似たようだけど裏表の作品なら
『僕が愛したすべての君へ』『君を愛したひとりの僕へ』
ってのがあったね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/23(金) 11:43:29.75

氷川へきるのキャンディポップナイトメア最終話と女子高生VS2の最終話ヤナ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/23(金) 12:20:44.82

>>110
ステマ乙

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/24(土) 13:42:23.76

山上容疑者の映画の監督の元赤軍の老人は生活保護で生活しているとは。。。意味がわからない。。。
。。。対象に寄生、食い潰しながら内部から破壊していくのが日本極左の定番なら納得もいくが。
(押井守の「百億」解説思い出した)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/24(土) 22:57:12.00

生活保護が悪いの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/24(土) 23:11:13.92

>>113
あれは生活保護を受けることで日本の財政に負担をかけ、防衛費に予算を回せないようにするって闘争手段。
「自衛隊は違憲だから予算のうち防衛費の割合だけ税金を払わない」運動もその一種。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/25(日) 01:13:20.29

国葬なんかにおれの税金使われたくないから税金払わん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/25(日) 15:32:05.35

>>115
甘えを革命にすり替えてるとしか思えん。
つか記者会見の姿はほんとブルジョワにしか見えんわw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/25(日) 15:35:44.10

「星になる」とか自己陶酔が激しい。
せめて009とか流れ星とかにしろと思う。

・・・・・ぁっ、最近の焼身自殺未遂は仕込みなの?

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/25(日) 15:59:20.63

「主戦場」や「新聞記者」「パンケーキを毒味する」みたいに絶賛受賞決定だよな。
まず結論ありきの界隈だし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/25(日) 16:51:23.56

連投お疲れ様

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/26(月) 08:28:57.41

>>112
知識の無さからの嫉妬ですね、わかります。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/26(月) 16:18:56.86

安倍と自民党信者はSF大会に来るな！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/26(月) 18:46:01.24

思想弾圧かよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/26(月) 19:02:52.69

まあ前者はもう来たくても来られないナw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/26(月) 19:52:11.88

「高い城の男」の田上信輔って岸信介から採った名前なんかね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/26(月) 20:01:34.62

>>124
来たら怖いだろ
さて、明日公開するんかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/26(月) 20:18:18.56

葬式には安倍の怨霊が現れるよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/26(月) 21:09:01.44

ウラジミールと真の父母も呼べばいいのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/26(月) 21:12:34.97

優れた業績
誹謗中傷
非業の死

祟り神になる条件はそろってるな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/27(火) 09:16:25.94

優れた業績というのは、外部条件のおかげで途中まで上手くいったように見えていただけのアベノミクスか、
3000億円の持参金と一緒に南クリルの帰属を確定させたというロシアにとっての紛れもない優れた成果か、
それともずばりカビノマスク？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/27(火) 09:25:15.91

非業の死っていうか……因果応報とか「爆笑アベチャンものがたり」についた最高のオチってカンジw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/27(火) 10:21:16.44

>>130
統計操作してGDP高くみせかけていただけとか

まあ作品内に政治持ち込むなーいう読者に対しては
おまえこそ感想言うにしても政治持ち込むなと思うけどね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/27(火) 11:28:05.17

物語にワルイ政治家とかアホ過ぎて滅亡した国とか出せなくナルヤンネエw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/27(火) 12:07:04.30

＞作品内に政治持ち込むなー

なんだよそれw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/27(火) 19:17:32.02

>>113
上映後のトークで山上を「マザコン」呼ばわりとか革命家以前に人間のくずであると分かってしまった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/27(火) 21:41:16.22

＞全く同じ話を視点を変えて描いてるけど、、、
＞これと同じ手法の作品って、他にはどんな例がある？
一つの映画の中でこれをやって有名なのは「現金に体を張れ」かな
作戦決行までを何人もの視点で何回も時間を戻して描く
この多視点構成をまんまパクっ…オマージュしたのがタランティーノのパルプフィクション

