小松左京スレ　第21　こちらニッポン

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/22(月) 17:12:47.88

ここは、『果しなき流れの果に』『復活の日』『日本沈没』「くだんのはは」「神への長い道」など
数々の作品を著わし、日本SF史に不滅の足跡を残した作家、小松左京(1931-2011)のスレです。

■前スレ
小松左京スレ　第20　男を探せ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1618446307/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/12/30(土) 18:55:15.56

古今亭志ん生が高座で居眠りしたとき、観客がみんな黙ってそれを眺めていたという話を思い出した。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/12/30(土) 22:08:29.07

私は筒井教の信者ですから
金は著作に貢ぐだけで子どもに無理強いしませんけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/12/30(土) 22:41:28.82

1978年新春のテレビ欄
https://i.imgur.com/vhuyu8q.jpg

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/01(月) 13:45:49.21

明けましておめでとうございます。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/01(月) 18:13:29.18

志賀町から和倉温泉あたりの線で能登半島はちぎれるんじゃね？
もう経済的にも政治的にも物理的にも日本は沈没ですね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/01(月) 18:46:45.07

>>528
お前の夢見る世界線ではそうだろうから、安心してそっちの方に移動してください。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/01(月) 21:16:34.55

一色登希彦版の「日本沈没」では1月1日に相模湾地震で大津波だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 13:02:16.89

外れやな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 19:25:26.49

厄日

それでも羽田で大型機から乗客乗員全員脱出成功はなにか希望が失われていない気がする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 19:32:10.32

>>524
『瀕死の舞台』やな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 20:07:29.26

>>532
それでも乗客乗員全員無事はさすが日本だったね。あとは海保の職員が無事であれば良いのだが…。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 20:36:49.03

生頼範義の呪いやな🎍

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 23:04:28.06

ヒーリング系もしくはドローンアンビエントで最強のリラックスを手に入れてください。
自然の波音も入っているので、さまざまな周波数の恩恵を得ることができます。
神経過敏でイライラしやすい人、なんらかの依存症にも少なからず効果が期待できます。
食事前にナイアシン療法を行うと、効く人には大変有効と思います。
自然な形でセロトニンが増えれば、ほとんどの神経症や精神疾患は良くなっていきます。
薬も確実に減っていきます。それと同時に高タンパクな食事が大変大事です。
そして適度な運動で最強です。
試してみてください。//youtu.be/e1IPKVrDUoM

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/03(水) 10:39:03.80

>>532
かつがれ屋が本気出しすぎたな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/04(木) 13:52:29.71

>>535
何んでやねん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/05(金) 06:21:39.17

知らんがな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/05(金) 13:35:28.30

さよか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/06(土) 09:43:26.50

地震で跳んだNHKのタモリ鶴瓶の正月番組さっき視てたら80年代元日テレビ欄出てたが南極からの中継特番に御大の名前が

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/06(土) 14:36:20.74

南極行かれたのか？
凄いなあ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/06(土) 16:57:35.12

多分スタジオだと思うけどその次代の正月特番は南極基地からの中継とかあったんだな……
なお今の正月特番は聞いたこともない芸人とやらが安い飯を食って旨いとかを貧弱な語彙で表現するだけの模様

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/06(土) 17:18:17.32

80年代と今じゃテレビ番組の予算がケタ違い
今は少しでも安く作ることしか考えてない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/07(日) 00:16:33.29

机上の遭遇読んでると高校くらいの頃から本人も友達も文学レベル高いな
あの視点持ってたところからSF作家になるってかなり勇気いりそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/07(日) 14:03:25.31

正月番組と言えば
かくし芸大会か欽ちゃんの仮装大賞やったなあ

こちら関西人なんで
漫才番組も数多くあった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/07(日) 14:48:50.08

炬燵の中から月探査隊が出てこなきゃ正月とは言えない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/08(月) 14:13:16.33

