小松左京スレ　第21　こちらニッポン

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/22(月) 17:12:47.88

ここは、『果しなき流れの果に』『復活の日』『日本沈没』「くだんのはは」「神への長い道」など
数々の作品を著わし、日本SF史に不滅の足跡を残した作家、小松左京(1931-2011)のスレです。

■前スレ
小松左京スレ　第20　男を探せ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1618446307/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/14(日) 04:50:17.10

>>566
>時代性に寄り添いすぎてて物語世界にすんなり入っていけない

（執筆当時の）現代や近未来を舞台にしている作品だけじゃなく、遠未来とかを舞台にしている作品でもそういう感じなんですかねえ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/14(日) 12:12:50.17

古典も読めねえじゃん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/14(日) 14:25:47.12

今の読者は近視眼的ですな
それでも「戦争はなかった」とか
それこそ今の時代に刺さると思うが

いや刺さらんでも
物語は理解せえよと。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/14(日) 15:47:27.36

スマホが出てないと読めないとか言い出しそう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/14(日) 15:56:45.70

世代格差なのか真面目にSFしてたのは小松だけだもんな。
星や筒井は空想小説ではあっても科学小説であったことは一度もない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/15(月) 00:24:44.21

40代で軍歌歌って「いまどきのかっこよくきれいな若者」にオヤジ扱いされるとか…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/15(月) 11:59:07.82

小松作品って、本質的な部分では時代をこえた遠くを見据えているようなところがある。
日本に大きな地震災害が起きるたびに「日本沈没」という作品が想起されるし、トランプ大統領誕生の時は「アメリカの壁」が話題になったし、コロナが世界中に蔓延したときには「復活の日」が評判になった。

以下は、短編集『ゴルディアスの結び目』作者あとがきからの引用。

　加速度的に量と精度をあげて行く物質、生命、人類、地球、宇宙についての、今日的情報は、私にとって、たえまなく「新生」へとうまれ変りつづける事をつげるメッセージの大シンフォニーのようなものだ。

　私自身は、無数の科学者や専門家たちによって運航されているこの「探索船」の展望ラウンジに、小さな乗船券をにぎりしめて腰をおろし、行く手につぎつぎにあらわれてくる、不思議なものの形に、あれこれ眼をうばわれ胸をおどらせている乗客にすぎないのだが、運航には何の役も立たない乗客にも、こう問いかける事はできる。
　――この「旅」の行きつく果てはどこだろう？　この「旅」の宇宙全体にとっての「意義」は何だろう？　なぜ私たちは、こういった「旅」をはじめてしまったのだろう？
　――そして、この「旅」を通じて、つぎつぎに出あうものに、自分は、なぜこれほど「感動」するのだろう？　人間の「感動」とは、そもそも、この宇宙にとって何なのだろう？

　地球上には、まだこの天体が、じかに、むき出しに、「宇宙」とむかいあっている場所がいくつか残されている。
　南半球に、最近強くひかれるのも、そこにはまだ「人文史」「地球史」の一部でなく「宇宙史」の微小部分であるような、この天体の「裸の皮膚」がのこされているように感ずるからである。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/16(火) 10:13:40.23

>>569
世にも奇妙なで林隆三で91年に実写化されたけど
当時でもぎりぎりアウト寄りだったような
具体的に終戦何年目って決まっちゃってると

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/16(火) 11:44:06.73

2010年代くらいを境にジェンダー関係のメンタリティが根本的に激変してしまったので、
それ以前に書かれた作品の多くが今どきの若い子たちには非常に受け付けづらいらしい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/16(火) 21:20:58.10

例えば見知らぬ明日の主人公が妻子持ちやけど
中国で出会った女を別れ際に抱くのも
今なら叩かれるやろうな
そんな話やないのにね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/17(水) 06:26:00.24

スレ違い甚だしいけど、ジェンダー関係云々で言うなら、万城目学のプリンセストヨトミに出てきたスカートを履く少年の話。
あれなんか、当時は変な話もあるもんだと思っていたけど、実は学校で男子もスカート履いてOKになってから随分経つみたいね。
小松左京の小説に比べたら本当につい最近発行された話だっていうのに、オッサンには正直想像もつかん世相の変化や。

まあホントに余談、失礼しました。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/17(水) 17:08:33.78

いえ　興味深い話でした
それでも男でスカートはなあ・・・
俺なら代わりにフンドシはくな
その方がまだ耐えれる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/17(水) 17:46:32.70

ジェンダーの思想の変化は個人的には良いことだと思うが過去の作品を断罪するために使うな
その結果がトランプなんだから欧米のモノマネしてるんじゃあない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/17(水) 18:43:27.57

＞それでも男でスカートはなあ・・・

スコットランドのキルトは男の衣装
女は履けない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/17(水) 19:35:01.68