１の事件の裏側で別のコトが起きてて、とやったのはBBTF２

ドラマとかだと同じ時制の話を別視点で描く構成は結構あると思う
ブレイキングバッドのある話とベータ―コールソウルのある話とか
　
あとちょっと違うが
「同じ話が見方によって話がかわる」系なら藪の中が一大ジャンルを構成したな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/27(火) 21:58:59.69

藪の中の元ネタ、ビアスの「月明かりの道」もそうなるか
そういえばビアスの短編、不条理でめっちゃ怖いのが多いが
兵士が馬に乗ったまま空に昇っていく兵士の父親(祖父だったかも)を
目撃する話が未だにわけわからん
あとネタバレになるから改行するけど
5
4
3
2
1
カメラを止めるな、もワンカットゾンビものの裏側ネタだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/27(火) 23:10:58.06

>>130
マスコミの思うがままに操られる民衆って、ディストピア系SFでよくあるよねｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/27(火) 23:50:52.31

>>138
報道の矜持を捨てて政権の広報と化したマスコミって、あまりにベタ過ぎてかえってフィクションには登場しないね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/28(水) 08:09:44.31

>>135
わりと正統な意味でマザーコンプレックスなんじゃないの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/28(水) 09:00:52.26

>>138
反対デモが「1984年」の「憎悪時間」まんまな件
なんだよアベ射的って;orz

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/28(水) 09:08:17.47

>>140
問題なのはそれを嘲笑ってた事

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/28(水) 09:08:40.82

ガースーのってアベチャンにかこつけて自分のコト言ってるから実感コモッテタんだとオモウw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/28(水) 12:24:48.24

ひどい駄作とは、安倍信者と自民信者とアンチフェミのSFファンとやらである
絶対SF大会に来るなよ！汚らわしい！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/28(水) 12:47:31.61

指揮者として有名なロリン・マゼールのオペラ「1984年」
日本でも上演の打診があったらしい
今上演するなら、冒頭に安倍氏の顔に♪kill!kill!♪した後志位氏の肖像に歓喜の涙しながら♪インターナショナル♪スネル演出だろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/28(水) 14:31:01.12

>>138
そういや辻本清美と統一教会の関係が全く報道されてないな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/28(水) 17:06:26.68

>>138
日本の左翼についての知識がなかったため、つい報道してしまったメディア。
https://twitter.com/ArabNewsjp/status/1573734125693210624
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/28(水) 17:54:19.09

死んでからも血税を無駄遣いする香具師の話題が、SF板に何の関係があるのかと小一時間ｒｙ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/28(水) 18:23:08.46

初対面の人にSの付く話はやめておけってホントだなｗ
・スポーツ
・政治
・宗教
・スズキ
・SF

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/28(水) 23:00:42.91

最後のＳはＳＦじゃなくてスタートレックとスターウォーズじゃね
シンゾウ君は
てめーが悪用してたカルト団体の二世に殺されるとか
ＳＦというよりノワールの悪党の末路っぽい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/29(木) 09:29:23.83

>>144
フェミニストは女権論者であって平等論者ではない
という意味においては私はアンチフェミニストではある

フェミニストは女性を男性化する事に血道を上げて
専業主婦あるいは美貌を商売道具にした生き方を蔑み否定し迫害している所も
あまりほめられた活動実態ではない…とも言える

女性の権利を声高に叫ぶだけで
何か社会正義を行っているかのように錯覚できた時代は
とうの昔に終わっている

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/29(木) 10:47:47.81

フェミニスト内にもイロイロと閥があんのヨ～w

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/29(木) 11:08:39.69

>>151
あの手のは平等な扱いではなく特権を要求するから始末が悪い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/29(木) 19:43:54.07

平等の扱いとはどの程度のもの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/29(木) 20:07:08.71

>>153
That's affirmative action, you know.