うちの炬燵にはあらゆる探検隊が吸い込まれて出て来ない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/09(火) 17:59:08.56

本棚から「日本チンポ」を取り出して読んでる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/10(水) 15:50:20.08

御大の日本沈没が発表されて51年に突入いたします
いよいよリアルに沈没しそうな状況ですね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/10(水) 17:03:04.34

そこまででは無いわな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/10(水) 17:05:48.77

東南海地震が来たら日本経済は沈没する。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/11(木) 06:33:56.04

>>550
逆に国土は広がってるがな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/11(木) 12:06:49.49

>>553
辺鄙な小島の面積だけ増えても本島が沈んじまっては

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/11(木) 12:14:05.58

一からか？一から説明しないと分からんか？
漁業関係者は港が使えなくなって大変なんだぞ？段階さんよ。
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/934714?display=1

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/12(金) 12:24:44.49

海岸段丘さん？

ところで、原作が刊行されたときは、日本列島はユーラシアプレートが海側のプレートから押されている、という考え方はあったっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/12(金) 15:37:50.23

しゃぐまんねんごにはハワイの辺りにあるって言ってタヨーナ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/13(土) 08:58:59.80

日本沈没発表当時から、小説とは違い現実には日本列島は拡大の方向に動いている、とは言われとったらしい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/13(土) 13:25:07.58

ラムーが浮上してきたらおもろいのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/13(土) 13:43:30.17

ラムって言えば、うる星やつらの映画のPart2からもう40年も経つんやなぁ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/13(土) 13:53:58.80

いや　それなら新アニメの話題したら？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/13(土) 14:28:04.93

小松左京的には、ラムといえば平野文の方だからねぇ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/13(土) 14:38:30.86

>>561
さすがに見ないわ、
見たいとも思わんし😗

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/13(土) 14:46:59.79

この場合新作アニメというのは沈没なのかうる星の方なのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/13(土) 15:56:37.30

若いSF読みと話してて
星新一は教科書に載ってるから当然知ってる、筒井も定期的にバズるし中二御用達だしそもそもまだ生きてるし知ってる
となるんだけど同じく御三家の小松左京は微妙に反応が鈍い
ネームバリューはあるけど読んだことない、とか代表作何、とかになってしまう

一番ハードだからゆえか晩年失速したのが良くなかったのか上手く世代継承されてないなあと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/13(土) 16:59:38.94

池澤夏樹と春菜との父娘対談(ぜんぶ本の話)で夏樹は世代的に小松左京を結構読んだけど春菜はこの辺がすっぽり抜けてるそうで(日本SF作家クラブの会長まで務めた人なのに)社会性が強くって時代性に寄り添いすぎてて物語世界にすんなり入っていけないっていうんだけど、確かに小松左京読み返す際には懐古趣味に浸る感覚があって昭和を知らない若い世代にはあまり響かないのかも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/14(日) 04:50:17.10

>>566
>時代性に寄り添いすぎてて物語世界にすんなり入っていけない

（執筆当時の）現代や近未来を舞台にしている作品だけじゃなく、遠未来とかを舞台にしている作品でもそういう感じなんですかねえ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/14(日) 12:12:50.17

古典も読めねえじゃん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/14(日) 14:25:47.12

今の読者は近視眼的ですな
それでも「戦争はなかった」とか
それこそ今の時代に刺さると思うが

いや刺さらんでも
物語は理解せえよと。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/14(日) 15:47:27.36

スマホが出てないと読めないとか言い出しそう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/14(日) 15:56:45.70

世代格差なのか真面目にSFしてたのは小松だけだもんな。
星や筒井は空想小説ではあっても科学小説であったことは一度もない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/15(月) 00:24:44.21

40代で軍歌歌って「いまどきのかっこよくきれいな若者」にオヤジ扱いされるとか…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/15(月) 11:59:07.82