>>580
キルトには膝までの長いソックスがセットになってるから……

男のスカートの問題点は、スカート自体よりスネ毛だと思うw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/17(水) 23:31:22.39

>>565
大きい本屋行っても小松左京は何故か棚に仕切りが無いんだよな、星新一や筒井康隆はちゃんとあるのに。
>>566
良くも悪くも昭和特有の暑苦しい感じが受けないのかね、理論的な説明の文章も熱量が凄い上にかなり長いし(w

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/18(木) 09:53:41.12

ジェンダーといえばダブル・ダブルって怪作があるけどなあ
宗国屋敷は男女逆転ととらえてる人もいるようだけど
こっちはよくよく読むと男女問わず苛烈になってる世界だから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/18(木) 12:09:58.91

「社会現象」になると時代のタグづけされるから「ｱｰｱｯﾀｱｯﾀ」フォルダに入れられちゃうモンヨ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/18(木) 13:08:42.80

芸スポカテにこういうスレが立ってて、
映画関連レスの中に「復活の日」や「さよならジュピター」の名も挙がってる
小説版「原作小説『さよならジュピター』は名作だ」と話してる人もいるみたいだけど、
そのレスの人、もしやひょっとしてここのスレの常連さん？

【60代が選ぶ】「1980～1985年公開のヒット映画（邦画）」人気ランキング！
2位は「セーラー服と機関銃」、1位は？★2

https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1705412715

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/18(木) 13:26:12.18

今夜から始まるテレビドラマ「グレイトギフト」

オリジナルの医療サスペンス推理もので、作中の重要設定が、
「未知の極めて危険な球菌と、それが突然消滅する現象」
だそうな

その球菌、ひょっとして、
RNA組み換えウイロイドかDNA組み換えプラスミドか何か仕込んであるんじゃなかろうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/18(木) 19:34:41.39

>男のスカートの問題点は、スカート自体よりスネ毛だと思うw
短パンとかバミューダとかフツーに履くだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/18(木) 19:49:17.13

浴衣なんて裾が長いだけで作りは前を合わせるワンピースなんだから
「男が裾がめくれるスカートを履くのは恥」はせいぜい100年足らずの文化なわけで
でもその100年足らずの文化が自分たちの常識を縛るってのは面白くもある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/20(土) 15:05:34.08

縛ると言えば、そうですが
それを言い出したら逆に「男がスカート履かないなんておかしい」
と言い切る人の意見も「その人に取っての常識」に過ぎない
現実に決まりが無いから自由なハズ

ただ　やはり男のスカート姿は少数派ではあるな
俺は寒そうでイヤです。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/20(土) 16:39:34.25

>>589
選べる余裕や自由があるから、そういうはなしになる。
極寒で、服を着ないと凍える状況で！それしかないなら、スカートだろうがなんだろうが性別に関係なく履くだろう。
お花畑の子供にはわからんだろうがな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/20(土) 19:30:04.52

極寒でスカートというわけにはいかないだろうから、スカートは肩やひざ掛けにして、脚はズボン代わりになるものを探すか新聞紙や段ボールでズボンの代わりになるようなものを作った方が良いと思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 09:36:43.48

>>591
｢それしかないなら｣って理解できない？
境界知能なの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 10:10:51.34

>>592
極寒地域でスカートしかない状況とかよくわからん前提話されても困る
何なの？セックスしなきゃ出られない部屋に閉じ込められるとかそんなシチュ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 10:17:38.19

>>592
スカートしかない極寒ってどういう状況？
自分の主張に都合のいいだけの設定（ご都合主義）だから、ついからかいたくなってしまうんだよね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 11:05:44.63

「もしもこんな状況になったら」
「そんな状況は起こりえない」
終了

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 12:04:58.26

男は骨格がゴツすぎるわ
着流し尻っぱしょりならいいんだよ
ひらひらスカートは似合わん
男もスカート言ってるヤツって女性の骨格は無視か理解できてないかどっちか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 12:21:25.23

ゴツい女が履くラインのスカートだってあるわけだから仕立て方だと思うけどな
骨格違うのに女物を着ても似合わないのはそらそうよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 12:26:07.22

男はすべて骨格がゴツいと思ってる奴w
女はすべて骨格がゴツくないと思ってる奴www

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 12:37:08.15

うちでは子供のころ母が「暮しの手帖」を定期購読していて、おかっぱ頭でスカートを履いた花森安治の写真を見て、ずっと名前も顔も男みたいなオバさんだと思っていた。
母の友人には、頭を角刈りにしていつも男装をしているお婆さんもいたなぁ....