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/29(木) 20:22:36.86

>>138
「学生運動」とか「抵抗運動」といった「正義」を掲げればテロでも暴力でも何でも正当化されると信じている人が、
メディアやアカデミアに巣食っているばかりか、そこを牛耳ることにより、言論界を支配し世論操作している現実を考察した方が、
より己と日本社会を知ることにつながると思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/29(木) 20:26:10.58

日本の知識人を壊滅させたい統一教会の人は今日も元気だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/30(金) 00:43:27.25

日本の痴識塵のほとんどは、ｱﾍﾞｶﾞｰのやりすぎで壊滅してますから（笑えない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/30(金) 09:14:30.98

イントラネッツにソー書いてありまァす！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/30(金) 13:08:21.80

>>110
>『僕が愛したすべての君へ』『君を愛したひとりの僕へ』

劇場アニメ化されたけど、おまえらどっちから先に観る？
書籍の時は、俺は2冊同時に、章ごとに平行して読んでたけど。

あと、スピンオフの作品も出たよね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/30(金) 18:10:45.09

>>110
ネタバレになるかもしれないが
・
・
・
・
・
・
殊◯◯之のアレとか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/01(土) 19:47:29.23

違う違うそうじゃない
俺たちが期待してた池田エロイザのドロンジョはこうじゃない

DORONJO / ドロンジョ 90秒スペシャル予告映像【WOWOW】
https://www.youtube.com/watch?v=TdcsAGRL2Gc

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/01(土) 20:26:21.69

どゥれオシオキだべェ～(制作スタッフを)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/02(日) 01:30:47.91

カッコイイじゃん
ドロンジョさまって泥川七音って名前なんだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/02(日) 09:55:11.96

途中出てくる緑と青の服がボヤッキーとトンズラーなの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/02(日) 14:53:48.68

プロデューサー3人に監督2人、脚本は4人とか完全に迷走する奴だ

原作そのままの雰囲気でやればいいのに妙に暗い要素とか入れたがるのもいかにもだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/02(日) 15:03:42.62

『夜のヤッターマン』も酷かったけど、これはさらに下回る愚作の悪寒。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/02(日) 18:10:51.07

夜ヤッターはタツノコが最近やってるリメイク商法の中ではまだましな方なんだよなぁ…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/02(日) 21:47:03.63

SF大会はパヨとフェミの為の大会である

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/02(日) 22:20:33.97

今時パヨとかフェミとかいうの統一教会信者だよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/04(火) 13:55:12.43

SF者には、'60年代に流行ったインターナショナリズムの信望者が多いからね

左翼ってのとは、ちょっと違う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/04(火) 14:09:54.16

ラブ&ピースですよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/04(火) 21:40:21.45

ヒッピーですな
まあ人間のクズですわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/05(水) 09:26:22.80

と、ヒッピー達が作ったコンピーター業界の製品で書き込みしてオリマツ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/05(水) 10:05:03.05

梅辰
チバちゃん
猪木
次は川藤かな
世代的にはもっと若いけど元力士という内臓疾患バイアス考えると貴闘力かも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/05(水) 10:12:52.69

ごめん誤爆

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/05(水) 19:11:50.60

チバちゃんて、千葉真一の方だったか。

ちばてつや　も、そろそろじゃ内科医？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/05(水) 20:40:03.02

それは人選基準に合致してないw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/05(水) 20:41:49.99

書き忘れた
週刊大衆で連載待ってた人間がどんどん連載中に死んでるって話ね
で、次は連載陣の誰が…ってこと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/07(金) 13:20:47.52

>>160
アニメ映画板に規制かかってカキコできない。
で、
こっちで論ずるけど、、、
原作を読んでなくて、まっさらの状態でアニメ観にいった人が多いみたいね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/08(土) 09:31:11.03

>>110
>全く同じ話を視点を変えて描いてる

禁書とレールガン