小松作品って、本質的な部分では時代をこえた遠くを見据えているようなところがある。
日本に大きな地震災害が起きるたびに「日本沈没」という作品が想起されるし、トランプ大統領誕生の時は「アメリカの壁」が話題になったし、コロナが世界中に蔓延したときには「復活の日」が評判になった。

以下は、短編集『ゴルディアスの結び目』作者あとがきからの引用。

　加速度的に量と精度をあげて行く物質、生命、人類、地球、宇宙についての、今日的情報は、私にとって、たえまなく「新生」へとうまれ変りつづける事をつげるメッセージの大シンフォニーのようなものだ。

　私自身は、無数の科学者や専門家たちによって運航されているこの「探索船」の展望ラウンジに、小さな乗船券をにぎりしめて腰をおろし、行く手につぎつぎにあらわれてくる、不思議なものの形に、あれこれ眼をうばわれ胸をおどらせている乗客にすぎないのだが、運航には何の役も立たない乗客にも、こう問いかける事はできる。
　――この「旅」の行きつく果てはどこだろう？　この「旅」の宇宙全体にとっての「意義」は何だろう？　なぜ私たちは、こういった「旅」をはじめてしまったのだろう？
　――そして、この「旅」を通じて、つぎつぎに出あうものに、自分は、なぜこれほど「感動」するのだろう？　人間の「感動」とは、そもそも、この宇宙にとって何なのだろう？

　地球上には、まだこの天体が、じかに、むき出しに、「宇宙」とむかいあっている場所がいくつか残されている。
　南半球に、最近強くひかれるのも、そこにはまだ「人文史」「地球史」の一部でなく「宇宙史」の微小部分であるような、この天体の「裸の皮膚」がのこされているように感ずるからである。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/16(火) 10:13:40.23

>>569
世にも奇妙なで林隆三で91年に実写化されたけど
当時でもぎりぎりアウト寄りだったような
具体的に終戦何年目って決まっちゃってると

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/16(火) 11:44:06.73

2010年代くらいを境にジェンダー関係のメンタリティが根本的に激変してしまったので、
それ以前に書かれた作品の多くが今どきの若い子たちには非常に受け付けづらいらしい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/16(火) 21:20:58.10

例えば見知らぬ明日の主人公が妻子持ちやけど
中国で出会った女を別れ際に抱くのも
今なら叩かれるやろうな
そんな話やないのにね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/17(水) 06:26:00.24

スレ違い甚だしいけど、ジェンダー関係云々で言うなら、万城目学のプリンセストヨトミに出てきたスカートを履く少年の話。
あれなんか、当時は変な話もあるもんだと思っていたけど、実は学校で男子もスカート履いてOKになってから随分経つみたいね。
小松左京の小説に比べたら本当につい最近発行された話だっていうのに、オッサンには正直想像もつかん世相の変化や。

まあホントに余談、失礼しました。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/17(水) 17:08:33.78

いえ　興味深い話でした
それでも男でスカートはなあ・・・
俺なら代わりにフンドシはくな
その方がまだ耐えれる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/17(水) 17:46:32.70

ジェンダーの思想の変化は個人的には良いことだと思うが過去の作品を断罪するために使うな
その結果がトランプなんだから欧米のモノマネしてるんじゃあない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/17(水) 18:43:27.57

＞それでも男でスカートはなあ・・・

スコットランドのキルトは男の衣装
女は履けない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/17(水) 19:35:01.68

>>580
キルトには膝までの長いソックスがセットになってるから……

男のスカートの問題点は、スカート自体よりスネ毛だと思うw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/17(水) 23:31:22.39

>>565
大きい本屋行っても小松左京は何故か棚に仕切りが無いんだよな、星新一や筒井康隆はちゃんとあるのに。
>>566
良くも悪くも昭和特有の暑苦しい感じが受けないのかね、理論的な説明の文章も熱量が凄い上にかなり長いし(w