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/22(月) 02:47:50.40

ジェンダーフリーだから女子もスラックスとか言ってるのに女子用スラックスは
男子用と全然違うシロモノ
結局尻のでかくてウェストの細い女の体用だった

大原女史だっけ　とりみきの描いたぺっんたんこ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/22(月) 07:01:31.88

>>594
顔真っ赤で笑える

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/22(月) 17:06:43.52

>>594
あんまり寒いから、秒単位でブツを出さなきゃいけないシチュエーションが多いんだよ、きっと！
最悪そのまま(ry

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/23(火) 09:37:45.67

>>602
「おはよう」が凍る土地なんだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/23(火) 10:30:00.77

強い風がびゅーびゅー吹いている全裸の状況でスカートしかなかったら、どうするのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/23(火) 11:02:08.76

何のスレだよ、、、、

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/23(火) 13:52:23.34

>>604
俺なら恥ずかしくてスカートで顔隠す

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/23(火) 14:17:21.30

浴衣はワンピース、袴はスカート

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/23(火) 22:09:38.07

いや
股間を隠せや～

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/25(木) 15:05:24.18

家畜人ヤプーで
男はチ◯コがあるからスカート
女はないからズボン
という合理的な説を沼正三書いていて
妙に納得した

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/26(金) 18:02:25.91

読んでないし
読みたくもないが
それのどこが合理的な説明で?

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/26(金) 19:19:17.15

>>610
幼児？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/27(土) 14:11:02.63

幼児やったとしても
説明不足なのは
そちら側の問題では？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/27(土) 14:34:16.38

ヤプー世界ではそのように解釈されていたけど、現実はこんな感じ？　
元々は男女とも衣服は簡易に作れるワンピース式やスカート式。狩猟や戦争などの活動のためにズボン式を男が穿くようになった。女は昔のまま。
また、タイトな物でなくても脚の動きなどが見て取れるズボンは裸に近くて女が穿くのは下品と見做された。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/27(土) 14:48:12.72

ヤプー世界では、女は股に突起が無いからズボンを穿いても邪魔にならないし、男は風通しが良いスカートのほうが精巣の健康にも良い。という解釈や文化になっていたはず。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/27(土) 15:50:40.27

言われてみれば、男も夏はスカートの方が股間の風通しも良くずっと快適だったかも知れない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/27(土) 16:52:41.95

ふんどしとかある程度は締め付ける文化が発生するところ見ると
あまりブランブランでも居心地は悪いってのはある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/27(土) 21:16:33.27

「男こそスカート」はヤプーと花森安治のどっちが先だっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/28(日) 13:48:04.36

お誕生日おめでとうございます。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/29(月) 13:48:56.79

花森安治は「男こそスカート」とは言ってないぞw
あの人は好きで履いてただけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/29(月) 15:32:19.91

俗っぽい人でそれを隠そうともしなかった所は好感が持てるよね、こまっちゃんは⚫

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/02(金) 15:17:00.32

果てしない流れの果てにを読んだけど、とんでもないバッドエンドで悲しくなった
ストーリーが錯乱してるんだから最後ぐらいハッピーにしろよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/02(金) 15:28:51.74

あれ、バッドエンドなのか？
時空を超えた旅路の果てに愛する人のもとに戻って
人間として人生を終えるのだからいい終わり方だって思ってた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/02(金) 15:42:57.49

かつて「果てしなき流れの果に」を略して
「ハテハテ」と呼ぶべきか「ハテナガ」と呼ぶべきかで争われた
一大論争があって圧倒的に「ハテナガ」派だったけど
「ハテハテ」を主張してた人誰か生きてる？
誰もいないようなら「ハテナガ」でファイナルアンサー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/02(金) 21:53:01.85

そもそも略称など不要だと思ってるからそんな不毛な議論には参加しない、という層が圧倒的多数だったというのが事実

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/03(土) 12:53:40.32

＞ストーリーが錯乱してるんだから最後ぐらいハッピーにしろよ

錯乱してねえし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/03(土) 14:10:13.58

６２１さんの理解の範囲を超えた世界やったんやろね

ただ　これぐらいは理解せえや思うのは
あの二人が最後に心で結ばれたとゆうことやな
どんだけ文盲なんだか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/03(土) 16:00:02.40

錯綜と書こうとして錯乱したな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/03(土) 16:04:43.54

６０年代に行方不明になった日本人科学者がどうしてタイムマシン開発グループのリーダーに
なったかわからんかったな
当時小松は連載に苦しんで強い酒飲みまくってなんとかやりとげたって言ってたけど
アメリカのホラー作家キングもアル中で酒の力をかりて書いてたらしい
そういうこと可能なんだなあと思ったり

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 12:34:37.50

やっぱり地には平和を

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 13:50:40.87

握り飯も良いですね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 19:02:27.23

>>621
あれは「ペール・ギュント」だと思ってたが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/08(木) 14:06:06.82