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/18(木) 09:53:41.12

ジェンダーといえばダブル・ダブルって怪作があるけどなあ
宗国屋敷は男女逆転ととらえてる人もいるようだけど
こっちはよくよく読むと男女問わず苛烈になってる世界だから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/18(木) 12:09:58.91

「社会現象」になると時代のタグづけされるから「ｱｰｱｯﾀｱｯﾀ」フォルダに入れられちゃうモンヨ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/18(木) 13:08:42.80

芸スポカテにこういうスレが立ってて、
映画関連レスの中に「復活の日」や「さよならジュピター」の名も挙がってる
小説版「原作小説『さよならジュピター』は名作だ」と話してる人もいるみたいだけど、
そのレスの人、もしやひょっとしてここのスレの常連さん？

【60代が選ぶ】「1980～1985年公開のヒット映画（邦画）」人気ランキング！
2位は「セーラー服と機関銃」、1位は？★2

https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1705412715

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/18(木) 13:26:12.18

今夜から始まるテレビドラマ「グレイトギフト」

オリジナルの医療サスペンス推理もので、作中の重要設定が、
「未知の極めて危険な球菌と、それが突然消滅する現象」
だそうな

その球菌、ひょっとして、
RNA組み換えウイロイドかDNA組み換えプラスミドか何か仕込んであるんじゃなかろうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/18(木) 19:34:41.39

>男のスカートの問題点は、スカート自体よりスネ毛だと思うw
短パンとかバミューダとかフツーに履くだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/18(木) 19:49:17.13

浴衣なんて裾が長いだけで作りは前を合わせるワンピースなんだから
「男が裾がめくれるスカートを履くのは恥」はせいぜい100年足らずの文化なわけで
でもその100年足らずの文化が自分たちの常識を縛るってのは面白くもある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/20(土) 15:05:34.08

縛ると言えば、そうですが
それを言い出したら逆に「男がスカート履かないなんておかしい」
と言い切る人の意見も「その人に取っての常識」に過ぎない
現実に決まりが無いから自由なハズ

ただ　やはり男のスカート姿は少数派ではあるな
俺は寒そうでイヤです。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/20(土) 16:39:34.25

>>589
選べる余裕や自由があるから、そういうはなしになる。
極寒で、服を着ないと凍える状況で！それしかないなら、スカートだろうがなんだろうが性別に関係なく履くだろう。
お花畑の子供にはわからんだろうがな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/20(土) 19:30:04.52

極寒でスカートというわけにはいかないだろうから、スカートは肩やひざ掛けにして、脚はズボン代わりになるものを探すか新聞紙や段ボールでズボンの代わりになるようなものを作った方が良いと思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 09:36:43.48

>>591
｢それしかないなら｣って理解できない？
境界知能なの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 10:10:51.34

>>592
極寒地域でスカートしかない状況とかよくわからん前提話されても困る
何なの？セックスしなきゃ出られない部屋に閉じ込められるとかそんなシチュ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 10:17:38.19

>>592
スカートしかない極寒ってどういう状況？
自分の主張に都合のいいだけの設定（ご都合主義）だから、ついからかいたくなってしまうんだよね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 11:05:44.63

「もしもこんな状況になったら」
「そんな状況は起こりえない」
終了

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 12:04:58.26

男は骨格がゴツすぎるわ
着流し尻っぱしょりならいいんだよ
ひらひらスカートは似合わん
男もスカート言ってるヤツって女性の骨格は無視か理解できてないかどっちか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 12:21:25.23

ゴツい女が履くラインのスカートだってあるわけだから仕立て方だと思うけどな
骨格違うのに女物を着ても似合わないのはそらそうよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 12:26:07.22

男はすべて骨格がゴツいと思ってる奴w
女はすべて骨格がゴツくないと思ってる奴www

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 12:37:08.15

うちでは子供のころ母が「暮しの手帖」を定期購読していて、おかっぱ頭でスカートを履いた花森安治の写真を見て、ずっと名前も顔も男みたいなオバさんだと思っていた。
母の友人には、頭を角刈りにしていつも男装をしているお婆さんもいたなぁ....

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/22(月) 02:47:50.40

ジェンダーフリーだから女子もスラックスとか言ってるのに女子用スラックスは
男子用と全然違うシロモノ
結局尻のでかくてウェストの細い女の体用だった

大原女史だっけ　とりみきの描いたぺっんたんこ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/22(月) 07:01:31.88

>>594
顔真っ赤で笑える

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/22(月) 17:06:43.52

>>594
あんまり寒いから、秒単位でブツを出さなきゃいけないシチュエーションが多いんだよ、きっと！
最悪そのまま(ry

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/23(火) 09:37:45.67

>>602
「おはよう」が凍る土地なんだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/23(火) 10:30:00.77

強い風がびゅーびゅー吹いている全裸の状況でスカートしかなかったら、どうするのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/23(火) 11:02:08.76

何のスレだよ、、、、

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/23(火) 13:52:23.34

>>604
俺なら恥ずかしくてスカートで顔隠す

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/23(火) 14:17:21.30

浴衣はワンピース、袴はスカート

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/23(火) 22:09:38.07

いや
股間を隠せや～

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/25(木) 15:05:24.18

家畜人ヤプーで
男はチ◯コがあるからスカート
女はないからズボン
という合理的な説を沼正三書いていて
妙に納得した

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/26(金) 18:02:25.91

読んでないし
読みたくもないが
それのどこが合理的な説明で?

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/26(金) 19:19:17.15

>>610
幼児？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/27(土) 14:11:02.63

幼児やったとしても
説明不足なのは
そちら側の問題では？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/27(土) 14:34:16.38

ヤプー世界ではそのように解釈されていたけど、現実はこんな感じ？　
元々は男女とも衣服は簡易に作れるワンピース式やスカート式。狩猟や戦争などの活動のためにズボン式を男が穿くようになった。女は昔のまま。
また、タイトな物でなくても脚の動きなどが見て取れるズボンは裸に近くて女が穿くのは下品と見做された。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/27(土) 14:48:12.72

ヤプー世界では、女は股に突起が無いからズボンを穿いても邪魔にならないし、男は風通しが良いスカートのほうが精巣の健康にも良い。という解釈や文化になっていたはず。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/27(土) 15:50:40.27

言われてみれば、男も夏はスカートの方が股間の風通しも良くずっと快適だったかも知れない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/27(土) 16:52:41.95

ふんどしとかある程度は締め付ける文化が発生するところ見ると
あまりブランブランでも居心地は悪いってのはある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/27(土) 21:16:33.27

「男こそスカート」はヤプーと花森安治のどっちが先だっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/28(日) 13:48:04.36

お誕生日おめでとうございます。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/29(月) 13:48:56.79

花森安治は「男こそスカート」とは言ってないぞw
あの人は好きで履いてただけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/29(月) 15:32:19.91

俗っぽい人でそれを隠そうともしなかった所は好感が持てるよね、こまっちゃんは⚫

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/02(金) 15:17:00.32

果てしない流れの果てにを読んだけど、とんでもないバッドエンドで悲しくなった
ストーリーが錯乱してるんだから最後ぐらいハッピーにしろよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/02(金) 15:28:51.74

あれ、バッドエンドなのか？
時空を超えた旅路の果てに愛する人のもとに戻って
人間として人生を終えるのだからいい終わり方だって思ってた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/02(金) 15:42:57.49

かつて「果てしなき流れの果に」を略して
「ハテハテ」と呼ぶべきか「ハテナガ」と呼ぶべきかで争われた
一大論争があって圧倒的に「ハテナガ」派だったけど
「ハテハテ」を主張してた人誰か生きてる？
誰もいないようなら「ハテナガ」でファイナルアンサー

小松左京スレ 第21 こちらニッポン

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