キングは交通事故にあってヤバい「ダークタワー」完結させないと
死んでも死にきれんと思ってその事故まで折り込んで完結させたけど
「虚無回廊」を中途で放り出した小松左京には見習ってもらいたい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/08(木) 18:02:51.40

>>632
本人に直接行ってきてくれ。
多分、黄色い泉のあっち側にいるから。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/08(木) 19:30:11.67

小松左京さん、帰ってきたら大阪万博の仕切りよろしくお願いします🙏

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/10(土) 15:42:05.88

たぶん
こんな時に万博すなや！
ってあっちから念を送っている

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/11(日) 12:48:31.04

>>635
旧式のブラウン管TVに映ってたら
『果てしなき流れの果に』

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/11(日) 19:22:59.43

いや、むしろ４Ｋ、８Kをジャックして欲しい
これぞ小松左京って具合に

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/12(月) 11:31:43.71

大阪人やけど今度の万博はさっさとやめてほしいわ
胸くそ悪い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/13(火) 19:59:11.25

まだ始めてないから
やめる事は出来んが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/14(水) 11:43:14.72

いやもう充分始まっとるで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/14(水) 11:55:43.62

まだ開催してないだけで、企画そのものはもう何年も前から動き出しとる。
普通に考えりゃ、誰でも分かる簡単過ぎる話なだがなあ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/14(水) 17:16:30.93

「ん」が抜けてるで
普通に考えりゃ、誰でも分かる場所過ぎる話しなんだがなあ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/15(木) 04:26:27.51

>>642
ホンマや😂
まあ細かい事を気にすんなwww

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/15(木) 11:51:15.06

そういうふうだからネットの日本語リテラシーがダダ下がりするんだぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/15(木) 11:53:54.02

ええからかんの関西弁使うとネットのエセ関西弁警察がやってくるで
とあるゲームスレで登場人物のなりきりプレイなのに噛みつきまくってたのにはワロタで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/15(木) 11:56:01.52

>>643
変換予測じゃなくて一語一語書いてるのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/15(木) 12:04:58.70

説教臭いジジイがネットリテラシーを語るスレはここですか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/15(木) 13:08:28.26

そうどす

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/15(木) 13:14:53.13

ネットリテラシーじゃあのうて
日本語リテラシーじゃて若いの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/15(木) 16:57:53.41

６４２やけど
なんか揉めさせてゴメンな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/15(木) 17:22:42.24

血圧下げるおくすり飲んだほうがいい子が居るだけだから気にせんでええで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/15(木) 19:00:01.78

そういや昨日血圧計ったら、ちいとばかり高かったな💦

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/15(木) 20:27:07.46

寒い時期は高いもんだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/16(金) 14:25:36.86

ところで

＜ええからかん＞というのはどこの表現だ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/16(金) 18:00:21.65

面白そうだから調べてみたら、存外エリアが広範だね、ええからかん。

https://hachimankotoh.blog.shinobi.jp/%E3%81%88%E8%A1%8C/%E3%81%88%E3%81%88%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%8B%E3%82%93

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/16(金) 19:20:33.92

>>654
尼崎のうちのオカンがよく使ってたから関西弁だと思ってた
>>655
そうなんだ静岡の辺りの方言なんだ
一時三島に住んでたからそれでかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/21(水) 18:56:30.90

https://i.imgur.com/DT2FRYU.jpeg

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/22(木) 17:06:14.87

ええ表紙や　今どきの無個性な絵柄より
余程いい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/22(木) 17:15:24.13

その絵も良いが、更に昔の生頼範義先生のオッサンが山の上に寝そべってるヤツも良いよね。
なんにしてもゴルディアスの結び目は好きやなぁ😄

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/23(金) 12:35:35.24

生頼範義先生本人見たことないからなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/23(金) 22:48:12.57

奇遇やな　ワシもやで。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/24(土) 04:30:26.06

そんな事言うなやぁ、ワシもや

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/24(土) 09:17:04.26

牛ノ首やん生頼先生

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/24(土) 18:31:10.23

生頼氏の小松左京像がたまらん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/25(日) 00:03:10.42

ゴエモンの頚の上で裸で走ってるやつ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/25(日) 09:48:52.11

小松左京をイラスト化した画家・漫画家と言えば、

　生頼範義
　秋竜山
　とり・みき

他にはいなかったっけ？　『日本沈没』した劇画化したさいとう・たかをとか、吾妻ひでおもどこかで書いてそうだけど。
あと、24年組近辺の少女漫画家で、小松左京みたいな作家を作中に登場させたのがいなかったっけ？

小松左京スレ 第21 こちらニッポン

小松左京スレ　第21　こちらニッポン